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うさぎびと
兎なんだかヒトなんだかわかんない字書きのうさぎびとのHPうさLOG!の別館的天井天下唯我独尊ブログなのです。 本サイト（http://rabilog.web.infoseek.co.jp）もヨロシクなのなりて～♪
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2005年08月12日
カテゴリ： 哲学を喰らう獣よその理を示せ
いきなりですが今日は哲学バナ。哲学？というかよくカテゴライズできないですが、まあ難しい話。嫌いなら読み飛ばすよーに。
世の中ではほぼ全てのヒトが無意識下で精神と肉体の不可分説を信じていると思われます。まずそれ自体意識しないヒトが大半ですが。ま、それはまた今度はなします。でも実はそんな事言っている割に明らかに肉体と精神を可分と捉える瞬間があります。それは死の瞬間。死んだあとの精神については諸説ありますが、ユーレイなんかは明らかに精神と肉体を分けてますね。まーそれには生前の記憶がなんやらとか理由がつけられますが、ソレだって記憶、情報が肉体を有しなくても保存できる、肉体から分離できる事を前提にしちゃってるわけですから（ただし情報を肉体以外の物質に置き換えるとまた話が違うけどややこしくなるので今回は追求しないです）
また逆に、精神が肉体の死亡によって消滅するという説の場合も実は精神と肉体を可分してます。なんでかって？だって肉体が死亡、つまり活動停止したところで肉体は消滅していないんだから。てか今世界じゃ保存則を前提にして科学つくってるから物質は消滅しないし（分解するだけ）
だからホントに精神と肉体が不可分であるとするのなら、素粒子やエネルギーのひとつひとつにも精神を構築する要素がある事にしなきゃなんない。
またその不完全な認識を助長する隠れた要素がもう一つ。精神に「生まれてくる」｢死んでいく」といった段階的な概念が殆どないこと。肉体は質量にしろエネルギーにしろ常に変動しているのに精神はあるかないか。白黒でしか普通判断されてない。概念が違うのにいっしょになるわきゃないです。
何でこんな話をいきなりしたかってーと、明日親戚の葬式があるから。そんなに近縁でもないから私は出ないんだけれど。改めてみると葬式って変な儀式。誰が主役だかわかりゃしない。
世の中ではほぼ全てのヒトが無意識下で精神と肉体の不可分説を信じていると思われます。まずそれ自体意識しないヒトが大半ですが。ま、それはまた今度はなします。でも実はそんな事言っている割に明らかに肉体と精神を可分と捉える瞬間があります。それは死の瞬間。死んだあとの精神については諸説ありますが、ユーレイなんかは明らかに精神と肉体を分けてますね。まーそれには生前の記憶がなんやらとか理由がつけられますが、ソレだって記憶、情報が肉体を有しなくても保存できる、肉体から分離できる事を前提にしちゃってるわけですから（ただし情報を肉体以外の物質に置き換えるとまた話が違うけどややこしくなるので今回は追求しないです）
また逆に、精神が肉体の死亡によって消滅するという説の場合も実は精神と肉体を可分してます。なんでかって？だって肉体が死亡、つまり活動停止したところで肉体は消滅していないんだから。てか今世界じゃ保存則を前提にして科学つくってるから物質は消滅しないし（分解するだけ）
だからホントに精神と肉体が不可分であるとするのなら、素粒子やエネルギーのひとつひとつにも精神を構築する要素がある事にしなきゃなんない。
またその不完全な認識を助長する隠れた要素がもう一つ。精神に「生まれてくる」｢死んでいく」といった段階的な概念が殆どないこと。肉体は質量にしろエネルギーにしろ常に変動しているのに精神はあるかないか。白黒でしか普通判断されてない。概念が違うのにいっしょになるわきゃないです。
何でこんな話をいきなりしたかってーと、明日親戚の葬式があるから。そんなに近縁でもないから私は出ないんだけれど。改めてみると葬式って変な儀式。誰が主役だかわかりゃしない。
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じゃあ、まずは初っ端からｗ
Ｍｉｋｅ＆Ｊａｃｋ
さん
肉体と精神というのは、確かに古くて新しい問題ですが、哲学では進展は、唯脳論ぐらい？
しかし、これを「表象」と「精神」と変えてみたらどうでしょう？
幽霊には、「表象」があります。なんだったら、「うらめしや」という登場の形式まであるくらいです。
では、ラップ音とかはどうでしょう？音はありますが、精神は感じられるでしょうか？
では、火の玉はどうでしょう？「表象」はありますが、精神は感じられるでしょうか？
現代の僕達には感じられないかもしれません。しかし、古代の人達が、自然に対して、神の意思を感じていたように、誰かは、精神を感じるのかもしれません。
って、言っても、現実の僕の生活には関係ないのですが、何が言いたかったかと、言うと、ユーレイを持ち出して、精神と肉体の分離に関する論を進めるというのは、いかがなものか、という疑問です。ユーレイだしたら、それは、肉体がないですからね。
そして、精神には「生まれてくる」、「死んでいく」という段階的な概念が殆どない、という事ですが、これは精神が肉体に付随している、と考えれば、肉体が死ねば精神も死ぬので、わざわざ精神について論じる必要はない、という考えも成り立ちます。
「概念が違うのにいっしょになるわきゃない」に関しても、上と同じく、いっしょだから、違う概念がない、という理論が成り立ちます。
自分の考えを言えば、肉体と精神は不可分だと思います。肉体が物理法則に支配された物であるとすれば、精神は物理法則に支配されないものである、と思います。
って言っても、まずは、ユーレイを認めるかどうで、いきなり論じ方は変わりますから、困りますな～ｗ (2006年01月17日 23時21分08秒)
しかし、これを「表象」と「精神」と変えてみたらどうでしょう？
幽霊には、「表象」があります。なんだったら、「うらめしや」という登場の形式まであるくらいです。
では、ラップ音とかはどうでしょう？音はありますが、精神は感じられるでしょうか？
では、火の玉はどうでしょう？「表象」はありますが、精神は感じられるでしょうか？
現代の僕達には感じられないかもしれません。しかし、古代の人達が、自然に対して、神の意思を感じていたように、誰かは、精神を感じるのかもしれません。
って、言っても、現実の僕の生活には関係ないのですが、何が言いたかったかと、言うと、ユーレイを持ち出して、精神と肉体の分離に関する論を進めるというのは、いかがなものか、という疑問です。ユーレイだしたら、それは、肉体がないですからね。
そして、精神には「生まれてくる」、「死んでいく」という段階的な概念が殆どない、という事ですが、これは精神が肉体に付随している、と考えれば、肉体が死ねば精神も死ぬので、わざわざ精神について論じる必要はない、という考えも成り立ちます。
「概念が違うのにいっしょになるわきゃない」に関しても、上と同じく、いっしょだから、違う概念がない、という理論が成り立ちます。
自分の考えを言えば、肉体と精神は不可分だと思います。肉体が物理法則に支配された物であるとすれば、精神は物理法則に支配されないものである、と思います。
って言っても、まずは、ユーレイを認めるかどうで、いきなり論じ方は変わりますから、困りますな～ｗ (2006年01月17日 23時21分08秒)
Re:じゃあ、まずは初っ端からｗ(08/12)
うさぎびと
さん
うぉう、しょっぱなっからディープに突っ込んでくれてうれしいですねぇ。てか自分でこんな事書いたの今の今まで忘れてたけど(獏）
まず初めに訂正ってか謝罪。
＞ユーレイなんかは明らかに精神と肉体を分けてますね
→「ユーレイを信じる」って行為がそもそも肉体と精神が可分だって認めてるよね、と言いたかったのです。わかりづらい文でゴメンナサイ。公正も何もしないもんだから。むしろ私はユーレイ見れるもんなら見たいけど生まれてこのかたそーいう類には全く遭遇しておりませんので信じてない方です。ちなみにユーレイが肉体がないから云々についてはいちおう文中で触れてあります。カッコの中。よーは霊現象はプラズマです！！とか言うアレ。
てかこの話自体自分が可分不可分をどっちかって思ってるかってことではなく、死後のことを考えたりとかユーレイのことをいるかもと思ったりする世間一般の常識がどっちかって話であるのをご了承ください。明らかに本文言葉足らずなのを重ねて謝罪です。でも不可分前提だと精神が肉体に追随してるって考えが成り立つのは灯台下暗しでした。言われればそうですねー気付かなかったです (2006年01月18日 19時44分18秒)
まず初めに訂正ってか謝罪。
＞ユーレイなんかは明らかに精神と肉体を分けてますね
→「ユーレイを信じる」って行為がそもそも肉体と精神が可分だって認めてるよね、と言いたかったのです。わかりづらい文でゴメンナサイ。公正も何もしないもんだから。むしろ私はユーレイ見れるもんなら見たいけど生まれてこのかたそーいう類には全く遭遇しておりませんので信じてない方です。ちなみにユーレイが肉体がないから云々についてはいちおう文中で触れてあります。カッコの中。よーは霊現象はプラズマです！！とか言うアレ。
てかこの話自体自分が可分不可分をどっちかって思ってるかってことではなく、死後のことを考えたりとかユーレイのことをいるかもと思ったりする世間一般の常識がどっちかって話であるのをご了承ください。明らかに本文言葉足らずなのを重ねて謝罪です。でも不可分前提だと精神が肉体に追随してるって考えが成り立つのは灯台下暗しでした。言われればそうですねー気付かなかったです (2006年01月18日 19時44分18秒)
いや～、実は僕も考えた事は、あるんですよ。
Ｍｉｋｅ＆Ｊａｃｋ
さん
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