星のおっさん日記

ルイン？箱トマホGDX？

17 ：名無しさん：2009/12/01(火) 03:35:00 ID:un.5eLEo0
Lv400手前でそろそろ箱トマホGDX卒業したいのだが
代わりの武器が露店に全くない……
T品も見当たらないし、箱トマホGDX↑の無限武器も
見当たらないから相場も分からない……

DXU実装前はボーディングGDXが鬼のように
高かったは記憶してるのだが、T品も出てきた訳だし
安くなってることは確実なのだが……

18 ：名無しさん：2009/12/01(火) 10:06:00 ID:WJzfQQa60
とりあえずはコストパフォーマンス的にボーディングGDXが第一候補かと思うが
それが見つからないなら自力でT品拾いに行けばいいんじゃない
Tは売りに出せないくせにそこそこ高いから買ってまで使うのは金持ちだけ

19 ：名無しさん：2009/12/01(火) 18:24:57 ID:B3bm8LKc0
トラン西南あたりで有限ボーディンGDXをストックしておいたら良いよ
運がよければ無限も拾える
銀行手数料は結構掛かるから預けるときは要注意

21 ：名無しさん：2009/12/01(火) 21:46:17 ID:B0zcTGtg0
第4期（Lv303～）
トマホークGDX無限～箱トマホGDX。余裕があればフランGDXやボーディングGDXを。
　　フルエンチャルインもビルド次第ではモリネル1F内周でもまだ現役。

テンプレではLv303からルインは卒業って感じで扱われてるのな。
トマホGDX無限～箱トマホGDXあたりよりかは間違いなく使えると思うんだが。
テンプレ評価って、ルインの射程、武器＆鎧破壊攻撃、運による追加攻撃による
上限ダメの安定等を一切考慮に入れてない評価でしょ。

22 ：名無しさん：2009/12/01(火) 21:53:11 ID:B0zcTGtg0
武道家はバターよりも、速度鉄爪GDXのが速度もダメも上だから強い
って言ってるのと同じだわな。（狩場によって鉄爪のが上だが）

他にもテンプレ内容、明らかにおかしい場所たくさんあるな。
まあ数年前のだから仕方ないけど、修正していきたいよな。

25 ：名無しさん：2009/12/02(水) 01:13:20 ID:bfAQpreg0
>>21
ルインの卒業時期と、次の武器は何かを教えてくれ。

26 ：名無しさん：2009/12/02(水) 02:30:53 ID:qJe2Tma60
>>25
一概には言えない。
例えばだな･･･

力と運の数値は？
自身の回避具合は？
武器＆鎧破壊が効く狩場か？
釣りやすい狩場か？
狩り残しは生じてないか？

などの条件を、ルインとそのlvにあったＤＸ武器
とを天秤にかけて、どちらが有利か？
どちらがストレスがたまらないか？などを比較して
武器選択すべきかと。

単純な表記上のダメだけで選択はすべきではないと思う。

28 ：名無しさん：2009/12/02(水) 08:21:12 ID:WJzfQQa60
トラン東北卒らへんってのがミソじゃないかと
一応Zinなトラン木を狩る分には逃げ撃ちやMOBの攻防下げられるルインは良かったけど
Zin狩場を越えた後にEx狩る分にはそこまでルインのOPは重用しない

・長射程が活きる狩場があまりない（トラン西南は大抵狩れない）
・吸収or回避どちらにせよ武器破壊がそこまで有難くない
　鎧破壊しても純粋な白ダメで狩っても大して変わらない
・ベース性能的にDXの方がより安定

多めに運振ってる場合だとルインが依然使いやすいかもしれないけど
力そこそこ振ってると結局どっち使ってもあんまり大差ない
モリネルあたりまでいくと長射程が殆ど意味無いのは明白だしね

31 ：名無しさん：2009/12/02(水) 19:21:12 ID:hJNwc6DI0
>>28
＞Zin狩場を越えた後にEx狩る分にはそこまでルインのOPは重用しない
ルインで一番の恩恵は画面の端から端まで届く「射程」ね。
次に属性エンチャが可能な点。
つまりＯＰ以外に利がある。
射程に関しては、狩場に関係なく快適かつ安全な狩りを保障して
くれるのであって困らない。

＞長射程が活きる狩場があまりない
上記の通り基本的には全ての狩場に活きる。
大量に釣る狩場、被弾する狩場、敵が釣りにくい狩場
では特に長射程が活きる。

＞モリネルあたりまでいくと長射程が殆ど意味無いのは明白だしね
全く逆。
モリネルこそ、他狩場よりも長射程が活きる狩場。
ブレイザ、じじい、モリ外周などの敵は移動速度が非常に遅いし
途中立ち止まって火なども吐いて来る。
よって釣りがしずらい上に、ダーティしてても届かない事が
普通にある。
じじが左2匹　ブレイザが右1匹　ダーティ移動打ちじゃ左右に届かない
から立ち止まってダーティって経験は多いと思う。
届かせるには釣りで引っ張り左右から出来る限り真ん中に集める
必要性がある。
こういう場合でも長射程だと、適当に釣って適当にダーティしてる
だけで良い。
シーフの狩りは釣りで案外時間取る。
トラン南西などは釣りが簡単で真ん中に簡単に集める事が可能な狩場
なので釣りと狩り残しの点だけで言えば長射程が余り活きない狩場
と言える。
（逃げ打ちに関してはもちろん活きる）

＞吸収or回避どちらにせよ武器破壊がそこまで有難くない
＞トラン西南は大抵狩れない
昔と違って現状だとトラン南西普通にシフいる。
テイマがダントツだが、次にシフが一番多い狩場。
恩寵があり、昔よりも安価に装備が揃えやすくなっており
2nd 3rdキャラを作成してる者も増えてきてるからかね。

＞力そこそこ振ってると結局どっち使ってもあんまり大差ない
力そこそこ振ってない人も当然いるからこそ>>26に示した
条件などを考慮して選択すべきと言ってる。

長文失敬。

33 ：名無しさん：2009/12/03(木) 09:28:17 ID:WJzfQQa60
>>31
まぁ別にルイン使うことを否定してるわけじゃないし
人によって考慮すればいいってのは同意だからいいんだが

前にもいつだったかこんな話になって、
（フル）エンチャルイン＞DX無限弾丸＞ルイン
みたいなことが言われてた気がするな…それが定説だとは言わないけど。
ただ所要費用を考えるとフルエンルインとDX無限弾丸の間に
かなりの差があるからそこも考慮するポイントの1つではある。

さりげなくスルーされてるダメのより高い安定性も結構重要なわけで、
射程が長くてDF当てやすいのは良いんだけど
代償にDFを撃つ回数が増えてしまうのであればメリットとは言い難い。
みんなフォムガ持ちだったりしたら話は別だと思うんだけど。

トラン南西の話はそりゃ狩れる人は時間経過と共に増えていくだろうけど
トラン南西を回避するだけの前提条件を揃えられる人が主流だとは思えない。
見かける割合が多いのは単にシフがテイマと同じくソロ向きの職だからだと思うよ。

34 ：名無しさん：2009/12/03(木) 18:59:34 ID:mu4JdV8Y0
>>33
＞さりげなくスルーされてるダメのより高い安定性も結構重要なわけで

スルーしてない。
>>21で運による追加攻撃による上限ダメの安定等を一切考慮に入れてない評価
でしょと書いた。
つまり下限ダメはさほど重要ではない（出にくい）、つまりＤＸ武器と下限ダメ
に関してはあまり変わりませんよと言いたい訳ね。
まあ、これだけじゃ分からんだろうから実際検証してきた。

運1520 ルインのスローイングダガーのダメが表記上346-1279
Ｗクリ時は÷4　端数略試行回数27

300-600　0回
601-700　1
701-800 2
801-900 3
901-1000 3
1001-1100 5
1101-1200 9
1201-1279 4

これを見る限りは運1500あれば上限付近ダメが比較的
安定して出てくれてる模様。
もっと運上がればもっと安定するのかね。
では実際350-400狩場で、どの程度の狩り効率に差が出るか
も検証してみた。
試行回数少ないが、まあさほど大きなずれはないと思われる。

35 ：名無しさん：2009/12/03(木) 19:04:55 ID:mu4JdV8Y0
lv350
力1080程度
運1700程度で検証して見た。
タイプ的にはバランス型なんかね？

武器はフランシスカＧＤＸとルインとで敵を殲滅するまでに
何回ダーティが必要かを数える。

モリネル外周の２匹（試行10回）
フラン（1370-2590)　平均7回
ルイン（(639-2357）平均7.6回

微妙にフランのが殲滅速度は速い。
２匹ずつを移動しながら狩るならばフランが若干有利。
が２＋２の４匹を釣って狩るなら、長射程のルインの方が
トータル時給は上になると思われる。
この狩場は敵の移動速度が遅く、火を吐いて立ち止まる為に
釣りが結構時間かかるので長射程の恩恵大。

トラン西の赤、緑エルフ、馬の３匹（試行14回）
フラン（1370-2590)　平均17.7
ルイン（(639-2357）平均14.4

ここでは圧倒的にルインに軍パイが上がった。
緑エルフが馬鹿見たいに硬いので、鎧破壊攻撃
の恩恵が大きいと思われる。
が、この狩場は釣りが簡単なので長射程の恩恵は少。

フォーリン地下の鎧（試行22回）
フラン（1370-2590)　平均8.8回
ルイン（(639-2357）平均10･7回

ここではフランＧＤＸに軍パイが上がった。
硬い敵なのに鎧破壊攻撃が一切効かないのが平均ダーティ2回
の差を付けた。
この狩場は移動速度が遅い敵がいるので長射程の恩恵大。
敵をたくさん釣る場合はルインも有りか。

モリ１内周は空きがなかったので検証出来ず。
鎧破壊効かないんで、ダーティ2回位の差か？

結論
武器選択はやはり>>26

36 ：名無しさん：2009/12/03(木) 21:35:09 ID:uTcm5nVA0
そのレベルでそのステにできるのが多数派ならその結論でいいだろうな

37 ：名無しさん：2009/12/03(木) 23:49:24 ID:.5jatuMg0
GDX無限も今だと高い買い物じゃないんだし売ってたら実際に買って試すのが一番だと思う

38 ：名無しさん：2009/12/04(金) 02:13:10 ID:/p4OzPs60
試すくらいだったら無限ではなく有限でいいと思う。

40 ：名無しさん：2009/12/04(金) 23:09:38 ID:Q3nkJqz20
600にもなってハチェットGDXな俺は泣きたくなってきた。
Ｔ品拾いに通うかなー。
昔装備査定に出したフォムガは異次元へと消えた。
600にもなって武器が無い！って同じような人いない？

41 ：名無しさん：2009/12/04(金) 23:20:07 ID:9bDFf4A20
いない

42 ：名無しさん：2009/12/04(金) 23:21:29 ID:7hw7dKX60
火力だと、ハチェットGDXあたりからDX武器優位になってくるね。
逆に言えば箱トマホGDX程度ならルインでもそんなに差はでない

ハチェット以降は好みになるけど、
フルエンルインだと守備面で大きく変わってくるから
力型、運型問わず使ってる人は多いのかな。

>>600
流石に600でNハチェットGDXだと厳しいかもしれないね。
ボーディンGDXが十億超えてる時代はそういう人もいたけど、
今なら中位DXUは80Mあれば買えるし、換え時かも。

ブレイブとか上位になるとバッジかGが飛んでいくけど…

50 ：名無しさん：2009/12/05(土) 08:42:50 ID:c3.IA1NA0
Ｎルイン　と　無限フランＧＤＸ　両方実際使ってるけど
ステ　力＝Ｌｖ×２　敏捷＝Ｌｖ分　運１３００

ルインの射程は確かに便利ですね。
けど短射程で慣れてる人には別にどうでもいいと思った。
ＰＳでカバーできるＬｖの問題だわ。

長射程で効率ＵＰって言うけど、シフでこれ以上効率とか必要とする人がいるのだろうか。
ただでさえモリ１内周で６感→ＤＦ殲滅→アイテム破壊の繰り返しで
俺としてはまったり狩りたいとは思ってもシフで効率あげたいなんてどＭすぎる。
あと、属性エンチャにお金かけるくらいなら寿命長いボーディングＧＤＸ買って安く済ませる罠。

>>43
ボーディングＧＤＸでもモリ３が限界だったよ・・・

>>49
10匹以上沸く狩場とかでちょっと面倒になる。

ジャンル別一覧