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さんぼｋａｔｚ
ラグビーのことと、鳥取方式による芝生化のことがメインです
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2007年04月04日
テーマ： ラグビー情報投稿してください。(637)
カテゴリ： 夢の芝生のホームグランド
４月になり、新年度がスタート！
前々から夢だった「芝生のホームグランドを手に入れる事」
もっと行動していこうと思う！
安く芝生を自分達の手で管理する事は、 「ＧＳＴ鳥取」 でイメージが出来たんだけど、なにせ土地がないからね・・・自分達の土地を手に入れるのが大変・・・
土地さえ借りられれば、あとは出来ると思うんだよな・・・
今、河川敷の土地を手に入れようと、いろいろな行政メールを送ってみたのだけど、
「はい、どうぞ」なんていう行政はないね・・・
ほとんどが、門前払い、体よくあしらわれちゃうな・・・
××市長 ××××
日ごろ市政に御協力をいただきましてありがとうございます。
あなたからお寄せいただきましたことについて、次のとおりお答えします。
（標題）河川敷などの土地の借用のお願いについて
本市管財契約課で管理している土地（普通財産）とは、直接行政目
的で使われるものではなく、売払いや貸付をするなどして、経済価値
を発揮させて行政の執行に寄与する目的のものです。普通財産は貸付
基準の制約で特定の団体に貸し出すことができず、また、現在ラグビ
ーが行える広さの土地はありません。
（事務担当は管財契約課管財担当）
××ふれあい公園は、×××川堤内外の区域を一体とした約10haの運
「××サッカー場」があります。
××サッカー場は、堤内地に人工芝１面と河川敷に天然芝２面を備
え、一般の方からプロまで御利用いただいています。河川敷について
は、国から占用許可を受け、天然芝サッカーグラウンドを整備し、公
共の用として管理・運営しており、土地をお貸しすることはできませ
施設利用にあたっては、天然芝はサッカー専用となっていますが、
人工芝はサッカー以外の運動競技や運動競技以外の利用も可能です。
ただし、人工芝もサッカー中心のためラインやゴールポスト及びク
ロスバーの設備はありません。
いずれにしても、施設利用にあたっては、当市公共施設情報システ
ムでの抽選予約が必要となります。
（事務担当は××ふれあい公園管理事務所管理担当）
×××地区の××川河川敷グラウンドについては、平成１８年度か
ら当課に専用団体登録をしていただき、利用申し込みを受け市民に開
放しています。この×××総合グラウンドは、本市が土地所有者から
グラウンドとして借地し市民開放しているため、特定の団体に占用的
にお貸しすることはできません。
なお、このグラウンドの利用については、開放日や利用条件等があ
りますので、詳細については本市ホームページ（まちの整備・緑化）
またはみどり公園課公園管理担当までお問い合わせください。
（事務担当はみどり公園課公園施設担当）
河川敷は誰もが他人の使用を妨げない範囲で自由に使用できる公共
物であり、特定の人が独占的に使用することは原則として認められて
いません。
なお、河川敷の市民スポーツ広場の芝生化については、県から土地
を借用していることや、洪水等により河川の水位が上昇し施設の冠水
が何度もあることから現在のところ考えていません。
また、総合公園内についても、御要望の貸与可能な用地、またラグ
ビーの練習のために占用して利用できる場所等はいまのところありま
せん。
（事務担当はスポーツ課施設担当、水政課水辺・海浜担当、総合公園
管理事務所管理担当）
当市では、小学校４校の校庭を一部芝生化しており、広さは２３０
から６４０です。管理運営は、ＰＴＡと学校・児童等が「芝生を
守り育てる会」を発足して協働で行っています。
学校のグラウンド全体の芝生化については、整備・維持管理に多額
の費用がかかり、また、養生期間はグラウンドが使えないため、学校
運営に支障をきたすため、当面整備の予定はありません。
（事務担当は教育施設課教育施設担当）
当たり前って言えばその通りなんだけど・・・
特定の団体のラグビーだけの利用目的に貸す土地は無いよ！
うちの市は、ちゃんと市民の為に施設を作っているからそのルールの通りに利用してくださいって感じかな・・・
数少ない芝生のグランドはたいていラグビーには使わせてもらえないし、まして一クラブチームに貸し出す事はまず無い！
硬い土のグランドで、擦りむきながら、脳震盪と闘い、ラグビーしなくちゃいけないのかな・・・
ラグビーだけじゃなく、サッカーだって、野球だって本来は芝生の上でするものでしょ！
グランドは全て芝生にするべきだよね！！！
そう思っているのは、１人じゃないし、近い将来必ずそうなるはず！！！
前々から夢だった「芝生のホームグランドを手に入れる事」
もっと行動していこうと思う！
安く芝生を自分達の手で管理する事は、 「ＧＳＴ鳥取」 でイメージが出来たんだけど、なにせ土地がないからね・・・自分達の土地を手に入れるのが大変・・・
土地さえ借りられれば、あとは出来ると思うんだよな・・・
今、河川敷の土地を手に入れようと、いろいろな行政メールを送ってみたのだけど、
「はい、どうぞ」なんていう行政はないね・・・
ほとんどが、門前払い、体よくあしらわれちゃうな・・・
××市長 ××××
日ごろ市政に御協力をいただきましてありがとうございます。
あなたからお寄せいただきましたことについて、次のとおりお答えします。
（標題）河川敷などの土地の借用のお願いについて
本市管財契約課で管理している土地（普通財産）とは、直接行政目
的で使われるものではなく、売払いや貸付をするなどして、経済価値
を発揮させて行政の執行に寄与する目的のものです。普通財産は貸付
基準の制約で特定の団体に貸し出すことができず、また、現在ラグビ
ーが行える広さの土地はありません。
（事務担当は管財契約課管財担当）
××ふれあい公園は、×××川堤内外の区域を一体とした約10haの運
「××サッカー場」があります。
××サッカー場は、堤内地に人工芝１面と河川敷に天然芝２面を備
え、一般の方からプロまで御利用いただいています。河川敷について
は、国から占用許可を受け、天然芝サッカーグラウンドを整備し、公
共の用として管理・運営しており、土地をお貸しすることはできませ
施設利用にあたっては、天然芝はサッカー専用となっていますが、
人工芝はサッカー以外の運動競技や運動競技以外の利用も可能です。
ただし、人工芝もサッカー中心のためラインやゴールポスト及びク
ロスバーの設備はありません。
いずれにしても、施設利用にあたっては、当市公共施設情報システ
ムでの抽選予約が必要となります。
（事務担当は××ふれあい公園管理事務所管理担当）
×××地区の××川河川敷グラウンドについては、平成１８年度か
ら当課に専用団体登録をしていただき、利用申し込みを受け市民に開
放しています。この×××総合グラウンドは、本市が土地所有者から
グラウンドとして借地し市民開放しているため、特定の団体に占用的
にお貸しすることはできません。
なお、このグラウンドの利用については、開放日や利用条件等があ
りますので、詳細については本市ホームページ（まちの整備・緑化）
またはみどり公園課公園管理担当までお問い合わせください。
（事務担当はみどり公園課公園施設担当）
河川敷は誰もが他人の使用を妨げない範囲で自由に使用できる公共
物であり、特定の人が独占的に使用することは原則として認められて
いません。
なお、河川敷の市民スポーツ広場の芝生化については、県から土地
を借用していることや、洪水等により河川の水位が上昇し施設の冠水
が何度もあることから現在のところ考えていません。
また、総合公園内についても、御要望の貸与可能な用地、またラグ
ビーの練習のために占用して利用できる場所等はいまのところありま
せん。
（事務担当はスポーツ課施設担当、水政課水辺・海浜担当、総合公園
管理事務所管理担当）
当市では、小学校４校の校庭を一部芝生化しており、広さは２３０
から６４０です。管理運営は、ＰＴＡと学校・児童等が「芝生を
守り育てる会」を発足して協働で行っています。
学校のグラウンド全体の芝生化については、整備・維持管理に多額
の費用がかかり、また、養生期間はグラウンドが使えないため、学校
運営に支障をきたすため、当面整備の予定はありません。
（事務担当は教育施設課教育施設担当）
当たり前って言えばその通りなんだけど・・・
特定の団体のラグビーだけの利用目的に貸す土地は無いよ！
うちの市は、ちゃんと市民の為に施設を作っているからそのルールの通りに利用してくださいって感じかな・・・
数少ない芝生のグランドはたいていラグビーには使わせてもらえないし、まして一クラブチームに貸し出す事はまず無い！
硬い土のグランドで、擦りむきながら、脳震盪と闘い、ラグビーしなくちゃいけないのかな・・・
ラグビーだけじゃなく、サッカーだって、野球だって本来は芝生の上でするものでしょ！
グランドは全て芝生にするべきだよね！！！
そう思っているのは、１人じゃないし、近い将来必ずそうなるはず！！！
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Re:芝生のホームグランドを手に入れるぞ(04/04)
茅ヶ崎の鞄持ちです。 さん
さんぼさん、いつもお世話になります。
芝生のグランド、がんばりましょう！県大会の試合が組めるようなグランドが欲しいですね！雨でも使えれば最高です！！コーチも試合をやる気が出るかな？ (2007年04月05日 00時44分31秒)
芝生のグランド、がんばりましょう！県大会の試合が組めるようなグランドが欲しいですね！雨でも使えれば最高です！！コーチも試合をやる気が出るかな？ (2007年04月05日 00時44分31秒)
ほんまほんま
onori さん
小さいうちから芝の上で裸足でラグビーせんから
日本は弱いねん。
いつまでたってもNZにおいつけへん。とそこまで「芝グランド」の大事さを言いたいですわ。
あんな硬いところで、タックルができるかい！！
それもまだ足首タックルとか教えてるやろ？？？
(2007年04月05日 07時29分46秒)
日本は弱いねん。
いつまでたってもNZにおいつけへん。とそこまで「芝グランド」の大事さを言いたいですわ。
あんな硬いところで、タックルができるかい！！
それもまだ足首タックルとか教えてるやろ？？？
(2007年04月05日 07時29分46秒)
Re[1]:芝生のホームグランドを手に入れるぞ(04/04)
さんぼ さん
茅ヶ崎の鞄持ちです。さん
＞
芝生のホームグランドがあったら夢のようでしょ！
子供達に芝生の上を伸び伸びと走りまわらせてあげたいですよね！
子供だけじゃなく、大人も芝生なら、それもフカフカの芝生ならラグビーやりたくなるでしょ！
赤短パンはもちろん、金の短パンをはけるまで頑張りましょう！ (2007年04月05日 09時15分47秒)
＞
芝生のホームグランドがあったら夢のようでしょ！
子供達に芝生の上を伸び伸びと走りまわらせてあげたいですよね！
子供だけじゃなく、大人も芝生なら、それもフカフカの芝生ならラグビーやりたくなるでしょ！
赤短パンはもちろん、金の短パンをはけるまで頑張りましょう！ (2007年04月05日 09時15分47秒)
Re:ほんまほんま(04/04)
さんぼ さん
onoriさん
＞小さいうちから芝の上で裸足でラグビーせんから
日本は弱いねん
その通りですよね！学校のグランドが硬い土なんてＮＺを知ってしまったら耐えられないですよ！
うちの坊主達が芝生のグランドで走れ回れるようにしてあげたいです。
タックルもね、今だに「低いタックル神話」は健在ですね！ＮＺも昔よりだいぶ低いタックルになってるし、カーワンも日本代表の特徴として低いタックルを評価しています。しかし、それは首を鍛えたトップ選手の高い技術によって出来るもので、子供達に低いタックルを教えるのは危ないですよね！
ぶっちゃけ、低くタックルに入るなんて、カミカゼ精神で目をつぶってもはいれるし・・・相手に近づいて高くボールを殺すタックルの方がはるかに難しいです。
スクールでは子供達に「出来るだけ相手に近づいてからタックルに入る」事と、安全な姿勢でタックルに入る事を大事に教えていくつもりです。
(2007年04月05日 09時30分00秒)
＞小さいうちから芝の上で裸足でラグビーせんから
日本は弱いねん
その通りですよね！学校のグランドが硬い土なんてＮＺを知ってしまったら耐えられないですよ！
うちの坊主達が芝生のグランドで走れ回れるようにしてあげたいです。
タックルもね、今だに「低いタックル神話」は健在ですね！ＮＺも昔よりだいぶ低いタックルになってるし、カーワンも日本代表の特徴として低いタックルを評価しています。しかし、それは首を鍛えたトップ選手の高い技術によって出来るもので、子供達に低いタックルを教えるのは危ないですよね！
ぶっちゃけ、低くタックルに入るなんて、カミカゼ精神で目をつぶってもはいれるし・・・相手に近づいて高くボールを殺すタックルの方がはるかに難しいです。
スクールでは子供達に「出来るだけ相手に近づいてからタックルに入る」事と、安全な姿勢でタックルに入る事を大事に教えていくつもりです。
(2007年04月05日 09時30分00秒)
Re:ほんまほんま(04/04)
さんぼ さん
onoriさん
＞
ブルーズ見たよ！夜中の２時に起きて見ちゃった（笑）
おかげで寝坊したよ！
トゥイトゥポーとメアラムとアリが流れを変えてくれたね！前半をよくしのいだね・・・
しかし、チーフスのＴＲＹは見事だったね！あれでムリアイナがいたら負けてたよ！
後半の後半になってやっと安心して見ていられたもん、
おかげで眠くもならずに最後まで見ちゃったよ！ (2007年04月05日 11時44分53秒)
＞
ブルーズ見たよ！夜中の２時に起きて見ちゃった（笑）
おかげで寝坊したよ！
トゥイトゥポーとメアラムとアリが流れを変えてくれたね！前半をよくしのいだね・・・
しかし、チーフスのＴＲＹは見事だったね！あれでムリアイナがいたら負けてたよ！
後半の後半になってやっと安心して見ていられたもん、
おかげで眠くもならずに最後まで見ちゃったよ！ (2007年04月05日 11時44分53秒)
グランド
ナベゾ さん
日産のアソコでやってみて、人工芝でやるぐらいなら土の方がまだいいなって思いました。まあ、保土ヶ谷は砂って言うべきでしょうが
河川敷は増水により水没する可能性と常に隣合せですので仮に貸してもらえても個人や企業で手出ししたらえらいことです。一回水が上がったら整備するのに数千万円の費用がかかりますから
雪の降らない神奈川県なら、むしろ山の方に安い土地を求めたほうがいいのではないでしょうか？
丹沢や日向薬師方面など。
藤沢なら海岸線に土地借りられないんですかね？ (2007年04月05日 15時31分47秒)
河川敷は増水により水没する可能性と常に隣合せですので仮に貸してもらえても個人や企業で手出ししたらえらいことです。一回水が上がったら整備するのに数千万円の費用がかかりますから
雪の降らない神奈川県なら、むしろ山の方に安い土地を求めたほうがいいのではないでしょうか？
丹沢や日向薬師方面など。
藤沢なら海岸線に土地借りられないんですかね？ (2007年04月05日 15時31分47秒)
Re:グランド(04/04)
さんぼ さん
ナベゾさん
＞
東海大の人工芝は良かったですよ！
金と土地があれば人工芝でもいいなと思いましたよ（そんな金も土地もないですけど）
河川敷は、水がきたって、また芝は生えてきますよ（たぶん）年間１００万円以内で維持できる雑草も混じった芝生のグランドをイメージしているので、水が来たら自然の再生力に期待します（笑） (2007年04月05日 15時57分05秒)
＞
東海大の人工芝は良かったですよ！
金と土地があれば人工芝でもいいなと思いましたよ（そんな金も土地もないですけど）
河川敷は、水がきたって、また芝は生えてきますよ（たぶん）年間１００万円以内で維持できる雑草も混じった芝生のグランドをイメージしているので、水が来たら自然の再生力に期待します（笑） (2007年04月05日 15時57分05秒)
Re[1]:グランド(04/04)
ナベゾ さん
芝はそんなに簡単に死なないので放っておけばまた地上に顔を出すんでしょうが、増水後の河川敷はいろんなものが堆積し、当然衛生上もよろしくないので、重機を入れて全部掻き出して廃棄しなきゃいけないんです。その作業で受けるダメージが大きいんですよ
一年に一度か二度ではありましょうが、そのつど芝を手入れしなおすのは税金じゃなきゃ無理ですよ
河川のそばより平塚のビーチパークみたいなところに芝のグランドがあったらいいと思いますけどね
練習に飽きたら海で遊べるし、子供にも喜ばれますよ
湘南地域によいビーチはないでしょうかねえ (2007年04月06日 09時00分54秒)
一年に一度か二度ではありましょうが、そのつど芝を手入れしなおすのは税金じゃなきゃ無理ですよ
河川のそばより平塚のビーチパークみたいなところに芝のグランドがあったらいいと思いますけどね
練習に飽きたら海で遊べるし、子供にも喜ばれますよ
湘南地域によいビーチはないでしょうかねえ (2007年04月06日 09時00分54秒)
Re[2]:グランド(04/04)
さんぼ さん
決まり文句のオンパレード
Kiwias
さん
まあ、行政の方々がよくもあそこまで決まり文句を並べられるもんだ。
回答者の中に実際芝生のグラウンドを整備し、維持管理をした経験がある人がいませんよ、絶対に。
さんぼさん、ことある度にグリーンスポーツ鳥取の名前を出し、ホームページを紹介し、必要なときは鳥取県庁の管財課の石賀君に連絡をさせてやって下さい。
公有財産である用地を地元団体に無償貸付の先駆者です。前例を作っています。
諦めるな。
それと、１０月からの来シーズン、是非とっとりに来て下さい。一緒の平米100円以下で維持管理しているすばらしい天然芝生で練習しよう。 (2007年04月07日 09時31分06秒)
回答者の中に実際芝生のグラウンドを整備し、維持管理をした経験がある人がいませんよ、絶対に。
さんぼさん、ことある度にグリーンスポーツ鳥取の名前を出し、ホームページを紹介し、必要なときは鳥取県庁の管財課の石賀君に連絡をさせてやって下さい。
公有財産である用地を地元団体に無償貸付の先駆者です。前例を作っています。
諦めるな。
それと、１０月からの来シーズン、是非とっとりに来て下さい。一緒の平米100円以下で維持管理しているすばらしい天然芝生で練習しよう。 (2007年04月07日 09時31分06秒)
こんにちはぁ
武則天
さん
専門的なことはわからないけど、さんぼさんの夢が実現するよう
祈ってますよー。清宮さんみたいに有言実行で。って、アンチ清宮って知っててワザとコメントしてみました。闘志をかき立てるように（笑）。 (2007年04月07日 10時28分07秒)
祈ってますよー。清宮さんみたいに有言実行で。って、アンチ清宮って知っててワザとコメントしてみました。闘志をかき立てるように（笑）。 (2007年04月07日 10時28分07秒)
Re:決まり文句のオンパレード(04/04)
さんぼｋａｔｚ
さん
Kiwiasさん
＞
まだ始めたばかりですから、これからです！
またＹＣＡＣで試合をしてきました。芝はかなりハゲていましたけど、芝生のホームグランドがあってクラブハウスがあるっていうのがラグビー本来の姿だと思います。諦めずに頑張りますよ！ (2007年04月08日 23時46分29秒)
＞
まだ始めたばかりですから、これからです！
またＹＣＡＣで試合をしてきました。芝はかなりハゲていましたけど、芝生のホームグランドがあってクラブハウスがあるっていうのがラグビー本来の姿だと思います。諦めずに頑張りますよ！ (2007年04月08日 23時46分29秒)
Re:こんにちはぁ(04/04)
さんぼｋａｔｚ
さん
武則天さん
＞
清宮さんはトップチームを強くするけど、
私は草ラグビーの環境を良くして行きますよ！
芝生のグランドでラグビーをした子供達が育って初めてＪＡＰＡＮが強くなるんで、私が育てた子供達が清宮ＪＡＰＡＮで活躍する事になるかな！
自分の子供が固い土のグランドで遊ぶより、緑の芝生のグランドで遊ぶ方がいいでしょ！
１粒１粒、種を撒いていきましょう！
(2007年04月08日 23時52分12秒)
＞
清宮さんはトップチームを強くするけど、
私は草ラグビーの環境を良くして行きますよ！
芝生のグランドでラグビーをした子供達が育って初めてＪＡＰＡＮが強くなるんで、私が育てた子供達が清宮ＪＡＰＡＮで活躍する事になるかな！
自分の子供が固い土のグランドで遊ぶより、緑の芝生のグランドで遊ぶ方がいいでしょ！
１粒１粒、種を撒いていきましょう！
(2007年04月08日 23時52分12秒)
Re[1]:ほんまほんま(04/04)
onori さん
＞タックルもね、
タックルも、なんでタックルするか？
ボールを殺すためやねん。
それを「低いタックル」ちゅうのに気をとられて、ボール生かされてるいう本末転倒なことになってるからなあ～
小さい子は「抱きつきにいく」いうのでええのとちゃうかなあ～
＞今だに「低いタックル神話」
確かに
ロムとかにグレガンが足首タックルで倒したことあるけど、それは独走態勢に入ったときやからね。
パスもできんような時よ。
＞カーワンも日本代表の特徴として低いタックルを評価しています。
「褒めて育てる」はNZスタイルやから。＾＾
(2007年04月09日 05時14分25秒)
タックルも、なんでタックルするか？
ボールを殺すためやねん。
それを「低いタックル」ちゅうのに気をとられて、ボール生かされてるいう本末転倒なことになってるからなあ～
小さい子は「抱きつきにいく」いうのでええのとちゃうかなあ～
＞今だに「低いタックル神話」
確かに
ロムとかにグレガンが足首タックルで倒したことあるけど、それは独走態勢に入ったときやからね。
パスもできんような時よ。
＞カーワンも日本代表の特徴として低いタックルを評価しています。
「褒めて育てる」はNZスタイルやから。＾＾
(2007年04月09日 05時14分25秒)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
θ月刊ゴルフダイジェ…
喰らひ闘ひ詠む絵描きテツさん
神戸のラグビー好き ＴＨＩＲＤＲＯＷさん
ライター大元よしき … yo-taigenさん
芝生化奮闘記 Kiwiasさん
MICHELのスケジュール MICHELKO2005さん
幻の紅茶『シレット… 航勇さん
喰らひ闘ひ詠む絵描きテツさん神戸のラグビー好き ＴＨＩＲＤＲＯＷさん
ライター大元よしき … yo-taigenさん
芝生化奮闘記 Kiwiasさん
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