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Rei．
戦争ほど愚かなものはありません。 Rei．にとって「戦争放棄」は、生きる指針です。 この平和憲法がズタズタにされていく。 泣きそうになります。
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2004年12月18日
カテゴリ： カテゴリ未分類
IMAGINATIONのフォーラム覧に書いたものです。
投稿日時: 2004-12-17 23:01
反戦ビラ訴訟、３被告に無罪 地裁八王子支部
12月16日asahi.com より引用
「ビラ入れは政治的表現の一つで、商業的宣伝ビラの配布に比べて優越的な地位にある。それなのに、正式な抗議や警告といった事前連絡もせずいきなり検挙し、刑事責任を問うのは憲法の趣旨から疑問だ」（引用終わり）
という批判がされたそうで納得です。ほっとしました。
街で署名活動をしていて気づいたのですが、「憲法９条」を知らない人がとても多いのです。学校であまり教えないのかもしれません。もちろんいろんな法律が戦争態勢になっていることも知られていません。
自衛隊のイラク派兵は人質事件などでも知られていますが、イラク派兵が、憲法改正への実績作り（私はそう思う）の面が大きいことなどは、もっともっと訴えていかなければなりません。
私たちが憲法でまもられている大事ないくつかの権利を守るためにも、ねばり強く行動していくという事を改めて確認しました。
７月１２日の日記 も参照して下さい。
第３章 国民の権利及び義務
第２１条〔表現の自由〕
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
検察は恥の上塗りである控訴などしないよね。
－－－－－
投稿日時: 2004-12-17 23:01
反戦ビラ訴訟、３被告に無罪 地裁八王子支部
12月16日asahi.com より引用
「ビラ入れは政治的表現の一つで、商業的宣伝ビラの配布に比べて優越的な地位にある。それなのに、正式な抗議や警告といった事前連絡もせずいきなり検挙し、刑事責任を問うのは憲法の趣旨から疑問だ」（引用終わり）
という批判がされたそうで納得です。ほっとしました。
街で署名活動をしていて気づいたのですが、「憲法９条」を知らない人がとても多いのです。学校であまり教えないのかもしれません。もちろんいろんな法律が戦争態勢になっていることも知られていません。
自衛隊のイラク派兵は人質事件などでも知られていますが、イラク派兵が、憲法改正への実績作り（私はそう思う）の面が大きいことなどは、もっともっと訴えていかなければなりません。
私たちが憲法でまもられている大事ないくつかの権利を守るためにも、ねばり強く行動していくという事を改めて確認しました。
７月１２日の日記 も参照して下さい。
第３章 国民の権利及び義務
第２１条〔表現の自由〕
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
検察は恥の上塗りである控訴などしないよね。
－－－－－
Rei．
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当然の判決です。
G.N.
さん
この判決は、もちろん当然の判決であると思います。それよりも、このような微罪（罪というのもおかしいですが）で７０日以上も拘留した権力の責任を追及しなければならないと思います。民間の中小企業労働者とか、自営業者とかは７０日以上も不当拘留されたらそれだけで、生活は破綻してしまいます。大洞さんもたいへんのようです。こういう権力の弾圧を決して許してはいけないと思います。
(2004年12月18日 20時15分22秒)
Re:当然の判決です。(12/18)
Rei．
さん
G.N.さん、コメントありがとうございます。
私がただ喜んでいるので、他所でも同じご指摘を受けました。
当然の判決なのですが、最近信じられないようなことが多くて、とても心配だったのです。
本当に他人事ではありませんもの。
詳しい事をご存じでしたら、教えて下さいね。
(2004年12月19日 00時53分13秒)
私がただ喜んでいるので、他所でも同じご指摘を受けました。
当然の判決なのですが、最近信じられないようなことが多くて、とても心配だったのです。
本当に他人事ではありませんもの。
詳しい事をご存じでしたら、教えて下さいね。
(2004年12月19日 00時53分13秒)
やれやれ。
某S氏
さん
当然検察は控訴するでしょうね。
何せ住民の抗議を公式抗議ではないからと黙殺して住民が拒否したビラ配りを続けた訳ですから。
聞くところによれば1/17のビラ配りのあと官舎側はビラ配布を禁止すると書いた張り紙をだしたそうですね。
それも黙殺して配布したと言うことは明らかな住居侵入ですよ。
(2004年12月19日 14時15分13秒)
何せ住民の抗議を公式抗議ではないからと黙殺して住民が拒否したビラ配りを続けた訳ですから。
聞くところによれば1/17のビラ配りのあと官舎側はビラ配布を禁止すると書いた張り紙をだしたそうですね。
それも黙殺して配布したと言うことは明らかな住居侵入ですよ。
(2004年12月19日 14時15分13秒)
某S氏と人間は。。。
ご注意情報 さん
戦争経験のある方の声は、説得力がある。。
＞弾丸が飛び交う中に身を置くこと（読解：自分が撃たれること）すら想像できない人がナニカ？
-----
君とは違い、ある趣味のお陰で実弾ではないが弾の飛び交う下、地面を這いずり回った経験があるから僕には容易に想像がつくがね。
それじゃ何かい？
体験したことのない君に弾丸が飛び交う中に身を置くことの想像ができるのかい？
某S氏 (2004年12月13日 07時35分)
戦争ごっこで、戦争と同じ経験をもっていると
わざわざ他人様のサイトで偉ぶっている人間です。
まさに幼稚。。。
しつこいようでしたら、楽天へ即通報。
ＪＳＦも何度も楽天に削除されています。
こちらも即通報ですよ。 (2004年12月19日 17時26分46秒)
＞弾丸が飛び交う中に身を置くこと（読解：自分が撃たれること）すら想像できない人がナニカ？
-----
君とは違い、ある趣味のお陰で実弾ではないが弾の飛び交う下、地面を這いずり回った経験があるから僕には容易に想像がつくがね。
それじゃ何かい？
体験したことのない君に弾丸が飛び交う中に身を置くことの想像ができるのかい？
某S氏 (2004年12月13日 07時35分)
戦争ごっこで、戦争と同じ経験をもっていると
わざわざ他人様のサイトで偉ぶっている人間です。
まさに幼稚。。。
しつこいようでしたら、楽天へ即通報。
ＪＳＦも何度も楽天に削除されています。
こちらも即通報ですよ。 (2004年12月19日 17時26分46秒)
バカの一つ覚え。
某S氏
さん
ご注意情報さん
＞戦争ごっこで、戦争と同じ経験をもっていると
＞わざわざ他人様のサイトで偉ぶっている人間です。
-----
戦争と同じ経験を持っていると私がいった部分を提示しなさい。
しかし、マルチポストして恥ずかしくないのか？ (2004年12月19日 17時48分26秒)
＞戦争ごっこで、戦争と同じ経験をもっていると
＞わざわざ他人様のサイトで偉ぶっている人間です。
-----
戦争と同じ経験を持っていると私がいった部分を提示しなさい。
しかし、マルチポストして恥ずかしくないのか？ (2004年12月19日 17時48分26秒)
某S氏と人間は。。。 part2
ご注意情報 さん
楽天生息ﾌﾟﾛ奴隷某S氏にエセ被災者疑惑
テーマ：楽天棲息のブロ奴隷を爆撃
以下は当ブログに書きこまれたｺﾒﾝﾄである。何でも楽天生息ﾌﾟﾛ奴隷某S氏がエセ阪神大震災被災者をやっているというのである。
これは事実であれば非常に重大である。私は神戸には詳しくないのでなかなか裏がとれないが、しかしこの告発された方のｺﾒﾝﾄ信憑性があるように感じられてならない。
そこで、ここにそのｺﾒﾝﾄを公示すると共に、更に他の方にも某S氏エセ被災者疑惑の証拠・証言を寄せて頂きたく。お願いします。
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-4646795217e42ec534d97ff30106a6d8.html #box(2004年12月18日 13時48分)
(2004年12月19日 23時08分32秒)
テーマ：楽天棲息のブロ奴隷を爆撃
以下は当ブログに書きこまれたｺﾒﾝﾄである。何でも楽天生息ﾌﾟﾛ奴隷某S氏がエセ阪神大震災被災者をやっているというのである。
これは事実であれば非常に重大である。私は神戸には詳しくないのでなかなか裏がとれないが、しかしこの告発された方のｺﾒﾝﾄ信憑性があるように感じられてならない。
そこで、ここにそのｺﾒﾝﾄを公示すると共に、更に他の方にも某S氏エセ被災者疑惑の証拠・証言を寄せて頂きたく。お願いします。
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-4646795217e42ec534d97ff30106a6d8.html #box(2004年12月18日 13時48分)
(2004年12月19日 23時08分32秒)
考えてくれませんか？
GIN2324
さん
失礼します。
＞集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由
発するのは自由、無理ヤリ押付けるのは？
議論するつもりはないので、深くは語りませんが。
お邪魔しました。 (2004年12月21日 23時18分30秒)
＞集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由
発するのは自由、無理ヤリ押付けるのは？
議論するつもりはないので、深くは語りませんが。
お邪魔しました。 (2004年12月21日 23時18分30秒)
とんでもないことですね
素ー
さん
＞街で署名活動をしていて気づいたのですが、「憲法９条」を知らない人がとても多いのです。
その人たちが知らないふりをして関わりたくないと思っていたのでなければ、
これはつまり、まともにものを考えられない程度の授業をしているということなのか、やってはいても生徒のあほさが憶えきれないのか、
日本沈没・・・
(2004年12月23日 00時16分22秒)
その人たちが知らないふりをして関わりたくないと思っていたのでなければ、
これはつまり、まともにものを考えられない程度の授業をしているということなのか、やってはいても生徒のあほさが憶えきれないのか、
日本沈没・・・
(2004年12月23日 00時16分22秒)
Re:やれやれ。(12/18)
Rei．
さん
某S氏さん、見解の相違です。
控訴しないで欲しい、控訴するべきでないというのが私の意見です。
私も自衛隊関係者の方と接する機会がありますが、本音はやはりイラク派兵に対してとても心配しておられます。派兵反対の署名に協力して下さるご家族も多いですよ。本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。私には、自衛隊員の方やご家族の方に派兵反対のビラを配ることを、すべての住民の方が拒絶していたとも思えません。
そして、「ビラ入れは政治的表現の一つで、商業的宣伝ビラの配布に比べて優越的な地位にある」というのが、地裁の判断ということです。 (2004年12月23日 04時09分44秒)
控訴しないで欲しい、控訴するべきでないというのが私の意見です。
私も自衛隊関係者の方と接する機会がありますが、本音はやはりイラク派兵に対してとても心配しておられます。派兵反対の署名に協力して下さるご家族も多いですよ。本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。私には、自衛隊員の方やご家族の方に派兵反対のビラを配ることを、すべての住民の方が拒絶していたとも思えません。
そして、「ビラ入れは政治的表現の一つで、商業的宣伝ビラの配布に比べて優越的な地位にある」というのが、地裁の判断ということです。 (2004年12月23日 04時09分44秒)
Re:某S氏と人間は。。。 part2(12/18)
Rei．
さん
Re:考えてくれませんか？(12/18)
Rei．
さん
GIN2324さん
＞失礼します。
＞
＞＞集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由
＞
＞発するのは自由、無理ヤリ押付けるのは？
＞
＞議論するつもりはないので、深くは語りませんが。
＞
＞お邪魔しました。
-----
私も押しつけるのはだいっ嫌いです。
ビラは押しつけですか？
逮捕されるほどの問題ですか？
私はビラ配りは物理的に疲れますが、署名活動よりは精神的に疲れないので、よくやります。
だから、この事、本当に他人事ではないのです。
また書いて下さい。 (2004年12月23日 04時33分19秒)
＞失礼します。
＞
＞＞集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由
＞
＞発するのは自由、無理ヤリ押付けるのは？
＞
＞議論するつもりはないので、深くは語りませんが。
＞
＞お邪魔しました。
-----
私も押しつけるのはだいっ嫌いです。
ビラは押しつけですか？
逮捕されるほどの問題ですか？
私はビラ配りは物理的に疲れますが、署名活動よりは精神的に疲れないので、よくやります。
だから、この事、本当に他人事ではないのです。
また書いて下さい。 (2004年12月23日 04時33分19秒)
Re:とんでもないことですね(12/18)
Rei．
さん
素ーさん 、書き込みありがとうございます。
憲法９条を知らないのは、若い人たちだけではありません。
私のささやかな体験では、戦中派も、戦後派も、若者も、７割くらい「９条」を意識していません。明らかに高学歴の方たちも、「それ確か、憲法の三大原則の平和主義…」「そうです。９条で戦争を放棄しているんです」「あたったあ。よかった。」
でも、自衛隊がかろうじてイラクで戦闘行為をしていないのは９条があるからだと言えば、たいていの人が納得して署名して下さいます。
うんと若い子に「ウザイ」と言われることもありますが、私は話ができてよかったと思いました。
(2004年12月23日 04時52分11秒)
憲法９条を知らないのは、若い人たちだけではありません。
私のささやかな体験では、戦中派も、戦後派も、若者も、７割くらい「９条」を意識していません。明らかに高学歴の方たちも、「それ確か、憲法の三大原則の平和主義…」「そうです。９条で戦争を放棄しているんです」「あたったあ。よかった。」
でも、自衛隊がかろうじてイラクで戦闘行為をしていないのは９条があるからだと言えば、たいていの人が納得して署名して下さいます。
うんと若い子に「ウザイ」と言われることもありますが、私は話ができてよかったと思いました。
(2004年12月23日 04時52分11秒)
Re:某S氏と人間は。。。(12/18)
JSF.
さん
ご注意情報さん
＞ＪＳＦも何度も楽天に削除されています。
＞こちらも即通報ですよ。
-----
ｸｯｸｯｸ、安心しろ、最近はコツを掴んできた。それにオレが削除されたパターンは何時も選挙が絡んでたから、当分の間は選挙が無いので問題が無い。
アメリカ大統領選挙の際は消されなかったのは意外だったがな。だまぁ、ブッシュが勝ってラムズフェルドも留任して、俺の希望通りになったわけだが。 (2004年12月26日 01時21分12秒)
＞ＪＳＦも何度も楽天に削除されています。
＞こちらも即通報ですよ。
-----
ｸｯｸｯｸ、安心しろ、最近はコツを掴んできた。それにオレが削除されたパターンは何時も選挙が絡んでたから、当分の間は選挙が無いので問題が無い。
アメリカ大統領選挙の際は消されなかったのは意外だったがな。だまぁ、ブッシュが勝ってラムズフェルドも留任して、俺の希望通りになったわけだが。 (2004年12月26日 01時21分12秒)
今度は共産党員がビラ配りで逮捕されました
JSF.
さん
Rei．さん
＞私も押しつけるのはだいっ嫌いです。
＞ビラは押しつけですか？
＞逮捕されるほどの問題ですか？
-----
逮捕される問題のようですね。
■住居侵入容疑：共産党のビラ配り逮捕 東京・葛飾
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041226k0000m040075000c.html
＞東京都葛飾区内のマンションにビラを配布するため侵入したとして、
＞警視庁亀有署が２３日、同区内の男（５７）を住居侵入容疑で逮捕していたことが分かった。
迷惑行為は止めましょうね。 (2004年12月26日 01時21分56秒)
＞私も押しつけるのはだいっ嫌いです。
＞ビラは押しつけですか？
＞逮捕されるほどの問題ですか？
-----
逮捕される問題のようですね。
■住居侵入容疑：共産党のビラ配り逮捕 東京・葛飾
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041226k0000m040075000c.html
＞東京都葛飾区内のマンションにビラを配布するため侵入したとして、
＞警視庁亀有署が２３日、同区内の男（５７）を住居侵入容疑で逮捕していたことが分かった。
迷惑行為は止めましょうね。 (2004年12月26日 01時21分56秒)
Re[1]:やれやれ。(12/18)
JSF.
さん
Rei．さん
＞本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。
10年前からPKOに参加してきました。海外に出る体制は常に意識してますよ。
そして今度の新防衛大綱で自衛隊の海外派遣任務は本来任務として規定されました。
名実ともに海外に出る事を前提にしてしまったのです。そしてそれは既に決定してしまったのです。 (2004年12月26日 01時26分06秒)
＞本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。
10年前からPKOに参加してきました。海外に出る体制は常に意識してますよ。
そして今度の新防衛大綱で自衛隊の海外派遣任務は本来任務として規定されました。
名実ともに海外に出る事を前提にしてしまったのです。そしてそれは既に決定してしまったのです。 (2004年12月26日 01時26分06秒)
Re:某S氏と人間は。。。(12/18)
JSF.
さん
ご注意情報さん
＞ＪＳＦも何度も楽天に削除されています。
＞こちらも即通報ですよ。
-----
ああ、そうそう。ドクター中山やドレフィスが削除された事も忘れないようにな。
楽天は面倒になると通報者も通報先も一緒に纏めて消す事がよくあるから。（事勿れ主義の典型だね） (2004年12月26日 01時32分45秒)
＞ＪＳＦも何度も楽天に削除されています。
＞こちらも即通報ですよ。
-----
ああ、そうそう。ドクター中山やドレフィスが削除された事も忘れないようにな。
楽天は面倒になると通報者も通報先も一緒に纏めて消す事がよくあるから。（事勿れ主義の典型だね） (2004年12月26日 01時32分45秒)
Re:反戦ビラ訴訟、３被告に無罪判決…やっぱりこちらにも(12/18)
JSF.
さん
＞検察は恥の上塗りである控訴などしないよね。
控訴しちゃいました。
■＜イラク派遣反対ビラ＞無罪判決不服、東京地検支部が控訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000118-mai-soci
(2004年12月26日 02時00分26秒)
控訴しちゃいました。
■＜イラク派遣反対ビラ＞無罪判決不服、東京地検支部が控訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000118-mai-soci
(2004年12月26日 02時00分26秒)
Re:今度は共産党員がビラ配りで逮捕されました(12/18)
Rei．
さん
JSF.さん
>>逮捕されるほどの問題ですか？
-----
>逮捕される問題のようですね。
>迷惑行為は止めましょうね。(2004年12月26日 01時21分)
－－－－－－－
「ビラ配布の男性を不当逮捕」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-25/15_01.html（12月25日(土)「しんぶん赤旗」）より引用
Ａさんは「都議会報告」や「区議団だより」などを七階建てマンションに配布中、部屋から出てきた男に「何をまいているのか、迷惑だからやめろ」と呼び止められました。「正当な政治活動ですが、あなたが入れてほしくないのなら、入れませんので何号室ですか」といって部屋の番号を確認しようとしたところ、男はいきなり携帯電話で警察に「ＰＣ（パトカーのこと）で来い」「ガラ（身柄のこと）はおさえた」「警備課につなげ」などと警察用語を使って連絡しました。Ａさんはやってきた警察官とともに亀有署に行ったところ「住居不法侵入」容疑で逮捕されました。（引用終わり）
－－－－－
あなたは、現在も治安維持法が存在すると考えておられる方なのですから、こういう事が平気なのかもしれませんが、私にとっては弾圧そのものに思えます。最初に共産党が弾圧されるというパターン通りに見えるのが、逆に信じられないほどです。
共産党の頑張りどころだろうし、応援したいと思います。
亀有警察って聞いたときから、公園前交番（派出所）の両さんのことを考えていました。
両さんならどう思うかって。 (2004年12月27日 01時37分43秒)
>>逮捕されるほどの問題ですか？
-----
>逮捕される問題のようですね。
>迷惑行為は止めましょうね。(2004年12月26日 01時21分)
－－－－－－－
「ビラ配布の男性を不当逮捕」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-25/15_01.html（12月25日(土)「しんぶん赤旗」）より引用
Ａさんは「都議会報告」や「区議団だより」などを七階建てマンションに配布中、部屋から出てきた男に「何をまいているのか、迷惑だからやめろ」と呼び止められました。「正当な政治活動ですが、あなたが入れてほしくないのなら、入れませんので何号室ですか」といって部屋の番号を確認しようとしたところ、男はいきなり携帯電話で警察に「ＰＣ（パトカーのこと）で来い」「ガラ（身柄のこと）はおさえた」「警備課につなげ」などと警察用語を使って連絡しました。Ａさんはやってきた警察官とともに亀有署に行ったところ「住居不法侵入」容疑で逮捕されました。（引用終わり）
－－－－－
あなたは、現在も治安維持法が存在すると考えておられる方なのですから、こういう事が平気なのかもしれませんが、私にとっては弾圧そのものに思えます。最初に共産党が弾圧されるというパターン通りに見えるのが、逆に信じられないほどです。
共産党の頑張りどころだろうし、応援したいと思います。
亀有警察って聞いたときから、公園前交番（派出所）の両さんのことを考えていました。
両さんならどう思うかって。 (2004年12月27日 01時37分43秒)
Re[2]:やれやれ。(12/18)
Rei．
さん
JSFさん
>Rei．さん
>＞本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。
>10年前からPKOに参加してきました。海外に出る体制は常に意識してますよ。
>そして今度の新防衛大綱で自衛隊の海外派遣任務は本来任務として規定されました
>名実ともに海外に出る事を前提にしてしまったのです。そしてそれは既に決定してしまったのです。
－－－－－－－－
お分かりのことですが、私は、憲法９条の枠内の専守防衛と言っていた、政府の方針そのものの大転換に抗議しているのです。あなたが政府、あるいは自民党の方針を擁護される理由は、やはり国益ですか？
私はファルージャにこだわっているので、あんな非道な事をしたアメリカにすり寄る形での方針転換は国益どころか、アメリカ以外の国から嫌われてしまうのではないかと思いますよ。 (2004年12月27日 01時40分45秒)
>Rei．さん
>＞本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。
>10年前からPKOに参加してきました。海外に出る体制は常に意識してますよ。
>そして今度の新防衛大綱で自衛隊の海外派遣任務は本来任務として規定されました
>名実ともに海外に出る事を前提にしてしまったのです。そしてそれは既に決定してしまったのです。
－－－－－－－－
お分かりのことですが、私は、憲法９条の枠内の専守防衛と言っていた、政府の方針そのものの大転換に抗議しているのです。あなたが政府、あるいは自民党の方針を擁護される理由は、やはり国益ですか？
私はファルージャにこだわっているので、あんな非道な事をしたアメリカにすり寄る形での方針転換は国益どころか、アメリカ以外の国から嫌われてしまうのではないかと思いますよ。 (2004年12月27日 01時40分45秒)
Re[1]:某S氏と人間は。。。(12/18)
Rei．
さん
JSF.さん
>楽天は面倒になると通報者も通報先も一緒に纏めて消す事がよくあるから。（事勿れ主義の典型だね）(2004年12月26日 01時32分)
－－－－－－－
本当ですか？
通報したら削除されるのですか？
JSFさんを通報した方が同時に削除された例があるのですか？
(2004年12月27日 01時41分58秒)
>楽天は面倒になると通報者も通報先も一緒に纏めて消す事がよくあるから。（事勿れ主義の典型だね）(2004年12月26日 01時32分)
－－－－－－－
本当ですか？
通報したら削除されるのですか？
JSFさんを通報した方が同時に削除された例があるのですか？
(2004年12月27日 01時41分58秒)
Re[1]:反戦ビラ訴訟、３被告に無罪判決…やっぱりこちらにも(12/18)
Rei．
さん
JSF.さん
>＞検察は恥の上塗りである控訴などしないよね。
>控訴しちゃいました。
－－－－－－－－
被告のひとりの大洞さんのＨＰを教えて貰いました。
http://www.geocities.jp/solea01/
(2004年12月27日 01時42分46秒)
>＞検察は恥の上塗りである控訴などしないよね。
>控訴しちゃいました。
－－－－－－－－
被告のひとりの大洞さんのＨＰを教えて貰いました。
http://www.geocities.jp/solea01/
(2004年12月27日 01時42分46秒)
Re[1]:今度は共産党員がビラ配りで逮捕されました(12/18)
JSF.
さん
Rei．さん
＞あなたは、現在も治安維持法が存在すると考えておられる方なのですから
・・・何を勝手な決め付けをしてるんだ貴方は。ふざけるな、訂正しろ。
＞こういう事が平気なのかもしれませんが、私にとっては弾圧そのものに思えます。
ビラ配りは合法。だが住居不法侵入は違法行為。それだけの事です。
(2004年12月27日 21時00分28秒)
＞あなたは、現在も治安維持法が存在すると考えておられる方なのですから
・・・何を勝手な決め付けをしてるんだ貴方は。ふざけるな、訂正しろ。
＞こういう事が平気なのかもしれませんが、私にとっては弾圧そのものに思えます。
ビラ配りは合法。だが住居不法侵入は違法行為。それだけの事です。
(2004年12月27日 21時00分28秒)
Re[3]:やれやれ。(12/18)
JSF.
さん
Rei．さん
＞あなたが政府、あるいは自民党の方針を擁護される理由は、やはり国益ですか？
私の考える国益とはなんだと思いますか？
日本の「生存性」を少しでも高める事。そして座して死を待つような事は認められない。日本の周辺国全てが軍拡を続けている、この極東という世界有数の火薬庫のなかでどうやって生き延びる事が出来るか・・・それだけを考えています。当然シーレーン確保は最優先課題。
生存性の高上・・・それが達成されるならば今の政府でなくても構いませんよ、ただ今の政府は私の願い通りの方針を取り続けてくれているので支持しています。
＞私はファルージャにこだわっているので、あんな非道な事をした
＞アメリカにすり寄る形での方針転換は国益どころか、アメリカ以外
＞の国から嫌われてしまうのではないかと思いますよ。
安心なさい、アラブ諸国からはアメリカを支持したからといってそれほど嫌われていませんから。
■イラク戦争支持を表明した日本の態度を，アラブ世界はどう見ているか？
http://mltr.e-city.tv/faq01b.html#01446
それと、欧州各国との関係は非常に良好です。先日、ドイツのシュレーダー首相が来日しましたが、お互いの国が常任理事国入りするように協力を取り交わしましたし、イラク支援でも日独の連携強化を表明しています。
Reiさん、貴方の「アメリカ以外の国から嫌われてしまうのではないか」という懸念は杞憂です。世間は貴方の願望通りに動くわけではないのだから、もう少し世の中の情勢を自分で調べて下さい。
反米色の強い仏紙ルモンドでさえ、日本がイラクへ自衛隊を派遣するのは北朝鮮核開発問題があるので仕方が無い、それ以外に選択儀が無いと認めています。
(2004年12月27日 21時27分57秒)
＞あなたが政府、あるいは自民党の方針を擁護される理由は、やはり国益ですか？
私の考える国益とはなんだと思いますか？
日本の「生存性」を少しでも高める事。そして座して死を待つような事は認められない。日本の周辺国全てが軍拡を続けている、この極東という世界有数の火薬庫のなかでどうやって生き延びる事が出来るか・・・それだけを考えています。当然シーレーン確保は最優先課題。
生存性の高上・・・それが達成されるならば今の政府でなくても構いませんよ、ただ今の政府は私の願い通りの方針を取り続けてくれているので支持しています。
＞私はファルージャにこだわっているので、あんな非道な事をした
＞アメリカにすり寄る形での方針転換は国益どころか、アメリカ以外
＞の国から嫌われてしまうのではないかと思いますよ。
安心なさい、アラブ諸国からはアメリカを支持したからといってそれほど嫌われていませんから。
■イラク戦争支持を表明した日本の態度を，アラブ世界はどう見ているか？
http://mltr.e-city.tv/faq01b.html#01446
それと、欧州各国との関係は非常に良好です。先日、ドイツのシュレーダー首相が来日しましたが、お互いの国が常任理事国入りするように協力を取り交わしましたし、イラク支援でも日独の連携強化を表明しています。
Reiさん、貴方の「アメリカ以外の国から嫌われてしまうのではないか」という懸念は杞憂です。世間は貴方の願望通りに動くわけではないのだから、もう少し世の中の情勢を自分で調べて下さい。
反米色の強い仏紙ルモンドでさえ、日本がイラクへ自衛隊を派遣するのは北朝鮮核開発問題があるので仕方が無い、それ以外に選択儀が無いと認めています。
(2004年12月27日 21時27分57秒)
Re[2]:某S氏と人間は。。。(12/18)
JSF.
さん
Rei．さん
＞本当ですか？
＞通報したら削除されるのですか？
＞JSFさんを通報した方が同時に削除された例があるのですか？
もうKoridooと石坂千穂議員の騒動を忘れたのですか？ big_sidさんのサイトの事ですよ。
彼女は何も悪い事はしていないのに、被害者なのに、消されてしまいました。通報したのに、逆に消されてしまったのです。
(2004年12月27日 21時34分00秒)
＞本当ですか？
＞通報したら削除されるのですか？
＞JSFさんを通報した方が同時に削除された例があるのですか？
もうKoridooと石坂千穂議員の騒動を忘れたのですか？ big_sidさんのサイトの事ですよ。
彼女は何も悪い事はしていないのに、被害者なのに、消されてしまいました。通報したのに、逆に消されてしまったのです。
(2004年12月27日 21時34分00秒)
Re[1]:やれやれ。(12/18)
某S氏
さん
Rei．さん
＞某S氏さん、見解の相違です。
-----
見解の相違？
住民の苦情を「正式な抗議」ではないからと無視したというのも見解の相違ですか。
＞私も自衛隊関係者の方と接する機会がありますが、本音はやはりイラク派兵に対してとても心配しておられます。派兵反対の署名に協力して下さるご家族も多いですよ。本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。私には、自衛隊員の方やご家族の方に派兵反対のビラを配ることを、すべての住民の方が拒絶していたとも思えません。
-----
管理組合としてビラの投函お断りという張り紙をしたのであればそれは住民の総意と見なすべきでしょう。
それに、全員が拒絶していないからと言って一部の苦情を無視していいのですか？
根本的に第一回目の配布で住民側から強い苦情を受けた時点で中止すべきだったんでしょう。
＞「ビラ入れは政治的表現の一つで、商業的宣伝ビラの配布に比べて優越的な地位にある」というのが、地裁の判断ということです。
-----
貴方の言う事は仰る通り。
しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
ビラを配布するのと住居に侵入するのは別個の行為ですから、意図的に混同しないように。
判決の自分に都合のよいところだけ抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。 (2004年12月28日 12時01分30秒)
＞某S氏さん、見解の相違です。
-----
見解の相違？
住民の苦情を「正式な抗議」ではないからと無視したというのも見解の相違ですか。
＞私も自衛隊関係者の方と接する機会がありますが、本音はやはりイラク派兵に対してとても心配しておられます。派兵反対の署名に協力して下さるご家族も多いですよ。本来、自衛隊は海外に出ることを前提としていないと思います。私には、自衛隊員の方やご家族の方に派兵反対のビラを配ることを、すべての住民の方が拒絶していたとも思えません。
-----
管理組合としてビラの投函お断りという張り紙をしたのであればそれは住民の総意と見なすべきでしょう。
それに、全員が拒絶していないからと言って一部の苦情を無視していいのですか？
根本的に第一回目の配布で住民側から強い苦情を受けた時点で中止すべきだったんでしょう。
＞「ビラ入れは政治的表現の一つで、商業的宣伝ビラの配布に比べて優越的な地位にある」というのが、地裁の判断ということです。
-----
貴方の言う事は仰る通り。
しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
ビラを配布するのと住居に侵入するのは別個の行為ですから、意図的に混同しないように。
判決の自分に都合のよいところだけ抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。 (2004年12月28日 12時01分30秒)
簡潔にまとめると
蒼野青
さん
ビラを配る事自体はなんら問題なし、
けれど住居侵入は犯罪行為、
抗議しているのに続けたのは迷惑行為と。
『表現の自由だ』と称してビラ配りを装って侵入する犯罪者が出ないことを祈るばかりです。 (2004年12月28日 13時03分14秒)
けれど住居侵入は犯罪行為、
抗議しているのに続けたのは迷惑行為と。
『表現の自由だ』と称してビラ配りを装って侵入する犯罪者が出ないことを祈るばかりです。 (2004年12月28日 13時03分14秒)
結局のところ
megrim1904
さん
ビラ配りの3人組みも坊さんも管理人殿も「同じ穴の狢」ということですか。
自分の権利は主張するくせに、他人の権利は平気で蹂躙する。
そしてそれを咎められると「権利の侵害」などと言い放つ。
そんなことばかりしているから、支持が集まらないのですよ。 (2004年12月28日 17時06分01秒)
自分の権利は主張するくせに、他人の権利は平気で蹂躙する。
そしてそれを咎められると「権利の侵害」などと言い放つ。
そんなことばかりしているから、支持が集まらないのですよ。 (2004年12月28日 17時06分01秒)
Re:簡潔にまとめると(12/18)
ヘリックス@
さん
蒼野青さん
＞『表現の自由だ』と称してビラ配りを装って侵入する犯罪者が出ないことを祈るばかりです。
-----
オレオレ詐欺の次はビラ配り泥棒か、いいなそれ。
政治的なビラを持っていれば不法侵入がバレても無罪か。
そいでビラを張っておけば泥棒しても無罪。だって鞄に入れた覚えは無いし、
政治的なビラを張る活動だから憲法でも保障されてるもんね。
最高の手口だなぁ。 (2004年12月28日 21時04分11秒)
＞『表現の自由だ』と称してビラ配りを装って侵入する犯罪者が出ないことを祈るばかりです。
-----
オレオレ詐欺の次はビラ配り泥棒か、いいなそれ。
政治的なビラを持っていれば不法侵入がバレても無罪か。
そいでビラを張っておけば泥棒しても無罪。だって鞄に入れた覚えは無いし、
政治的なビラを張る活動だから憲法でも保障されてるもんね。
最高の手口だなぁ。 (2004年12月28日 21時04分11秒)
Re[1]:今度は共産党員がビラ配りで逮捕されました(12/18)
JSF.
さん
Rei．さん
＞あなたは、現在も治安維持法が存在すると考えておられる方なのですから
-----
これって私の2年くらい前の発言を曲解してないですか？
あの時は「今は発動していないが、必要あらば発動できますよ」と言った筈ですが？
現在の治安維持法とは、破防法がそれです。戦前の治安維持法は常時発動するものでしたが、破防法は個別に適用します。そして有事法制の中にある「武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律」が戒厳令と近似した効力を持ちます。
(2004年12月28日 21時48分56秒)
＞あなたは、現在も治安維持法が存在すると考えておられる方なのですから
-----
これって私の2年くらい前の発言を曲解してないですか？
あの時は「今は発動していないが、必要あらば発動できますよ」と言った筈ですが？
現在の治安維持法とは、破防法がそれです。戦前の治安維持法は常時発動するものでしたが、破防法は個別に適用します。そして有事法制の中にある「武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律」が戒厳令と近似した効力を持ちます。
(2004年12月28日 21時48分56秒)
Re[1]:今度は共産党員がビラ配りで逮捕されました(12/18)
JSF.
さん
Rei．さん
＞最初に共産党が弾圧されるというパターン通りに見えるのが、逆に信じられないほどです。
-----
だからこれは弾圧じゃなくて、ただ単に「不法侵入」してきた怪しい人物を逮捕しただけなんだってば。しかもこの共産党員、相手の部屋番号を聞き出そうとしているんだよね、これはとても不用意な行動です。恐らくその部屋だけにはビラを配らないようにしようと聞いたんだろうけど、聞かれたほうからすれば「部屋を特定されたら、後でイヤガラセをされるかも・・・」と怖くなるのはある意味当然。
(2004年12月28日 21時55分30秒)
＞最初に共産党が弾圧されるというパターン通りに見えるのが、逆に信じられないほどです。
-----
だからこれは弾圧じゃなくて、ただ単に「不法侵入」してきた怪しい人物を逮捕しただけなんだってば。しかもこの共産党員、相手の部屋番号を聞き出そうとしているんだよね、これはとても不用意な行動です。恐らくその部屋だけにはビラを配らないようにしようと聞いたんだろうけど、聞かれたほうからすれば「部屋を特定されたら、後でイヤガラセをされるかも・・・」と怖くなるのはある意味当然。
(2004年12月28日 21時55分30秒)
Re[1]:今度は共産党員がビラ配りで逮捕されました(12/18)
JSF.
さん
それとねRei．さん。
共産党は弾圧され続けてきた～、と被害者ぶりっ子をするのは止めてくれ。
日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。
【質問】なぜ日本共産党は戦前，弾圧されたか？
http://mltr.e-city.tv/faq10.html#00875
【回答】基本的には，「暴力革命」という国家転覆を試みる存在だったため．初期には彼らは治安警察法の，治安維持法ができてから後は，この法律の適用対象となっていた．
まして戦前共産党は終始コミンテルンの従属組織であった．コミンテルンから，資金からテーゼから武器まで提供されている．外国陰謀組織の手先となって国家転覆を企んでいるのような組織は，左右に関係なく，危険視され易い．
それでも，国民の強い支持でもあれば，特高による拷問などは問題視されていたかもしれない．ところがこれが，共産党にはさっぱりなかった．
～中略～
一方，共産党はどうだったか？と言えば，支持は殆ど皆無だった．党員は微微たる数で，しかも労働者がおらず，インテリ同士の観念論争にあけくれていた．
党方針はコミンテルンの指示に忠実な余り，当時の日本の実態に全く合っていなかった．
遊女屋で逮捕されたり，つつもたせ事件や銀行強盗を起こしたりと，スキャンダルも続発した．その結果，党幹部自ら転向したり，解党を言い出したりする者が続出した．
こんな党が支持されるはずもない．
そのため例えば，刑事に追われた党員が，
「俺は労働者の見方の共産党員だ」
と土工に助けを求めたところ，
「共産党がなんだ」
と叩きのめされた，といったエピソードも残っている．
戦前の共産党がいかにダメだったかは，立花隆著「日本共産党の研究」（講談社）に詳しい．
(2004年12月28日 22時02分32秒)
共産党は弾圧され続けてきた～、と被害者ぶりっ子をするのは止めてくれ。
日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。
【質問】なぜ日本共産党は戦前，弾圧されたか？
http://mltr.e-city.tv/faq10.html#00875
【回答】基本的には，「暴力革命」という国家転覆を試みる存在だったため．初期には彼らは治安警察法の，治安維持法ができてから後は，この法律の適用対象となっていた．
まして戦前共産党は終始コミンテルンの従属組織であった．コミンテルンから，資金からテーゼから武器まで提供されている．外国陰謀組織の手先となって国家転覆を企んでいるのような組織は，左右に関係なく，危険視され易い．
それでも，国民の強い支持でもあれば，特高による拷問などは問題視されていたかもしれない．ところがこれが，共産党にはさっぱりなかった．
～中略～
一方，共産党はどうだったか？と言えば，支持は殆ど皆無だった．党員は微微たる数で，しかも労働者がおらず，インテリ同士の観念論争にあけくれていた．
党方針はコミンテルンの指示に忠実な余り，当時の日本の実態に全く合っていなかった．
遊女屋で逮捕されたり，つつもたせ事件や銀行強盗を起こしたりと，スキャンダルも続発した．その結果，党幹部自ら転向したり，解党を言い出したりする者が続出した．
こんな党が支持されるはずもない．
そのため例えば，刑事に追われた党員が，
「俺は労働者の見方の共産党員だ」
と土工に助けを求めたところ，
「共産党がなんだ」
と叩きのめされた，といったエピソードも残っている．
戦前の共産党がいかにダメだったかは，立花隆著「日本共産党の研究」（講談社）に詳しい．
(2004年12月28日 22時02分32秒)
Re[2]:今度は共産党員がビラ配りで逮捕されました(12/18)
JSF.
さん
【質問】「行動隊」とは？
http://mltr.e-city.tv/faq10.html#00716
【回答】日本共産党がいわゆる武装共産党時代に組織した武力闘争組織．1930年1月中旬の拡大中央委員会で決定されて誕生したもので，直接的には選挙闘争におけるビラ播き隊などの防衛を目的とし，拳銃，匕首，ナイフ，樫棒などで武装していた（未使用ながら機関銃も10丁保有していたとする説もあり）．
彼らは判明しているだけで173名から成り，「警察官その他妨害する者は殺傷せよ，而して活動を通じ，武装衝突の実際的訓練をせよ」と指令されていた．
1930/2/20の総選挙に向けたビラ播きが，2/12から始まると，その1週間後には最初の警察との衝突が起き，警察官2名が重傷を負い，犯人は逮捕された．以後，警察官傷害事件は50件を越え，内，1名は死亡している．
これに対して警察は全国的な摘発を行い，2月から7月にかけて2千余名が検挙され，内，254名が起訴．
共産党組織は壊滅する．
（立花隆「日本共産党の研究」1，講談社文庫，1983/5/15， p.358-409，抜粋要約）
(2004年12月28日 22時05分59秒)
http://mltr.e-city.tv/faq10.html#00716
【回答】日本共産党がいわゆる武装共産党時代に組織した武力闘争組織．1930年1月中旬の拡大中央委員会で決定されて誕生したもので，直接的には選挙闘争におけるビラ播き隊などの防衛を目的とし，拳銃，匕首，ナイフ，樫棒などで武装していた（未使用ながら機関銃も10丁保有していたとする説もあり）．
彼らは判明しているだけで173名から成り，「警察官その他妨害する者は殺傷せよ，而して活動を通じ，武装衝突の実際的訓練をせよ」と指令されていた．
1930/2/20の総選挙に向けたビラ播きが，2/12から始まると，その1週間後には最初の警察との衝突が起き，警察官2名が重傷を負い，犯人は逮捕された．以後，警察官傷害事件は50件を越え，内，1名は死亡している．
これに対して警察は全国的な摘発を行い，2月から7月にかけて2千余名が検挙され，内，254名が起訴．
共産党組織は壊滅する．
（立花隆「日本共産党の研究」1，講談社文庫，1983/5/15， p.358-409，抜粋要約）
(2004年12月28日 22時05分59秒)
Re[4]:やれやれ。(12/18)
JSF.
さん
Rei．さん
＞アメリカにすり寄る形での方針転換は国益どころか、アメリカ以外
＞の国から嫌われてしまうのではないかと思いますよ。
これについて良い資料を調達してきたので、紹介しておきますね。
■東南アジアから見たイラク派遣＝竹之内満（アジア総局） ［12/10 毎日新聞］
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/archive/news/2004/12/20041210ddm004070051000c.html
自衛隊のイラク派遣をめぐる日本国内の議論は透明性がある。日本政府は繰り返し派遣目的を復興支援と説明しており、事実、サマワの活動はその通りだ。なぜ東南アジアの国々が、自衛隊を警戒する必要があるのか」
最近、タイ海軍幹部がこう語るのを聞き、東南アジアにおける自衛隊への認識が変わりつつあると感じた。実際、イラク開戦後、この地域から「自衛隊派遣反対」の声はほとんど聞こえてこない。
～中略～
外から見る日本の国会は「非戦闘地域」といった言葉の定義づけをめぐり、１年前も現在も、出口のない議論を延々と続けているように見える。時にはアジア諸国の“抵抗感”が、派遣反対論の補強に使われることもある。
しかし第二次大戦時、日本軍が甚大な被害を与えた東南アジアでさえ、自衛隊の効果的な貢献を求めている、というのが偽らざる実感である。
～中略～
タイ首相の安全保障顧問を務めるチュラロンコン大学のパニタン助教授はこう語る。「自衛隊派遣は、日本が国際社会でより大きな役割を果たすため、対米協調が最善策と判断したことの表れだ。ＡＳＥＡＮにとって日本は、ドイツのように米国と仲たがいしない方が好ましい」
このような立場の背景には昨年２月、海上自衛隊の輸送艦がタイ軍兵のアフガニスタン移送を担当したように、自衛隊は東南アジアの助力となる、との現実的な計算もあるだろう。自衛隊を見つめる東南アジア各国の視線は、確実に変わっている。
(2004年12月30日 06時25分46秒)
＞アメリカにすり寄る形での方針転換は国益どころか、アメリカ以外
＞の国から嫌われてしまうのではないかと思いますよ。
これについて良い資料を調達してきたので、紹介しておきますね。
■東南アジアから見たイラク派遣＝竹之内満（アジア総局） ［12/10 毎日新聞］
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/archive/news/2004/12/20041210ddm004070051000c.html
自衛隊のイラク派遣をめぐる日本国内の議論は透明性がある。日本政府は繰り返し派遣目的を復興支援と説明しており、事実、サマワの活動はその通りだ。なぜ東南アジアの国々が、自衛隊を警戒する必要があるのか」
最近、タイ海軍幹部がこう語るのを聞き、東南アジアにおける自衛隊への認識が変わりつつあると感じた。実際、イラク開戦後、この地域から「自衛隊派遣反対」の声はほとんど聞こえてこない。
～中略～
外から見る日本の国会は「非戦闘地域」といった言葉の定義づけをめぐり、１年前も現在も、出口のない議論を延々と続けているように見える。時にはアジア諸国の“抵抗感”が、派遣反対論の補強に使われることもある。
しかし第二次大戦時、日本軍が甚大な被害を与えた東南アジアでさえ、自衛隊の効果的な貢献を求めている、というのが偽らざる実感である。
～中略～
タイ首相の安全保障顧問を務めるチュラロンコン大学のパニタン助教授はこう語る。「自衛隊派遣は、日本が国際社会でより大きな役割を果たすため、対米協調が最善策と判断したことの表れだ。ＡＳＥＡＮにとって日本は、ドイツのように米国と仲たがいしない方が好ましい」
このような立場の背景には昨年２月、海上自衛隊の輸送艦がタイ軍兵のアフガニスタン移送を担当したように、自衛隊は東南アジアの助力となる、との現実的な計算もあるだろう。自衛隊を見つめる東南アジア各国の視線は、確実に変わっている。
(2004年12月30日 06時25分46秒)
JSF.さんi
とりがら2001
さん
JSF.さん
＞それとねRei．さん。
＞
＞共産党は弾圧され続けてきた～、と被害者ぶりっ子をするのは止めてくれ。
＞
＞日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。
＞
＞【質問】なぜ日本共産党は戦前，弾圧されたか？
＞http://mltr.e-city.tv/faq10.html#00875
＞
＞【回答】基本的には，「暴力革命」という国家転覆を試みる存在だったため．初期には彼らは治安警察法の，治安維持法ができてから後は，この法律の適用対象となっていた．
＞
＞まして戦前共産党は終始コミンテルンの従属組織であった．コミンテルンから，資金からテーゼから武器まで提供されている．外国陰謀組織の手先となって国家転覆を企んでいるのような組織は，左右に関係なく，危険視され易い．
＞
＞それでも，国民の強い支持でもあれば，特高による拷問などは問題視されていたかもしれない．ところがこれが，共産党にはさっぱりなかった．
＞
＞～中略～
＞
＞一方，共産党はどうだったか？と言えば，支持は殆ど皆無だった．党員は微微たる数で，しかも労働者がおらず，インテリ同士の観念論争にあけくれていた．
＞
＞党方針はコミンテルンの指示に忠実な余り，当時の日本の実態に全く合っていなかった．
＞
＞遊女屋で逮捕されたり，つつもたせ事件や銀行強盗を起こしたりと，スキャンダルも続発した．その結果，党幹部自ら転向したり，解党を言い出したりする者が続出した．
＞
＞ こんな党が支持されるはずもない．
＞
＞そのため例えば，刑事に追われた党員が，
＞「俺は労働者の見方の共産党員だ」
＞と土工に助けを求めたところ，
＞「共産党がなんだ」
＞と叩きのめされた，といったエピソードも残っている．
＞
＞戦前の共産党がいかにダメだったかは，立花隆著「日本共産党の研究」（講談社）に詳しい．
-----
(2004年12月31日 10時52分33秒)
＞それとねRei．さん。
＞
＞共産党は弾圧され続けてきた～、と被害者ぶりっ子をするのは止めてくれ。
＞
＞日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。
＞
＞【質問】なぜ日本共産党は戦前，弾圧されたか？
＞http://mltr.e-city.tv/faq10.html#00875
＞
＞【回答】基本的には，「暴力革命」という国家転覆を試みる存在だったため．初期には彼らは治安警察法の，治安維持法ができてから後は，この法律の適用対象となっていた．
＞
＞まして戦前共産党は終始コミンテルンの従属組織であった．コミンテルンから，資金からテーゼから武器まで提供されている．外国陰謀組織の手先となって国家転覆を企んでいるのような組織は，左右に関係なく，危険視され易い．
＞
＞それでも，国民の強い支持でもあれば，特高による拷問などは問題視されていたかもしれない．ところがこれが，共産党にはさっぱりなかった．
＞
＞～中略～
＞
＞一方，共産党はどうだったか？と言えば，支持は殆ど皆無だった．党員は微微たる数で，しかも労働者がおらず，インテリ同士の観念論争にあけくれていた．
＞
＞党方針はコミンテルンの指示に忠実な余り，当時の日本の実態に全く合っていなかった．
＞
＞遊女屋で逮捕されたり，つつもたせ事件や銀行強盗を起こしたりと，スキャンダルも続発した．その結果，党幹部自ら転向したり，解党を言い出したりする者が続出した．
＞
＞ こんな党が支持されるはずもない．
＞
＞そのため例えば，刑事に追われた党員が，
＞「俺は労働者の見方の共産党員だ」
＞と土工に助けを求めたところ，
＞「共産党がなんだ」
＞と叩きのめされた，といったエピソードも残っている．
＞
＞戦前の共産党がいかにダメだったかは，立花隆著「日本共産党の研究」（講談社）に詳しい．
-----
(2004年12月31日 10時52分33秒)
JSF.さんへの質問
とりがら2001
さん
↑は書きこもうとして失敗したものです。
JSF.さんは「日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。」と書かれていましたが、いつ最初の武装闘争を行い、いつ武装闘争をやめたと評価されておられるのか教えていただけませんか。
(2004年12月31日 11時01分32秒)
JSF.さんは「日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。」と書かれていましたが、いつ最初の武装闘争を行い、いつ武装闘争をやめたと評価されておられるのか教えていただけませんか。
(2004年12月31日 11時01分32秒)
Re[2]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
某S氏さん
＞判決の自分に都合のよいところだけ抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
その通りですね。
＞しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
その住居侵入の罪で起訴された被告に対して、「無罪」を言い渡したというのが地裁の判断です。
その「無罪」という判断を隠して、「住居侵入罪の要件に当たる」という判決の自分に都合のよいところだして抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
(2005年01月01日 03時10分01秒)
＞判決の自分に都合のよいところだけ抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
その通りですね。
＞しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
その住居侵入の罪で起訴された被告に対して、「無罪」を言い渡したというのが地裁の判断です。
その「無罪」という判断を隠して、「住居侵入罪の要件に当たる」という判決の自分に都合のよいところだして抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
(2005年01月01日 03時10分01秒)
Re[3]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
雉も鳴かずばさん
＞某S氏さん
＞
＞＞判決の自分に都合のよいところだけ抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
＞
＞ その通りですね。
＞
＞＞しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
＞
＞ その住居侵入の罪で起訴された被告に対して、「無罪」を言い渡したというのが地裁の判断です。
＞
＞ その「無罪」という判断を隠して、「住居侵入罪の要件に当たる」という判決の自分に都合のよいところだして抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
-----
「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから本来は有罪です。
ただ動機等を鑑みて今回は不問にしようってだけで。
某Ｓ氏さんはここを勘違いするなと指摘しているだけですよ。穿った見方は慎みましょう。 (2005年01月01日 16時54分07秒)
＞某S氏さん
＞
＞＞判決の自分に都合のよいところだけ抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
＞
＞ その通りですね。
＞
＞＞しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
＞
＞ その住居侵入の罪で起訴された被告に対して、「無罪」を言い渡したというのが地裁の判断です。
＞
＞ その「無罪」という判断を隠して、「住居侵入罪の要件に当たる」という判決の自分に都合のよいところだして抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
-----
「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから本来は有罪です。
ただ動機等を鑑みて今回は不問にしようってだけで。
某Ｓ氏さんはここを勘違いするなと指摘しているだけですよ。穿った見方は慎みましょう。 (2005年01月01日 16時54分07秒)
Re:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞いつ最初の武装闘争を行い
何時も何も、コミンテルン日本支部として発足したその日から。
＞いつ武装闘争をやめたと評価されておられるのか
朝鮮戦争が終わってからでしょう。朝鮮戦争中は大暴れしていましたが、その後は軌道修整しましたね。
(2005年01月02日 02時40分55秒)
＞いつ最初の武装闘争を行い
何時も何も、コミンテルン日本支部として発足したその日から。
＞いつ武装闘争をやめたと評価されておられるのか
朝鮮戦争が終わってからでしょう。朝鮮戦争中は大暴れしていましたが、その後は軌道修整しましたね。
(2005年01月02日 02時40分55秒)
Re[1]:JSF.さんへの質問(12/18)
とりがら2001
さん
JSF.さん
＞とりがら2001さん
＞＞いつ最初の武装闘争を行い
＞
＞何時も何も、コミンテルン日本支部として発足したその日から。
＞
＞＞いつ武装闘争をやめたと評価されておられるのか
＞
＞朝鮮戦争が終わってからでしょう。朝鮮戦争中は大暴れしていましたが、その後は軌道修整しましたね。
-----
JSF.さん
お答えいただき、ありがとうございました。
日本共産党の結成は１９２２年ですから、「日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。」と書かれたJSF.さんの認識では、１９２２年から１９６１年までの４０年間「武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた」ということのようです。
結成そのものが「武装闘争」を行ったことであるとするというのは、私にはとても納得できることではありません。
「武装闘争」が行われたのはは、戦前の一時期と１９５１年からの数年間ではなかったでしょうか。
JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
非転向の共産党幹部は獄中にいましたが、獄中で「武装闘争」を展開したなどという話は聞いたことがありません。 (2005年01月02日 10時51分13秒)
＞とりがら2001さん
＞＞いつ最初の武装闘争を行い
＞
＞何時も何も、コミンテルン日本支部として発足したその日から。
＞
＞＞いつ武装闘争をやめたと評価されておられるのか
＞
＞朝鮮戦争が終わってからでしょう。朝鮮戦争中は大暴れしていましたが、その後は軌道修整しましたね。
-----
JSF.さん
お答えいただき、ありがとうございました。
日本共産党の結成は１９２２年ですから、「日本共産党は80年の歴史の内、半分の40年間は武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた過去があるのだから。」と書かれたJSF.さんの認識では、１９２２年から１９６１年までの４０年間「武装闘争・・・テロリズムを繰り返してきた」ということのようです。
結成そのものが「武装闘争」を行ったことであるとするというのは、私にはとても納得できることではありません。
「武装闘争」が行われたのはは、戦前の一時期と１９５１年からの数年間ではなかったでしょうか。
JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
非転向の共産党幹部は獄中にいましたが、獄中で「武装闘争」を展開したなどという話は聞いたことがありません。 (2005年01月02日 10時51分13秒)
Re[4]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
通りすがりさん
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから本来は有罪です。
＞ただ動機等を鑑みて今回は不問にしようってだけで。
＞
＞某Ｓ氏さんはここを勘違いするなと指摘しているだけですよ。穿った見方は慎みましょう。
勘違いしているのはあなた方です。
裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
(2005年01月03日 03時02分06秒)
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから本来は有罪です。
＞ただ動機等を鑑みて今回は不問にしようってだけで。
＞
＞某Ｓ氏さんはここを勘違いするなと指摘しているだけですよ。穿った見方は慎みましょう。
勘違いしているのはあなた方です。
裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
(2005年01月03日 03時02分06秒)
Re[2]:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
-----
ああ、貴方は壊滅の意味を理解しておられないのですね。
軍事的には「全滅」とは既存兵力の3割を失う事、「壊滅」とは5割の兵力を失う事を指します。
損害率判定の基本ですよ。場合によっては2割の損害率でも全滅判定を受けます。 (2005年01月03日 06時24分31秒)
＞JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
-----
ああ、貴方は壊滅の意味を理解しておられないのですね。
軍事的には「全滅」とは既存兵力の3割を失う事、「壊滅」とは5割の兵力を失う事を指します。
損害率判定の基本ですよ。場合によっては2割の損害率でも全滅判定を受けます。 (2005年01月03日 06時24分31秒)
Re[5]:やれやれ。(12/18)
ヘリックス@
さん
雉も鳴かずばさん
＞ 勘違いしているのはあなた方です。
＞ 裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
-----
どこが穿った見方なんだい？
本当に有罪だったのをお目こぼしで無罪にしてもらったのは事実じゃないか。
君の目は都合の悪い事は見えない不良品かい？
こんな目じゃアイバンクもお断りだねｗ (2005年01月03日 11時11分53秒)
＞ 勘違いしているのはあなた方です。
＞ 裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
-----
どこが穿った見方なんだい？
本当に有罪だったのをお目こぼしで無罪にしてもらったのは事実じゃないか。
君の目は都合の悪い事は見えない不良品かい？
こんな目じゃアイバンクもお断りだねｗ (2005年01月03日 11時11分53秒)
Re[6]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
雉も鳴かずばさん
＞ 勘違いしているのはあなた方です。
＞ 裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
-----
上でもJSF.さんが書いていますが、
ビラ配り禁止の団地内でビラ配布していた共産党シンパが
住民の通報により住居侵入の容疑で逮捕されましたが何か。
一般市民が迷惑だと抗議し、警察に逮捕されても
「正当な政治活動なので許される」という考えは
非常に危険ですね。誰のための政治活動なのやら。
こんなのが政権握って司法の権限を握ったらと思うと
ゾッとします。 (2005年01月03日 12時04分15秒)
＞ 勘違いしているのはあなた方です。
＞ 裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
-----
上でもJSF.さんが書いていますが、
ビラ配り禁止の団地内でビラ配布していた共産党シンパが
住民の通報により住居侵入の容疑で逮捕されましたが何か。
一般市民が迷惑だと抗議し、警察に逮捕されても
「正当な政治活動なので許される」という考えは
非常に危険ですね。誰のための政治活動なのやら。
こんなのが政権握って司法の権限を握ったらと思うと
ゾッとします。 (2005年01月03日 12時04分15秒)
Re[5]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
雉も鳴かずばさん
＞ 勘違いしているのはあなた方です。
＞ 裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
-----
言い方が悪かったね。
「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから有罪だ。
ただ動機等を鑑みて今回は不問にしただけ。
繰り返すが、勘違いするな。「住居侵入罪の要件に当たる」は地裁の判断だ。 (2005年01月03日 13時49分54秒)
＞ 勘違いしているのはあなた方です。
＞ 裁判所が「無罪」と判断したものを「本来は有罪です」などと、勝手に穿った見方をするのは慎みましょう。
-----
言い方が悪かったね。
「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから有罪だ。
ただ動機等を鑑みて今回は不問にしただけ。
繰り返すが、勘違いするな。「住居侵入罪の要件に当たる」は地裁の判断だ。 (2005年01月03日 13時49分54秒)
Re[3]:JSF.さんへの質問(12/18)
とりがら2001
さん
JSF.さん
＞とりがら2001さん
＞＞JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
＞-----
＞
＞ああ、貴方は壊滅の意味を理解しておられないのですね。
＞
＞軍事的には「全滅」とは既存兵力の3割を失う事、「壊滅」とは5割の兵力を失う事を指します。
＞
＞損害率判定の基本ですよ。場合によっては2割の損害率でも全滅判定を受けます。
-----
立花隆が「壊滅」という言葉を軍事用語として用いていたのでしょうか。
「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。 (2005年01月03日 15時48分13秒)
＞とりがら2001さん
＞＞JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
＞-----
＞
＞ああ、貴方は壊滅の意味を理解しておられないのですね。
＞
＞軍事的には「全滅」とは既存兵力の3割を失う事、「壊滅」とは5割の兵力を失う事を指します。
＞
＞損害率判定の基本ですよ。場合によっては2割の損害率でも全滅判定を受けます。
-----
立花隆が「壊滅」という言葉を軍事用語として用いていたのでしょうか。
「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。 (2005年01月03日 15時48分13秒)
Re[4]:JSF.さんへの質問(12/18)
通りすがり さん
とりがら2001さん
＞＞軍事的には「全滅」とは既存兵力の3割を失う事、「壊滅」とは5割の兵力を失う事を指します。
＞＞
＞＞損害率判定の基本ですよ。場合によっては2割の損害率でも全滅判定を受けます。
＞-----
＞立花隆が「壊滅」という言葉を軍事用語として用いていたのでしょうか。
＞「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。
-----
軍事的にはと断りが入ってますよ。
半分以上の損害が出ると戦闘行動が維持出来ないとか何とかで、
「全滅」とか「壊滅」とか言うんじゃなかったかな。確か。
(2005年01月03日 18時30分39秒)
＞＞軍事的には「全滅」とは既存兵力の3割を失う事、「壊滅」とは5割の兵力を失う事を指します。
＞＞
＞＞損害率判定の基本ですよ。場合によっては2割の損害率でも全滅判定を受けます。
＞-----
＞立花隆が「壊滅」という言葉を軍事用語として用いていたのでしょうか。
＞「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。
-----
軍事的にはと断りが入ってますよ。
半分以上の損害が出ると戦闘行動が維持出来ないとか何とかで、
「全滅」とか「壊滅」とか言うんじゃなかったかな。確か。
(2005年01月03日 18時30分39秒)
Re[4]:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞立花隆が「壊滅」という言葉を軍事用語として用いていたのでしょうか。
はい、当然です。テロ集団に対して警察機構が武力を持って攻撃を加えたわけですから。
＞「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。
ええ、一般的には。しかしこれはテロリスト掃討および治安維持活動ですので。 (2005年01月03日 20時28分38秒)
＞立花隆が「壊滅」という言葉を軍事用語として用いていたのでしょうか。
はい、当然です。テロ集団に対して警察機構が武力を持って攻撃を加えたわけですから。
＞「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。
ええ、一般的には。しかしこれはテロリスト掃討および治安維持活動ですので。 (2005年01月03日 20時28分38秒)
Re[5]:JSF.さんへの質問(12/18)
とりがら2001
さん
JSF.さん
＞はい、当然です。テロ集団に対して警察機構が武力を持って攻撃を加えたわけですから。
＞＞「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。
＞ええ、一般的には。しかしこれはテロリスト掃討および治安維持活動ですので。
----
立花隆は『日本共産党の研究(１)』(講談社文庫)の中で、次のように「壊滅」「全滅」という言葉を用いています。
「逃げまわりながらも彼らは『赤旗』を発行し、地方組織の再建に努めた。そして二十九年末までに東京、神奈川、大阪、神戸の各地方組織ができあがり、『赤旗』の発行部数も八百部をかぞえるようになった。党員は二百名いたと推定される。ようやく党の名に値するところまで組織が再建されたわけだが、これがまたアッというまに壊滅してしまうことになる。」(３８６頁)
「さて、共産党が公然と姿をあらわしたことと、武装し警察官にも立ち向かってくるという過激な行動をとりはじめたことに驚いた当局は、さっそく、全国的な摘発にのりだした。そして、ほぼ一九三〇年二月中に、せっかく再建したばかりの党組織が再び全滅状態におちいってしまう。」(３９７頁)
立花隆が軍事的な意味で「壊滅」「全滅」と述べているようには思えません。
JSF.さんは「テロ集団に対して警察機構が武力を持って攻撃を加えた」と書かれましたが、当時の法によって「犯罪者」とされた共産党員や同調者を逮捕・投獄しようとしたというほうが適切だと思います。
田中清玄、佐野学の検挙に向かった特高課の決死隊について、立花隆が同書で触れている箇所でも「特高は通常武器を持たない」(３９８頁)とされています。
もちろん警察が暴行したり、残虐な拷問などを行ったことは事実ですし、警察機構が武装組織であることは明かですが。 (2005年01月04日 00時00分47秒)
＞はい、当然です。テロ集団に対して警察機構が武力を持って攻撃を加えたわけですから。
＞＞「壊滅」というのは、普通は「組織・機構などがすっかりこわれてなくなること」という意味でしょう。
＞ええ、一般的には。しかしこれはテロリスト掃討および治安維持活動ですので。
----
立花隆は『日本共産党の研究(１)』(講談社文庫)の中で、次のように「壊滅」「全滅」という言葉を用いています。
「逃げまわりながらも彼らは『赤旗』を発行し、地方組織の再建に努めた。そして二十九年末までに東京、神奈川、大阪、神戸の各地方組織ができあがり、『赤旗』の発行部数も八百部をかぞえるようになった。党員は二百名いたと推定される。ようやく党の名に値するところまで組織が再建されたわけだが、これがまたアッというまに壊滅してしまうことになる。」(３８６頁)
「さて、共産党が公然と姿をあらわしたことと、武装し警察官にも立ち向かってくるという過激な行動をとりはじめたことに驚いた当局は、さっそく、全国的な摘発にのりだした。そして、ほぼ一九三〇年二月中に、せっかく再建したばかりの党組織が再び全滅状態におちいってしまう。」(３９７頁)
立花隆が軍事的な意味で「壊滅」「全滅」と述べているようには思えません。
JSF.さんは「テロ集団に対して警察機構が武力を持って攻撃を加えた」と書かれましたが、当時の法によって「犯罪者」とされた共産党員や同調者を逮捕・投獄しようとしたというほうが適切だと思います。
田中清玄、佐野学の検挙に向かった特高課の決死隊について、立花隆が同書で触れている箇所でも「特高は通常武器を持たない」(３９８頁)とされています。
もちろん警察が暴行したり、残虐な拷問などを行ったことは事実ですし、警察機構が武装組織であることは明かですが。 (2005年01月04日 00時00分47秒)
Re[6]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
ヘリックス@さん
＞どこが穿った見方なんだい？
＞本当に有罪だったのをお目こぼしで無罪にしてもらったのは事実じゃないか。
＞君の目は都合の悪い事は見えない不良品かい？
＞こんな目じゃアイバンクもお断りだねｗ
有罪か無罪かは裁判所が決めるんです。
裁判所が「無罪」と言ったら「本当に無罪」なんですよ。
あなたの目には、この都合の悪い事実は見えないようですけどね。
(2005年01月04日 04時19分21秒)
＞どこが穿った見方なんだい？
＞本当に有罪だったのをお目こぼしで無罪にしてもらったのは事実じゃないか。
＞君の目は都合の悪い事は見えない不良品かい？
＞こんな目じゃアイバンクもお断りだねｗ
有罪か無罪かは裁判所が決めるんです。
裁判所が「無罪」と言ったら「本当に無罪」なんですよ。
あなたの目には、この都合の悪い事実は見えないようですけどね。
(2005年01月04日 04時19分21秒)
Re[7]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
通りすがりさん
＞ビラ配り禁止の団地内でビラ配布していた共産党シンパが
＞住民の通報により住居侵入の容疑で逮捕されましたが何か。
全く別の事例なんですけど、何か？
その逮捕をしたのは警察。
本件で無罪と判決を下したのは裁判所。
両者は別のものと、学校で習いませんでしたか？
＞一般市民が迷惑だと抗議し、警察に逮捕されても
＞「正当な政治活動なので許される」という考えは
＞非常に危険ですね。
そちらの事例が許されるかどうかはこれから決まることです。本件とは関係ありません。
第一、この事件は私人逮捕による警察への引き渡しですから逮捕されて当然。
それが「無罪」となった時、その逮捕した私人はどうなるのかには興味ありますがね。
もう一つはその集合住宅の中に「自分はビラを心待ちにしていた」と証言をする住民が現れたら、共用通路で一般市民を逮捕した私人の行為はどうなのか、にも興味はありますがね。
(2005年01月04日 04時22分48秒)
＞ビラ配り禁止の団地内でビラ配布していた共産党シンパが
＞住民の通報により住居侵入の容疑で逮捕されましたが何か。
全く別の事例なんですけど、何か？
その逮捕をしたのは警察。
本件で無罪と判決を下したのは裁判所。
両者は別のものと、学校で習いませんでしたか？
＞一般市民が迷惑だと抗議し、警察に逮捕されても
＞「正当な政治活動なので許される」という考えは
＞非常に危険ですね。
そちらの事例が許されるかどうかはこれから決まることです。本件とは関係ありません。
第一、この事件は私人逮捕による警察への引き渡しですから逮捕されて当然。
それが「無罪」となった時、その逮捕した私人はどうなるのかには興味ありますがね。
もう一つはその集合住宅の中に「自分はビラを心待ちにしていた」と証言をする住民が現れたら、共用通路で一般市民を逮捕した私人の行為はどうなのか、にも興味はありますがね。
(2005年01月04日 04時22分48秒)
Re[6]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
通りすがりさん
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから有罪だ。
違います。「無罪」と裁判所は言ったのです。
「住居侵入罪の要件に当たる」というのは「無実ではない」と言ったのです。
それを勝手に「有罪だ」なんてあなたが決めちゃいけません。
＞繰り返すが、勘違いするな。「住居侵入罪の要件に当たる」は地裁の判断だ。
そんなものは当り前じゃないですか。
そして、「無罪」もまた地裁の判断ですよ。
なに、自分に都合の良い部分だけ抜き出しているんです？
そういうことをすると某Ｓ氏さんからプロパガンダと言われますよ。
(2005年01月04日 04時26分31秒)
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのですから有罪だ。
違います。「無罪」と裁判所は言ったのです。
「住居侵入罪の要件に当たる」というのは「無実ではない」と言ったのです。
それを勝手に「有罪だ」なんてあなたが決めちゃいけません。
＞繰り返すが、勘違いするな。「住居侵入罪の要件に当たる」は地裁の判断だ。
そんなものは当り前じゃないですか。
そして、「無罪」もまた地裁の判断ですよ。
なに、自分に都合の良い部分だけ抜き出しているんです？
そういうことをすると某Ｓ氏さんからプロパガンダと言われますよ。
(2005年01月04日 04時26分31秒)
Re[3]:やれやれ。(12/18)
某S氏
さん
雉も鳴かずばさん
＞＞しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
＞
＞その住居侵入の罪で起訴された被告に対して、「無罪」を言い渡したというのが地裁の判断です。
＞その「無罪」という判断を隠して、「住居侵入罪の要件に当たる」という判決の自分に都合のよいところだして抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
-----
やれやれ。
判決は官舎への立ち入り行為を「居住者・管理者の意思に反し、住居侵入罪の構成要件に当たる」と認定する一方で「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微だ」と判断した。
あんた方の行為は本来「犯罪」だが「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微」だから今回は無罪。
となった訳で、ビラ配布の為に官舎に立ち入るのは「住居侵入罪の構成要件に当たる」と認定されています。
要は
「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微」
この部分を巡っての争いということですよ。
ちなみに言えば、検察側は控訴していますので現状では「推定無罪」であって「無罪」で判決は確定していません。
こういう思想がらみの判決では地裁判決がひっくり返るなんてのは日常茶飯事。
東京地裁のアホ裁判官を揶揄して
「国敗れて三部有り」
なんていう迷言もあるぐらいですから。 (2005年01月04日 06時58分19秒)
＞＞しかし、ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」というのが地裁の判断です。
＞
＞その住居侵入の罪で起訴された被告に対して、「無罪」を言い渡したというのが地裁の判断です。
＞その「無罪」という判断を隠して、「住居侵入罪の要件に当たる」という判決の自分に都合のよいところだして抜き出して語るのは明らかにプロパガンダです。
-----
やれやれ。
判決は官舎への立ち入り行為を「居住者・管理者の意思に反し、住居侵入罪の構成要件に当たる」と認定する一方で「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微だ」と判断した。
あんた方の行為は本来「犯罪」だが「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微」だから今回は無罪。
となった訳で、ビラ配布の為に官舎に立ち入るのは「住居侵入罪の構成要件に当たる」と認定されています。
要は
「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微」
この部分を巡っての争いということですよ。
ちなみに言えば、検察側は控訴していますので現状では「推定無罪」であって「無罪」で判決は確定していません。
こういう思想がらみの判決では地裁判決がひっくり返るなんてのは日常茶飯事。
東京地裁のアホ裁判官を揶揄して
「国敗れて三部有り」
なんていう迷言もあるぐらいですから。 (2005年01月04日 06時58分19秒)
Re[7]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
雉も鳴かずばさん
＞ 「住居侵入罪の要件に当たる」というのは「無実ではない」と言ったのです。
-----
「住居侵入罪の要件に当たる」は地裁の判断。
つまりビラ配り野郎が住居侵入の罪を犯したことを地裁は認めた訳。
ビラ配り野郎が「犯罪を犯した」事を「地裁は認めた」訳ですよ。
動機等を考慮して判決が無罪になっただけで。
貴方の言わんとしたいことが少し分かった気がするが、頑なに擁護する意図が分からない。
別に私は判決を変えろと言うつもりはさらさら無い。
ただ、犯罪を犯した事を地裁が認めている事を抜いて語るのはおかしいと言ってるだけ。
その上で私は「無罪」ばかりをことさら強調するのはおかしいと言う某Ｓ氏の言葉を支持しているのです。
(2005年01月04日 18時40分29秒)
＞ 「住居侵入罪の要件に当たる」というのは「無実ではない」と言ったのです。
-----
「住居侵入罪の要件に当たる」は地裁の判断。
つまりビラ配り野郎が住居侵入の罪を犯したことを地裁は認めた訳。
ビラ配り野郎が「犯罪を犯した」事を「地裁は認めた」訳ですよ。
動機等を考慮して判決が無罪になっただけで。
貴方の言わんとしたいことが少し分かった気がするが、頑なに擁護する意図が分からない。
別に私は判決を変えろと言うつもりはさらさら無い。
ただ、犯罪を犯した事を地裁が認めている事を抜いて語るのはおかしいと言ってるだけ。
その上で私は「無罪」ばかりをことさら強調するのはおかしいと言う某Ｓ氏の言葉を支持しているのです。
(2005年01月04日 18時40分29秒)
Re[6]:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞立花隆が軍事的な意味で「壊滅」「全滅」と述べているようには思えません。
どちらにせよ同じ事です。全滅、壊滅したとしても組織は存続していた。資金源と構成員を大量に失い、表立った活動が出来なくなって「地下に潜った」わけですから。
共産党の歴史は連綿と受け継がれています。そうでなければ戦後直後と朝鮮戦争中に武装蜂起など出来ませんから。
(2005年01月04日 19時53分37秒)
＞立花隆が軍事的な意味で「壊滅」「全滅」と述べているようには思えません。
どちらにせよ同じ事です。全滅、壊滅したとしても組織は存続していた。資金源と構成員を大量に失い、表立った活動が出来なくなって「地下に潜った」わけですから。
共産党の歴史は連綿と受け継がれています。そうでなければ戦後直後と朝鮮戦争中に武装蜂起など出来ませんから。
(2005年01月04日 19時53分37秒)
Re[3]:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
-----
要するにとりがらさんはここが間違っています。
別に「壊滅したら人っ子一人居なくなる」わけではない。組織はズタボロになっても、残存戦力を温存し次に備える事は出来るわけですから。
それをわかりやすく説明する為に「軍事的には全滅、壊滅という判定は3割失った状態を指す」と言う事を紹介しました。軍隊では、部隊の3割を失うとその部隊は組織として機能しなくなります。しかしこれは一時的なもので、後方に下がって再編成すれば再び投入出来るようになります。
つまり「全滅、壊滅しても組織は立て直せる」と言う事。
別に軍事的な概念じゃなくても良いですよ。7割残っていなくても、例え数％でも人員が残っていれば組織の再建はやり方次第で出来ますから。
＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
不思議な物言いです。 壊滅とは誰も居なくなることではない。貴方のこの主張を表すには、「全滅」「壊滅」といった表現よりも上の状態でなければなりません。
それはなんだと思いますか？
・・・「絶滅」です。 (2005年01月04日 20時09分10秒)
＞JSF.さんが要約して紹介された立花隆「日本共産党の研究」によれば１９３０年に「共産党組織は壊滅」したというのですから、壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
-----
要するにとりがらさんはここが間違っています。
別に「壊滅したら人っ子一人居なくなる」わけではない。組織はズタボロになっても、残存戦力を温存し次に備える事は出来るわけですから。
それをわかりやすく説明する為に「軍事的には全滅、壊滅という判定は3割失った状態を指す」と言う事を紹介しました。軍隊では、部隊の3割を失うとその部隊は組織として機能しなくなります。しかしこれは一時的なもので、後方に下がって再編成すれば再び投入出来るようになります。
つまり「全滅、壊滅しても組織は立て直せる」と言う事。
別に軍事的な概念じゃなくても良いですよ。7割残っていなくても、例え数％でも人員が残っていれば組織の再建はやり方次第で出来ますから。
＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
不思議な物言いです。 壊滅とは誰も居なくなることではない。貴方のこの主張を表すには、「全滅」「壊滅」といった表現よりも上の状態でなければなりません。
それはなんだと思いますか？
・・・「絶滅」です。 (2005年01月04日 20時09分10秒)
Re[7]:JSF.さんへの質問(12/18)
とりがら2001
さん
JSF.さん
＞共産党の歴史は連綿と受け継がれています。そうでなければ戦後直後と朝鮮戦争中に武装蜂起など出来ませんから。
-----
朝鮮戦争の時期に共産党所感派が、派出所襲撃などを行ったことは知っていましたが、「戦後直後」の「武装蜂起」というのは聞いたことがありません。
敗戦後すぐの時期には「占領下平和革命路線」だったのではありませんか。
JSF.さんは、どんな事件を念頭に「戦後直後」の「武装蜂起」と書かれたのでしょう。 (2005年01月04日 23時29分40秒)
＞共産党の歴史は連綿と受け継がれています。そうでなければ戦後直後と朝鮮戦争中に武装蜂起など出来ませんから。
-----
朝鮮戦争の時期に共産党所感派が、派出所襲撃などを行ったことは知っていましたが、「戦後直後」の「武装蜂起」というのは聞いたことがありません。
敗戦後すぐの時期には「占領下平和革命路線」だったのではありませんか。
JSF.さんは、どんな事件を念頭に「戦後直後」の「武装蜂起」と書かれたのでしょう。 (2005年01月04日 23時29分40秒)
Re[4]:JSF.さんへの質問(12/18)
とりがら2001
さん
JSF.さん
＞別に「壊滅したら人っ子一人居なくなる」わけではない。組織はズタボロになっても、残存戦力を温存し次に備える事は出来るわけですから。
＞つまり「全滅、壊滅しても組織は立て直せる」と言う事。
JSF.さんの言いたかった事がなんであったかはよく分かりました。ただ、私は、敗戦の後まで共産党の組織は、立て直すことはできなかったと思っています。
＞＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
＞
＞不思議な物言いです。 壊滅とは誰も居なくなることではない。貴方のこの主張を表すには、「全滅」「壊滅」といった表現よりも上の状態でなければなりません。
おもだった共産党員のほとんどは逮捕され、転向するか獄中にいました。
壊滅して以降敗戦まで共産党組織は再建されず、組織としては存在しなかったといっても間違いではないと思います。 (2005年01月04日 23時33分34秒)
＞別に「壊滅したら人っ子一人居なくなる」わけではない。組織はズタボロになっても、残存戦力を温存し次に備える事は出来るわけですから。
＞つまり「全滅、壊滅しても組織は立て直せる」と言う事。
JSF.さんの言いたかった事がなんであったかはよく分かりました。ただ、私は、敗戦の後まで共産党の組織は、立て直すことはできなかったと思っています。
＞＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は存在しなかったということになります。
＞
＞不思議な物言いです。 壊滅とは誰も居なくなることではない。貴方のこの主張を表すには、「全滅」「壊滅」といった表現よりも上の状態でなければなりません。
おもだった共産党員のほとんどは逮捕され、転向するか獄中にいました。
壊滅して以降敗戦まで共産党組織は再建されず、組織としては存在しなかったといっても間違いではないと思います。 (2005年01月04日 23時33分34秒)
Re[8]:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞JSF.さんは、どんな事件を念頭に「戦後直後」の「武装蜂起」と書かれたのでしょう。
日本共産党所属の朝鮮人が大暴れしました。銀行襲撃、鉄道爆破、不法選挙、暴動・・・これは党の意思とは関係無く発生していたことでしょうから、共産党のせいにするのは間違っていますね。「戦後直後」は訂正します。 (2005年01月05日 22時32分14秒)
＞JSF.さんは、どんな事件を念頭に「戦後直後」の「武装蜂起」と書かれたのでしょう。
日本共産党所属の朝鮮人が大暴れしました。銀行襲撃、鉄道爆破、不法選挙、暴動・・・これは党の意思とは関係無く発生していたことでしょうから、共産党のせいにするのは間違っていますね。「戦後直後」は訂正します。 (2005年01月05日 22時32分14秒)
Re[5]:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は再建されず、組織としては存在しなかったといっても間違いではないと思います。
-----
いいえ、間違いです。 彼らは地下に潜り活動を続けていました。
■スウェーデン発日本共産党――有力紙が党と綱領を紹介
http://www.cpi-media.co.jp/morihara/column/200403.htm
＞１９２２年の創立以来の党名を守り（！）、また戦前と
＞戦時中には地下での活動を強いられた純度の高いこの党の
＞ほかに、そのような党をほとんど目にしない。
なんだか誉められていますけど。（ｗ
「戦時中には地下で活動を強いられた」
組織としてしぶとく生き延びていたと言う事です。 (2005年01月05日 22時47分52秒)
＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は再建されず、組織としては存在しなかったといっても間違いではないと思います。
-----
いいえ、間違いです。 彼らは地下に潜り活動を続けていました。
■スウェーデン発日本共産党――有力紙が党と綱領を紹介
http://www.cpi-media.co.jp/morihara/column/200403.htm
＞１９２２年の創立以来の党名を守り（！）、また戦前と
＞戦時中には地下での活動を強いられた純度の高いこの党の
＞ほかに、そのような党をほとんど目にしない。
なんだか誉められていますけど。（ｗ
「戦時中には地下で活動を強いられた」
組織としてしぶとく生き延びていたと言う事です。 (2005年01月05日 22時47分52秒)
Re[6]:JSF.さんへの質問(12/18)
とりがら2001
さん
JSF.さん
＞「戦時中には地下で活動を強いられた」
＞組織としてしぶとく生き延びていたと言う事です。
なんだかJSF.さんが共産党を誉てるみたいに私には聞こえます。
たびたびの回答ありがとうございました。 (2005年01月05日 23時23分53秒)
＞「戦時中には地下で活動を強いられた」
＞組織としてしぶとく生き延びていたと言う事です。
なんだかJSF.さんが共産党を誉てるみたいに私には聞こえます。
たびたびの回答ありがとうございました。 (2005年01月05日 23時23分53秒)
Re[7]:JSF.さんへの質問(12/18)
JSF.
さん
とりがら2001さん
＞なんだかJSF.さんが共産党を誉てるみたいに私には聞こえます。
誉めてるんですよ。良く頑張りましたね、と。
・・・私は、日本共産党が過去にテロを繰り返していた事を持って現在の日本共産党を全否定する気はありません。
過去を直視し、他人のせいにせず、現在の平和路線を推し進めるならそれを非難したりはしません。
しかし「あれは一部の過激派がやったんだ」と言い訳するなら許しません。それは金正日が『拉致は一部の人間がやった』と言うのと同じで、誰も相手にしないでしょう。
例えば日本が過去に戦争を起こした事について・・・私達が「あれは一部の人達がやった事」と言い訳してそれが通りますか？ 通らないでしょう、そしてそれは日本共産党の黒歴史についても同じ事が言えます。
(2005年01月06日 02時49分30秒)
＞なんだかJSF.さんが共産党を誉てるみたいに私には聞こえます。
誉めてるんですよ。良く頑張りましたね、と。
・・・私は、日本共産党が過去にテロを繰り返していた事を持って現在の日本共産党を全否定する気はありません。
過去を直視し、他人のせいにせず、現在の平和路線を推し進めるならそれを非難したりはしません。
しかし「あれは一部の過激派がやったんだ」と言い訳するなら許しません。それは金正日が『拉致は一部の人間がやった』と言うのと同じで、誰も相手にしないでしょう。
例えば日本が過去に戦争を起こした事について・・・私達が「あれは一部の人達がやった事」と言い訳してそれが通りますか？ 通らないでしょう、そしてそれは日本共産党の黒歴史についても同じ事が言えます。
(2005年01月06日 02時49分30秒)
Re[4]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
某S氏さん
＞あんた方の行為は本来「犯罪」だが「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微」だから今回は無罪。
＞となった訳で、ビラ配布の為に官舎に立ち入るのは「住居侵入罪の構成要件に当たる」と認定されています。
そうですよ。
ところが私がご返事差し上げたあなたのご発言では何故か、他人の発言をプロパガンダ呼ばわりする割には、その「無罪」がスッポリ抜け落ちていた。
その点を指摘したまでのこと。
＞ちなみに言えば、検察側は控訴していますので現状では「推定無罪」であって「無罪」で判決は確定していません。
判決が確定していないなんて何を当たり前のことをおっしゃるのです。
控訴されているのだから、今後高裁で「有罪」となるかもしれない。
でもそれは「高裁の判断」であって、「地裁の判断」が「住居侵入罪の要件に当たる」と共に「無罪」であったという事実には何ら変わりありません。
そして「高裁の判断」で、「住居侵入罪の要件に当たる」も「無罪」もどうなるかは、同じように確定していません。
おわかりですか？
それから、「推定無罪」という言葉の使い方をあなたは知らないんですね。
(2005年01月06日 04時59分37秒)
＞あんた方の行為は本来「犯罪」だが「立ち入りの動機は正当で、態様も穏当。プライバシーを侵害する程度は相当に低く、居住者や管理者の法益の侵害は極めて軽微」だから今回は無罪。
＞となった訳で、ビラ配布の為に官舎に立ち入るのは「住居侵入罪の構成要件に当たる」と認定されています。
そうですよ。
ところが私がご返事差し上げたあなたのご発言では何故か、他人の発言をプロパガンダ呼ばわりする割には、その「無罪」がスッポリ抜け落ちていた。
その点を指摘したまでのこと。
＞ちなみに言えば、検察側は控訴していますので現状では「推定無罪」であって「無罪」で判決は確定していません。
判決が確定していないなんて何を当たり前のことをおっしゃるのです。
控訴されているのだから、今後高裁で「有罪」となるかもしれない。
でもそれは「高裁の判断」であって、「地裁の判断」が「住居侵入罪の要件に当たる」と共に「無罪」であったという事実には何ら変わりありません。
そして「高裁の判断」で、「住居侵入罪の要件に当たる」も「無罪」もどうなるかは、同じように確定していません。
おわかりですか？
それから、「推定無罪」という言葉の使い方をあなたは知らないんですね。
(2005年01月06日 04時59分37秒)
Re[8]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
通りすがりさん
＞貴方の言わんとしたいことが少し分かった気がするが、頑なに擁護する意図が分からない。
別に擁護などしていません。
某Ｓ氏の言葉に従えば、「無罪」を隠すのはプロパガンダでしょと申したまで。
で、「本来は有罪」は撤回されますか？
(2005年01月06日 05時02分35秒)
＞貴方の言わんとしたいことが少し分かった気がするが、頑なに擁護する意図が分からない。
別に擁護などしていません。
某Ｓ氏の言葉に従えば、「無罪」を隠すのはプロパガンダでしょと申したまで。
で、「本来は有罪」は撤回されますか？
(2005年01月06日 05時02分35秒)
Re[1]:考えてくれませんか？(12/18)
うみゅ さん
初めての書き込みで失礼いたします。
Rei．さん
＞私も押しつけるのはだいっ嫌いです。
＞ビラは押しつけですか？
＞逮捕されるほどの問題ですか？
＞
＞私はビラ配りは物理的に疲れますが、署名活動よりは精神的に疲れないので、よくやります。
＞だから、この事、本当に他人事ではないのです。
＞
＞また書いて下さい。
-----
実際、この問題は大きい問題があると思います。現在は、直接配布パンフレットが多すぎてポストがあふれるため、宅配ピザのパンフレットですら、入れているのを管理者に見られたら追い出されるのが普通です。近所の自衛隊宿舎では、自民党のパンレットを入れようとした人間も、入れようとした時に管理者に見つかり、説教を食らって追い出されました。「ポストをあふれさせる迷惑物」という意味では、政治パンフレットや宅配ピザのパンフレットも全く同じなんですよ。憲法は政治活動の自由を保障していますが、だからといって政治活動は経済活動より上位の物で優先されるべきという規定がある訳ではありません。
だから、宅配ピザや等は新聞へ織り込む方へ切り替えている訳で。
このパンフレットの問題は、「自分たちが迷惑を掛けている」という反省の元に、「それならば、迷惑を掛けずにどのようにパンフレットを見てもらうか」を考えないと解決しないと思います。
以上の観点からすると、パンフレットの配布問題を考えてもらう上で、今回の事件はむしろ有罪は当然とみなすのがあたりまえの考え、というのが私の考えです。 (2005年01月06日 08時29分57秒)
Rei．さん
＞私も押しつけるのはだいっ嫌いです。
＞ビラは押しつけですか？
＞逮捕されるほどの問題ですか？
＞
＞私はビラ配りは物理的に疲れますが、署名活動よりは精神的に疲れないので、よくやります。
＞だから、この事、本当に他人事ではないのです。
＞
＞また書いて下さい。
-----
実際、この問題は大きい問題があると思います。現在は、直接配布パンフレットが多すぎてポストがあふれるため、宅配ピザのパンフレットですら、入れているのを管理者に見られたら追い出されるのが普通です。近所の自衛隊宿舎では、自民党のパンレットを入れようとした人間も、入れようとした時に管理者に見つかり、説教を食らって追い出されました。「ポストをあふれさせる迷惑物」という意味では、政治パンフレットや宅配ピザのパンフレットも全く同じなんですよ。憲法は政治活動の自由を保障していますが、だからといって政治活動は経済活動より上位の物で優先されるべきという規定がある訳ではありません。
だから、宅配ピザや等は新聞へ織り込む方へ切り替えている訳で。
このパンフレットの問題は、「自分たちが迷惑を掛けている」という反省の元に、「それならば、迷惑を掛けずにどのようにパンフレットを見てもらうか」を考えないと解決しないと思います。
以上の観点からすると、パンフレットの配布問題を考えてもらう上で、今回の事件はむしろ有罪は当然とみなすのがあたりまえの考え、というのが私の考えです。 (2005年01月06日 08時29分57秒)
Re[5]:JSF.さんへの質問(12/18)
うみゅ さん
とりがら2001さん
＞おもだった共産党員のほとんどは逮捕され、転向するか獄中にいました。
＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は再建されず、組織としては存在しなかったといっても間違いではないと思います。
-----
私の友人の爺さんが、1941年から60年頃までずっと共産党員として活動を続けていたし、その時はスターリン主義の勉強会という形式だったと言っていたから、実際に組織は続いていたと思いますよ。ただ、全国で統一された組織として存在しないだけでして。党員やシンパではけっこう常識だと思ったんですが、違うんですね。 (2005年01月06日 08時44分43秒)
＞おもだった共産党員のほとんどは逮捕され、転向するか獄中にいました。
＞壊滅して以降敗戦まで共産党組織は再建されず、組織としては存在しなかったといっても間違いではないと思います。
-----
私の友人の爺さんが、1941年から60年頃までずっと共産党員として活動を続けていたし、その時はスターリン主義の勉強会という形式だったと言っていたから、実際に組織は続いていたと思いますよ。ただ、全国で統一された組織として存在しないだけでして。党員やシンパではけっこう常識だと思ったんですが、違うんですね。 (2005年01月06日 08時44分43秒)
書き込み失敗
２０５号室 さん
やや長めのコメントを書き込もうとしたのですが失敗してしまったようなので短く入れます、重複する内容が表示されてしまったらこの書き込みは無視してください。
まず、私が今回のビラ訴訟無罪を妥当な判決であると判断していることを明記しておこうと思います、今回の判決で問題だったと感じるのは判決が早すぎることでしょうか、もう少し慎重な審議がほしかったと思います。
その上で、無罪判決を無批判に肯定する方々の多さにやや失望する気分です。禁止されている住居部分への無断侵入を行ったことは事実であるならビラを配った側の政治表現の権利と、住人の安全で侵されない生活の権利が衝突していることに目をつむるがごとき意見では決して賛同は得られないと考えるのですが。
日本における所謂平和活動家の方々は、正直に申せば、反戦をうたえば全てが肯定されると考えているように思えるのです。
些かまとまりの無い意見になりましたがご容赦ください、新年より貴サイトのますますの発展を。
(2005年01月06日 13時17分38秒)
まず、私が今回のビラ訴訟無罪を妥当な判決であると判断していることを明記しておこうと思います、今回の判決で問題だったと感じるのは判決が早すぎることでしょうか、もう少し慎重な審議がほしかったと思います。
その上で、無罪判決を無批判に肯定する方々の多さにやや失望する気分です。禁止されている住居部分への無断侵入を行ったことは事実であるならビラを配った側の政治表現の権利と、住人の安全で侵されない生活の権利が衝突していることに目をつむるがごとき意見では決して賛同は得られないと考えるのですが。
日本における所謂平和活動家の方々は、正直に申せば、反戦をうたえば全てが肯定されると考えているように思えるのです。
些かまとまりの無い意見になりましたがご容赦ください、新年より貴サイトのますますの発展を。
(2005年01月06日 13時17分38秒)
Re[5]:やれやれ。(12/18)
某S氏
さん
雉も鳴かずばさん
＞ところが私がご返事差し上げたあなたのご発言では何故か、他人の発言をプロパガンダ呼ばわりする割には、その「無罪」がスッポリ抜け落ちていた。
＞その点を指摘したまでのこと。
-----
ご指摘どうも。
そう言う読み方をしていちゃもん･･･もとい、ご意見を頂くのはどうも少数なんですがね。
＞でもそれは「高裁の判断」であって、「地裁の判断」が「住居侵入罪の要件に当たる」と共に「無罪」であったという事実には何ら変わりありません。
-----
ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」んだよね、ビラを配布するのと住居に侵入するのは別個の行為ですから、それを意図的に混同して「官舎に入ってビラ配りをするのは違法じゃない、無罪なんだ」と喜んでるアホ共を小馬鹿にしたまでですが。
ちなみに、ビラ訴訟の救対本部にもそのように書いてありましたよ。 (2005年01月06日 14時02分23秒)
＞ところが私がご返事差し上げたあなたのご発言では何故か、他人の発言をプロパガンダ呼ばわりする割には、その「無罪」がスッポリ抜け落ちていた。
＞その点を指摘したまでのこと。
-----
ご指摘どうも。
そう言う読み方をしていちゃもん･･･もとい、ご意見を頂くのはどうも少数なんですがね。
＞でもそれは「高裁の判断」であって、「地裁の判断」が「住居侵入罪の要件に当たる」と共に「無罪」であったという事実には何ら変わりありません。
-----
ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」んだよね、ビラを配布するのと住居に侵入するのは別個の行為ですから、それを意図的に混同して「官舎に入ってビラ配りをするのは違法じゃない、無罪なんだ」と喜んでるアホ共を小馬鹿にしたまでですが。
ちなみに、ビラ訴訟の救対本部にもそのように書いてありましたよ。 (2005年01月06日 14時02分23秒)
Re[6]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
＞某S氏さん
＞ちなみに、ビラ訴訟の救対本部にもそのように書いてありましたよ。
-----
ビラ配り自体には、なんら問題は無い。
問題となるのは、その配布の手段って事ですかな。
しかし無罪だからといって住民感情を逆撫でしてまで
住居侵入でビラ配りするのは逆効果だと思うんですけどねぇ。 (2005年01月06日 17時41分02秒)
＞ちなみに、ビラ訴訟の救対本部にもそのように書いてありましたよ。
-----
ビラ配り自体には、なんら問題は無い。
問題となるのは、その配布の手段って事ですかな。
しかし無罪だからといって住民感情を逆撫でしてまで
住居侵入でビラ配りするのは逆効果だと思うんですけどねぇ。 (2005年01月06日 17時41分02秒)
Re[7]:やれやれ。(12/18)
某S氏
さん
通りすがりさん
＞＞某S氏さん
＞＞ちなみに、ビラ訴訟の救対本部にもそのように書いてありましたよ。
＞-----
＞ビラ配り自体には、なんら問題は無い。
＞問題となるのは、その配布の手段って事ですかな。
-----
そう言うことですね。
＞．．．というわけで、被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たすものの、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪！！
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/hanketsu.html
当事者ですら「被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たす」と認識した上で「罰するほどの違法性があるとは言えず無罪」と言っているんですね。
(2005年01月06日 19時53分36秒)
＞＞某S氏さん
＞＞ちなみに、ビラ訴訟の救対本部にもそのように書いてありましたよ。
＞-----
＞ビラ配り自体には、なんら問題は無い。
＞問題となるのは、その配布の手段って事ですかな。
-----
そう言うことですね。
＞．．．というわけで、被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たすものの、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪！！
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/hanketsu.html
当事者ですら「被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たす」と認識した上で「罰するほどの違法性があるとは言えず無罪」と言っているんですね。
(2005年01月06日 19時53分36秒)
Re[9]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
雉も鳴かずばさん
＞通りすがりさん
＞ で、「本来は有罪」は撤回されますか？
-----
いえ、撤回しません。
「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのだから本来は有罪。
ただ動機等を鑑みて今回は不問にしただけ。
この認識は変わりません。
何と言いますか。額縁だけを取り出して語ってますよね。故意にやってるのでしょうか。
まあ、これ以上は平行線だと思いますので、ここらで打ち切りましょう。
(2005年01月06日 20時27分04秒)
＞通りすがりさん
＞ で、「本来は有罪」は撤回されますか？
-----
いえ、撤回しません。
「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのだから本来は有罪。
ただ動機等を鑑みて今回は不問にしただけ。
この認識は変わりません。
何と言いますか。額縁だけを取り出して語ってますよね。故意にやってるのでしょうか。
まあ、これ以上は平行線だと思いますので、ここらで打ち切りましょう。
(2005年01月06日 20時27分04秒)
Re[10]:やれやれ。(12/18)
サスケット さん
通りすがりさん
＞雉も鳴かずばさん
＞＞通りすがりさん
＞＞ で、「本来は有罪」は撤回されますか？
＞-----
＞いえ、撤回しません。
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのだから本来は有罪。
-----
そゆときは、「違法」「合法」って単語で語るといいと思いますヨ。
うん、違法性はあったようなんですけどね。記事見る限り。 (2005年01月07日 01時36分25秒)
＞雉も鳴かずばさん
＞＞通りすがりさん
＞＞ で、「本来は有罪」は撤回されますか？
＞-----
＞いえ、撤回しません。
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのだから本来は有罪。
-----
そゆときは、「違法」「合法」って単語で語るといいと思いますヨ。
うん、違法性はあったようなんですけどね。記事見る限り。 (2005年01月07日 01時36分25秒)
Re[6]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
某S氏さん
＞そう言う読み方をしていちゃもん･･･もとい、ご意見を頂くのはどうも少数なんですがね。
管理人さんに、プロパガンダ呼ばわりをされる方も、少数のようですがね。
＞ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」んだよね、ビラを配布するのと住居に侵入するのは別個の行為ですから、それを意図的に混同して「官舎に入ってビラ配りをするのは違法じゃない、無罪なんだ」と喜んでるアホ共を小馬鹿にしたまでですが。
で、今回の「地裁の判断」は「無罪」なんですよね。
では、そういうアホ共を小馬鹿にするのと同じように、ここにもいらっしゃる、「住居侵入罪の要件に当たるんだから、官舎に入ってビラ配りをするのは本来有罪なんだ」といちゃもん･･･もとい、ご意見を述べておられる方々も、どうぞ小馬鹿に･･･もとい、やさしく諭してあげて下さい。
(2005年01月07日 05時37分59秒)
＞そう言う読み方をしていちゃもん･･･もとい、ご意見を頂くのはどうも少数なんですがね。
管理人さんに、プロパガンダ呼ばわりをされる方も、少数のようですがね。
＞ビラを配布する為に住居に侵入するのは「住居侵入罪の要件に当たる」んだよね、ビラを配布するのと住居に侵入するのは別個の行為ですから、それを意図的に混同して「官舎に入ってビラ配りをするのは違法じゃない、無罪なんだ」と喜んでるアホ共を小馬鹿にしたまでですが。
で、今回の「地裁の判断」は「無罪」なんですよね。
では、そういうアホ共を小馬鹿にするのと同じように、ここにもいらっしゃる、「住居侵入罪の要件に当たるんだから、官舎に入ってビラ配りをするのは本来有罪なんだ」といちゃもん･･･もとい、ご意見を述べておられる方々も、どうぞ小馬鹿に･･･もとい、やさしく諭してあげて下さい。
(2005年01月07日 05時37分59秒)
Re[10]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
通りすがりさん
＞いえ、撤回しません。
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのだから本来は有罪。
やれやれ。
裁判所が「無罪」と宣したものに対して、あなたに「本来は有罪」などと言う権限はございません。
地裁の判断は「無罪」であったにもかかわらず、無実を無罪を意図的にか混同して「住居侵入罪の要件に当たるんだから、官舎に入ってビラ配りをするのは本来有罪なんだ」と言い続ける。
そういう方は某Ｓ氏から「＊＊＊」にされますよ（笑）。
＞まあ、これ以上は平行線だと思いますので、ここらで打ち切りましょう。
無罪と無実、有罪と犯罪の区別がつかないようではね。
(2005年01月07日 05時41分38秒)
＞いえ、撤回しません。
＞「住居侵入罪の要件に当たる」と言ったのだから本来は有罪。
やれやれ。
裁判所が「無罪」と宣したものに対して、あなたに「本来は有罪」などと言う権限はございません。
地裁の判断は「無罪」であったにもかかわらず、無実を無罪を意図的にか混同して「住居侵入罪の要件に当たるんだから、官舎に入ってビラ配りをするのは本来有罪なんだ」と言い続ける。
そういう方は某Ｓ氏から「＊＊＊」にされますよ（笑）。
＞まあ、これ以上は平行線だと思いますので、ここらで打ち切りましょう。
無罪と無実、有罪と犯罪の区別がつかないようではね。
(2005年01月07日 05時41分38秒)
Re[11]:やれやれ。(12/18)
ヘリックス@
さん
Re[11]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
一筆。。。
GIN2324
さん
Rei．さん
＞また書いて下さい。
お言葉に甘えて、一筆。。。
＞無罪と無実、有罪と犯罪の区別がつかないようではね。
■「今回の無罪判決」＝「刑事罰を科す程度の違法性はない」≠「違法性はない」＝「無実」
■ 裁判官も、お人が悪い。
あれじゃ、「わからんチン」さんたち、勘違いしちゃうでしょ。ただでさえ都合のいいように解釈する人たちなのに。
「無罪だ！」「ビラ撒きは、合法だ！」「表現の自由だ！」｢政治的表現活動だ！」って
裁判官もはっきり、わかりやすく言ってあげなさいよ。
「今回は、軽い罪だから見逃してあげますが、これからは慎みなさいよ。」
「もう、やっちゃだめですよ。」って。。。
こんな解釈ですが、如何でしょうか。 (2005年01月07日 14時46分53秒)
＞また書いて下さい。
お言葉に甘えて、一筆。。。
＞無罪と無実、有罪と犯罪の区別がつかないようではね。
■「今回の無罪判決」＝「刑事罰を科す程度の違法性はない」≠「違法性はない」＝「無実」
■ 裁判官も、お人が悪い。
あれじゃ、「わからんチン」さんたち、勘違いしちゃうでしょ。ただでさえ都合のいいように解釈する人たちなのに。
「無罪だ！」「ビラ撒きは、合法だ！」「表現の自由だ！」｢政治的表現活動だ！」って
裁判官もはっきり、わかりやすく言ってあげなさいよ。
「今回は、軽い罪だから見逃してあげますが、これからは慎みなさいよ。」
「もう、やっちゃだめですよ。」って。。。
こんな解釈ですが、如何でしょうか。 (2005年01月07日 14時46分53秒)
Re[11]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
雉も鳴かずばさん
＞通りすがりさん
＞＞まあ、これ以上は平行線だと思いますので、ここらで打ち切りましょう。
＞
＞ 無罪と無実、有罪と犯罪の区別がつかないようではね。
-----
最初はね。途中から「あ。」と思いましたよ。言わんとしたいことが云々のやつです。
貴方は額縁だけを取り出して語っている。
間違っているとは言わないし言えないが、正しいとも思わないね。 (2005年01月07日 19時17分26秒)
＞通りすがりさん
＞＞まあ、これ以上は平行線だと思いますので、ここらで打ち切りましょう。
＞
＞ 無罪と無実、有罪と犯罪の区別がつかないようではね。
-----
最初はね。途中から「あ。」と思いましたよ。言わんとしたいことが云々のやつです。
貴方は額縁だけを取り出して語っている。
間違っているとは言わないし言えないが、正しいとも思わないね。 (2005年01月07日 19時17分26秒)
Re[7]:やれやれ。(12/18)
某S氏
さん
雉も鳴かずばさん
＞で、今回の「地裁の判断」は「無罪」なんですよね。
＞では、そういうアホ共を小馬鹿にするのと同じように、ここにもいらっしゃる、「住居侵入罪の要件に当たるんだから、官舎に入ってビラ配りをするのは本来有罪なんだ」といちゃもん･･･もとい、ご意見を述べておられる方々も、どうぞ小馬鹿に･･･もとい、やさしく諭してあげて下さい。
-----
だからさ「完全無罪」じゃないんだけど理解してる？
「被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たす」と認識した上で「罰するほどの違法性があるとは言えず無罪」と言っているんですよ。
君たちにやっていることは犯罪だけど、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪
君たちの行為は犯罪じゃない、よって無罪
この差は結構あるんですがね。 (2005年01月08日 01時02分29秒)
＞で、今回の「地裁の判断」は「無罪」なんですよね。
＞では、そういうアホ共を小馬鹿にするのと同じように、ここにもいらっしゃる、「住居侵入罪の要件に当たるんだから、官舎に入ってビラ配りをするのは本来有罪なんだ」といちゃもん･･･もとい、ご意見を述べておられる方々も、どうぞ小馬鹿に･･･もとい、やさしく諭してあげて下さい。
-----
だからさ「完全無罪」じゃないんだけど理解してる？
「被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たす」と認識した上で「罰するほどの違法性があるとは言えず無罪」と言っているんですよ。
君たちにやっていることは犯罪だけど、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪
君たちの行為は犯罪じゃない、よって無罪
この差は結構あるんですがね。 (2005年01月08日 01時02分29秒)
Re[12]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
ヘリックス@さん
＞おい、誰か↑の家に反戦ビラもって不法侵入してやれ。
＞ビラがあればなにやっても無罪だからな。無罪なんだから奴も訴えまい。
ハイ、訴えません。
集合住宅で、自分以外の者も「迷惑」と考えているかどうかもわからないのに勝手に私人逮捕なんてやって、逆に訴えられたらと思ったら、とてもそんな危ない橋をわたる気にはなりません。
ただし、地裁が「無罪」と判断した事例を反面教師として、しかるべき手順を踏んで、公権力が訴えるかどうか見極めます。
私は訴えませんが、検察が訴えるかどうかは知りません。
それにしても「誰か」なんて無責任ですね、ご自分でやってみてはいかがです？
ちなみに今回の判決によれば、きちんと何者か明示して連絡先を書くこともポイントのようですよ。
(2005年01月10日 01時33分41秒)
＞おい、誰か↑の家に反戦ビラもって不法侵入してやれ。
＞ビラがあればなにやっても無罪だからな。無罪なんだから奴も訴えまい。
ハイ、訴えません。
集合住宅で、自分以外の者も「迷惑」と考えているかどうかもわからないのに勝手に私人逮捕なんてやって、逆に訴えられたらと思ったら、とてもそんな危ない橋をわたる気にはなりません。
ただし、地裁が「無罪」と判断した事例を反面教師として、しかるべき手順を踏んで、公権力が訴えるかどうか見極めます。
私は訴えませんが、検察が訴えるかどうかは知りません。
それにしても「誰か」なんて無責任ですね、ご自分でやってみてはいかがです？
ちなみに今回の判決によれば、きちんと何者か明示して連絡先を書くこともポイントのようですよ。
(2005年01月10日 01時33分41秒)
Re[8]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
某S氏さん
＞君たちにやっていることは犯罪だけど、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪
＞
＞君たちの行為は犯罪じゃない、よって無罪
＞
＞この差は結構あるんですがね。
その通りですよ。
そこに差が無いなんて、誰か言ってるんですか？
だって、
＞当事者ですら「被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たす」と認識した上で「罰するほどの違法性があるとは言えず無罪」と言っているんですね。
なんでしょ。
で、
君たちのやっていることは犯罪だけど、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪。
君たちの行為は犯罪、そして有罪。
この差も結構あるんですがね。
それがわかっていないらしい、「本来は有罪」を撤回しないなどとおっしゃっている人を、どうぞ小馬鹿に･･･もとい、やさしく諭してあげて下さい。
(2005年01月10日 01時37分29秒)
＞君たちにやっていることは犯罪だけど、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪
＞
＞君たちの行為は犯罪じゃない、よって無罪
＞
＞この差は結構あるんですがね。
その通りですよ。
そこに差が無いなんて、誰か言ってるんですか？
だって、
＞当事者ですら「被告人の行為は住居侵入罪の構成要件を満たす」と認識した上で「罰するほどの違法性があるとは言えず無罪」と言っているんですね。
なんでしょ。
で、
君たちのやっていることは犯罪だけど、罰するほどの違法性があるとは言えず無罪。
君たちの行為は犯罪、そして有罪。
この差も結構あるんですがね。
それがわかっていないらしい、「本来は有罪」を撤回しないなどとおっしゃっている人を、どうぞ小馬鹿に･･･もとい、やさしく諭してあげて下さい。
(2005年01月10日 01時37分29秒)
Re[9]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
雉も鳴かずばさん
-----
不法侵入しても地裁で無罪判決でたから罪にはならない。
高裁で無罪になっても地裁で無罪判決だから問題なし。
だからビラ配り禁止の団地でビラ配りをしても、
迷惑だという住民の苦情や通報は無視しても構わない。
だってビラ配りは政治活動という正当な理由があるんだから。
手段と目的が見事に反転してますね。 (2005年01月10日 09時26分19秒)
-----
不法侵入しても地裁で無罪判決でたから罪にはならない。
高裁で無罪になっても地裁で無罪判決だから問題なし。
だからビラ配り禁止の団地でビラ配りをしても、
迷惑だという住民の苦情や通報は無視しても構わない。
だってビラ配りは政治活動という正当な理由があるんだから。
手段と目的が見事に反転してますね。 (2005年01月10日 09時26分19秒)
Re[10]:やれやれ。(12/18)
通りすがり さん
Re[10]:やれやれ。(12/18)
某S氏
さん
通りすがりさん
＞手段と目的が見事に反転してますね。
-----
これもその影響ですね。
<a href="http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000237-jij-soci" target="_blank">ビラ配りで共産党支持者起訴＝違法性高いと東京地検－男は「政治活動」主張</a>
＞男は「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」と供述したという。地検は、住民が無断侵入に不安を覚えた上、各戸の玄関前まで立ち入っていることから、実質的な違法性が高いと判断。さらに、男が反省していない点も考慮し、起訴に踏み切った。
「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」
つまりは「政治活動の為なら住居侵入罪が罪になるのはおかしい」ですって。
勘違いバカがここにも一人。 (2005年01月11日 20時44分43秒)
＞手段と目的が見事に反転してますね。
-----
これもその影響ですね。
<a href="http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000237-jij-soci" target="_blank">ビラ配りで共産党支持者起訴＝違法性高いと東京地検－男は「政治活動」主張</a>
＞男は「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」と供述したという。地検は、住民が無断侵入に不安を覚えた上、各戸の玄関前まで立ち入っていることから、実質的な違法性が高いと判断。さらに、男が反省していない点も考慮し、起訴に踏み切った。
「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」
つまりは「政治活動の為なら住居侵入罪が罪になるのはおかしい」ですって。
勘違いバカがここにも一人。 (2005年01月11日 20時44分43秒)
僧侶？ 共産党なのに？
JSF.
さん
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000237-jij-soci
＞東京都葛飾区のマンションに無断で侵入し、共産党のビラを配ったとして、東京地検は１１日、住居侵入罪で同党支持者の僧侶の男（５７）を起訴した。
-----
僧侶？ 共産党なのに？ なんて・・・矛盾。
(2005年01月12日 04時10分11秒)
＞東京都葛飾区のマンションに無断で侵入し、共産党のビラを配ったとして、東京地検は１１日、住居侵入罪で同党支持者の僧侶の男（５７）を起訴した。
-----
僧侶？ 共産党なのに？ なんて・・・矛盾。
(2005年01月12日 04時10分11秒)
「釈放すべき政治犯」
とりがら2001
さん
１９４５年、ＧＨＱは政治犯釈放を命じた10.4覚書をだし、釈放対象者を次のように明示した。
(１)治安維持法によるもの。
(２)無罪のもの
(３)拘留、投獄、保護観察或は自由の束縛の真の理由が其の者の思想、言論、宗教、政見、集会に存するにも拘わらず技術的には軽微の犯罪を理由として其の罪を問う場合
ビラを配布した人たちを逮捕したり、長期間拘留したりするのは、この第３項に該当する事例です。
技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。 (2005年01月12日 09時08分44秒)
(１)治安維持法によるもの。
(２)無罪のもの
(３)拘留、投獄、保護観察或は自由の束縛の真の理由が其の者の思想、言論、宗教、政見、集会に存するにも拘わらず技術的には軽微の犯罪を理由として其の罪を問う場合
ビラを配布した人たちを逮捕したり、長期間拘留したりするのは、この第３項に該当する事例です。
技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。 (2005年01月12日 09時08分44秒)
Re:「釈放すべき政治犯」(12/18)
通りすがり さん
とりがら2001さん
＞１９４５年、ＧＨＱは政治犯釈放を命じた10.4覚書をだし、釈放対象者を次のように明示した。
＞
＞(１)治安維持法によるもの。
＞(２)無罪のもの
＞(３)拘留、投獄、保護観察或は自由の束縛の真の理由が其の者の思想、言論、宗教、政見、集会に存するにも拘わらず技術的には軽微の犯罪を理由として其の罪を問う場合
＞
＞ビラを配布した人たちを逮捕したり、長期間拘留したりするのは、この第３項に該当する事例です。
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。
-----
通報したのは住民で、しかも理由は「迷惑だから」ですが。
だいたい「真の」理由ってなんですかソレ。
明らかなのならばその証拠を出してください。
被害妄想の陰謀論で政府批判を行う行為、
住民の迷惑だと言う抗議を無視してのビラ配りが
共産党の支持をさらに下落させる要因の一つになっている事に気づいてください。 (2005年01月12日 10時49分12秒)
＞１９４５年、ＧＨＱは政治犯釈放を命じた10.4覚書をだし、釈放対象者を次のように明示した。
＞
＞(１)治安維持法によるもの。
＞(２)無罪のもの
＞(３)拘留、投獄、保護観察或は自由の束縛の真の理由が其の者の思想、言論、宗教、政見、集会に存するにも拘わらず技術的には軽微の犯罪を理由として其の罪を問う場合
＞
＞ビラを配布した人たちを逮捕したり、長期間拘留したりするのは、この第３項に該当する事例です。
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。
-----
通報したのは住民で、しかも理由は「迷惑だから」ですが。
だいたい「真の」理由ってなんですかソレ。
明らかなのならばその証拠を出してください。
被害妄想の陰謀論で政府批判を行う行為、
住民の迷惑だと言う抗議を無視してのビラ配りが
共産党の支持をさらに下落させる要因の一つになっている事に気づいてください。 (2005年01月12日 10時49分12秒)
Re:「釈放すべき政治犯」(12/18)
GIN2324
さん
とりがら2001さん
横からすみませんが
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが
ところで、こんなんも有りですかね。
技術的には「万引き」を理由としてはいますが
技術的には「のぞき」を理由と
技術的には「食い逃げ」を
冗談はさておき。（ほんとに言いそうな気もしますが）
「住居侵入」についてはあったと認識してらっしゃるようで、そしてそれは良くないことだと
とも？
ただ、かの坊さんは認識できなかったから警察呼ばれたんではないんでしょうか。
普通なら「迷惑でしたか、こりゃどうもすみません」で話は終わってるんじゃないですか？
「真の理由」それ以前の問題でしょうが、突然自宅に踏み込まれてずっと前の（住民の通報もない）ビラまきを口実にってんなら別ですけど。
それとも、あなたも「正当な政治活動だ！」って住民に喰ってかかるタイプでしょうか。
(2005年01月12日 20時08分06秒)
横からすみませんが
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが
ところで、こんなんも有りですかね。
技術的には「万引き」を理由としてはいますが
技術的には「のぞき」を理由と
技術的には「食い逃げ」を
冗談はさておき。（ほんとに言いそうな気もしますが）
「住居侵入」についてはあったと認識してらっしゃるようで、そしてそれは良くないことだと
とも？
ただ、かの坊さんは認識できなかったから警察呼ばれたんではないんでしょうか。
普通なら「迷惑でしたか、こりゃどうもすみません」で話は終わってるんじゃないですか？
「真の理由」それ以前の問題でしょうが、突然自宅に踏み込まれてずっと前の（住民の通報もない）ビラまきを口実にってんなら別ですけど。
それとも、あなたも「正当な政治活動だ！」って住民に喰ってかかるタイプでしょうか。
(2005年01月12日 20時08分06秒)
Re:「釈放すべき政治犯」(12/18)
某S氏
さん
とりがら2001さん
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。
-----
要は「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」って事だろ？
つまりは「政治活動の為なら住居侵入罪が罪になるのはおかしい」って事だ。
日記コメントには冗談で書いたけど
次は
「政治活動のために少女を誘拐した。罪になるのはおかしい」
と言い出す奴でも出てこないかと危惧しています、冗談ではなくて。 (2005年01月13日 02時16分44秒)
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。
-----
要は「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」って事だろ？
つまりは「政治活動の為なら住居侵入罪が罪になるのはおかしい」って事だ。
日記コメントには冗談で書いたけど
次は
「政治活動のために少女を誘拐した。罪になるのはおかしい」
と言い出す奴でも出てこないかと危惧しています、冗談ではなくて。 (2005年01月13日 02時16分44秒)
手段は目的を正当化しない
ねねね さん
とおもう。
「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」
ここがおかしい。
「政治活動のためであれば、軽犯罪は見過ごされるべきだ」
という主張がおかしいのでは。
「法律を守れ」と主張するならば、まず自分たちが守る姿勢を示すべきだと思います。 (2005年01月15日 15時54分38秒)
「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」
ここがおかしい。
「政治活動のためであれば、軽犯罪は見過ごされるべきだ」
という主張がおかしいのでは。
「法律を守れ」と主張するならば、まず自分たちが守る姿勢を示すべきだと思います。 (2005年01月15日 15時54分38秒)
Re:「釈放すべき政治犯」(12/18)
愛国者名前はまだ無い。 さん
とりがら2001さん
＞(３)拘留、投獄、保護観察或は自由の束縛の真の理由が其の者の思想、言論、宗教、政見、集会に存するにも拘わらず技術的には軽微の犯罪を理由として其の罪を問う場合
＞
＞ビラを配布した人たちを逮捕したり、長期間拘留したりするのは、この第３項に該当する事例です。
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。
-----
とりあえず、「今回の件が、思想的背景が無ければ起訴されなかった」ということを証明するかそう推測する材料を示してください。
通常なら逮捕されないような、軽微な犯罪で逮捕されるのが「政治犯」です。
政治的主張を持った犯罪者と「政治犯」を一緒にしないでください。
今回の件が無罪なら「ビラまき」はすべて無罪になってしまいます。
そのくらい悪質な犯罪を彼らは犯してるんですよ。
(2005年01月15日 18時32分35秒)
＞(３)拘留、投獄、保護観察或は自由の束縛の真の理由が其の者の思想、言論、宗教、政見、集会に存するにも拘わらず技術的には軽微の犯罪を理由として其の罪を問う場合
＞
＞ビラを配布した人たちを逮捕したり、長期間拘留したりするのは、この第３項に該当する事例です。
＞技術的には「住居侵入」を理由としてはいますが、真の理由は、権力に対して批判的なビラの内容にあります。そして、こうした運動を弾圧するために逮捕や拘留、家宅捜索などが行われたことは明かです。
-----
とりあえず、「今回の件が、思想的背景が無ければ起訴されなかった」ということを証明するかそう推測する材料を示してください。
通常なら逮捕されないような、軽微な犯罪で逮捕されるのが「政治犯」です。
政治的主張を持った犯罪者と「政治犯」を一緒にしないでください。
今回の件が無罪なら「ビラまき」はすべて無罪になってしまいます。
そのくらい悪質な犯罪を彼らは犯してるんですよ。
(2005年01月15日 18時32分35秒)
Re[10]:やれやれ。(12/18)
雉も鳴かずば さん
通りすがりさん
＞不法侵入しても地裁で無罪判決でたから罪にはならない。
＞高裁で有罪（通りすがりさん訂正）になっても地裁で無罪判決だから問題なし。
＞だからビラ配り禁止の団地でビラ配りをしても、
＞迷惑だという住民の苦情や通報は無視しても構わない。
＞だってビラ配りは政治活動という正当な理由があるんだから。
＞
＞手段と目的が見事に反転してますね。
へ～、誰がそんなことを言っているんです？
そんなことを私を名指ししたアップで言われてもねえ。
自分の振り付け通りに動いてくれる仇役を作って、それをバッタバッタ切り捨ててみせられてもねえ。
テレビの水戸黄門じゃあるまいしってことですよ。
(2005年01月15日 23時30分05秒)
＞不法侵入しても地裁で無罪判決でたから罪にはならない。
＞高裁で有罪（通りすがりさん訂正）になっても地裁で無罪判決だから問題なし。
＞だからビラ配り禁止の団地でビラ配りをしても、
＞迷惑だという住民の苦情や通報は無視しても構わない。
＞だってビラ配りは政治活動という正当な理由があるんだから。
＞
＞手段と目的が見事に反転してますね。
へ～、誰がそんなことを言っているんです？
そんなことを私を名指ししたアップで言われてもねえ。
自分の振り付け通りに動いてくれる仇役を作って、それをバッタバッタ切り捨ててみせられてもねえ。
テレビの水戸黄門じゃあるまいしってことですよ。
(2005年01月15日 23時30分05秒)
Re[1]:「釈放すべき政治犯」(12/18)
雉も鳴かずば さん
某S氏さん
＞勘違いバカがここにも一人。
やっぱり「勘違い」はあなたや、ねねねさんかもしれませんよ。
＞「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」
上記の主張を、
（某S氏さん）
＞つまりは「政治活動の為なら住居侵入罪が罪になるのはおかしい」って事だ。
（ねねねさん）
＞「政治活動のためであれば、軽犯罪は見過ごされるべきだ」
＞という主張がおかしいのでは。
このように読むなら、そう読む人が「勘違い」の可能性大。
「為なら」「ためであれば」なんて言ってないでしょ、この人。
間に句点が入っているのが読めませんか？
単にこのような住居への立ち入り行為が罪になるのはおかしいと言っているように、私には読めますけど。
もちろん真意は私も知りませんけど。
(2005年01月15日 23時32分26秒)
＞勘違いバカがここにも一人。
やっぱり「勘違い」はあなたや、ねねねさんかもしれませんよ。
＞「政治活動のために入った。罪になるのはおかしい」
上記の主張を、
（某S氏さん）
＞つまりは「政治活動の為なら住居侵入罪が罪になるのはおかしい」って事だ。
（ねねねさん）
＞「政治活動のためであれば、軽犯罪は見過ごされるべきだ」
＞という主張がおかしいのでは。
このように読むなら、そう読む人が「勘違い」の可能性大。
「為なら」「ためであれば」なんて言ってないでしょ、この人。
間に句点が入っているのが読めませんか？
単にこのような住居への立ち入り行為が罪になるのはおかしいと言っているように、私には読めますけど。
もちろん真意は私も知りませんけど。
(2005年01月15日 23時32分26秒)
Re[1]:「釈放すべき政治犯」(12/18)
雉も鳴かずば さん
通りすがりさん
＞住民の迷惑だと言う抗議を無視してのビラ配りが
＞共産党の支持をさらに下落させる要因の一つになっている事に気づいてください。
愛国者名前はまだ無い。さん
＞ とりあえず、「今回の件が、思想的背景が無ければ起訴されなかった」ということを証明するかそう推測する材料を示してください。
そもそも「住民」の迷惑だと言う抗議がどういうものなのか不明。
一住民が「迷惑」と考えたからと言って、「それが住民の総意」とどうして思い込むことができたのか。警察を呼ぶなんてことができたのか、
集合住宅の住民の一人としてと～～～っても不思議。
共用廊下でビラ入れをしている人物を見かけて、自分が迷惑だと感じたからといって、それで私人逮捕して警察に引き渡して、後でどこかの部屋の住人から「自分はビラが来るのを待っていた」と言われたらと考えたら、普通そこまではできないものでしょう。
私は自分の隣人でさえ、ビラ入れにどういう考えを持っておられるのかは知りません。
私の知人も自分が住む入り口にオートロックがある集合住宅に、某公共放送の集金人が無断もしくは他の世帯からの集金目的で立ち入り、自分の玄関先にまで集金に来たと憤慨してましたけど、警察は呼ばなかったようですし。
あの私人逮捕をした「住民」は、下手をすれば逮捕監禁罪に問われかねない行為をするのに、どうしてそこまで確固とした自信が持てたのか、その点に気づくのが先ではないでしょうか。
そしてそれに気づいた人々は、それを材料として「そう推測する」でしょうね。
(2005年01月15日 23時35分52秒)
＞住民の迷惑だと言う抗議を無視してのビラ配りが
＞共産党の支持をさらに下落させる要因の一つになっている事に気づいてください。
愛国者名前はまだ無い。さん
＞ とりあえず、「今回の件が、思想的背景が無ければ起訴されなかった」ということを証明するかそう推測する材料を示してください。
そもそも「住民」の迷惑だと言う抗議がどういうものなのか不明。
一住民が「迷惑」と考えたからと言って、「それが住民の総意」とどうして思い込むことができたのか。警察を呼ぶなんてことができたのか、
集合住宅の住民の一人としてと～～～っても不思議。
共用廊下でビラ入れをしている人物を見かけて、自分が迷惑だと感じたからといって、それで私人逮捕して警察に引き渡して、後でどこかの部屋の住人から「自分はビラが来るのを待っていた」と言われたらと考えたら、普通そこまではできないものでしょう。
私は自分の隣人でさえ、ビラ入れにどういう考えを持っておられるのかは知りません。
私の知人も自分が住む入り口にオートロックがある集合住宅に、某公共放送の集金人が無断もしくは他の世帯からの集金目的で立ち入り、自分の玄関先にまで集金に来たと憤慨してましたけど、警察は呼ばなかったようですし。
あの私人逮捕をした「住民」は、下手をすれば逮捕監禁罪に問われかねない行為をするのに、どうしてそこまで確固とした自信が持てたのか、その点に気づくのが先ではないでしょうか。
そしてそれに気づいた人々は、それを材料として「そう推測する」でしょうね。
(2005年01月15日 23時35分52秒)
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