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2004年03月01日
カテゴリ： カテゴリ未分類
BPS - Battle Programmer SHIRASE - 7Mbps
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074138479/
BPS - Battle Programmer SHIRASE - 8Mbps
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078113171/
ワーイ。べつに革新性も無～い。キチガーイ。
でも楽し～い。から書き続けましょう。死ぬまで。
自分の書き込みを自己転載。
782 名前：771
>>772
> その「なんじゃこりゃ」はどういう意味での「なんじゃこりゃ」
> なのか興味がありますな。
> 放映当初「このスタッフはPCの知識がまるでないね」みたいな
> よくわかってないカキコが見られたけど、まさかそんな感じ？ｗ
> いうのを超越した話だと思ってるんだけど（笑）
同感。僕も、80年代前半からパショコムをイジっていたので、
初回放送時には、
「x68k/FP-1x00の拡張バススロットはPCIスロットとは形状が違うだろ」とか、
「開拓社のLD-ROMの、「シリアル」ってナンダヨ！
古いストレージ系機器ならパラレルSCSIか独自形式の(パラレル)バスだろ」
とか、
「なんでビルが爆発すンの？ ビル全館集中燃料電池プラントに水素貯蔵大型タンクでも
有るという設定なのか？っていうか、スーパーコンピュータを遠隔で燃やすのは無理」
みたいなことを言ってツッコミまくってました（ぉ
しかし、よく考えてみると、この程度の知識は、
すぐに分かる程度のオタク知識やジャーゴンのはヅ。とゆーことは・・・・。
「あえてわざとやってないか？こいつら（爆」という結論に達しましたヨ。うちらの仲間内では。
視聴者側としては、全ての正しい知識を知っていて当然で、その上で、
これ、単なるIO・DATAのSCSIカードじゃねぇかよ！とか
単なるVIAの安物USBカードじゃねぇかよ！！なんてツッコンで楽しんでくれよ！と。
まあ、単なる、かいかぶりかもしれませんが。
796 名前：771
>>791
> >>782さんに質問です。
> 攻殻機動隊でのゴーストをハッキングするとかダビングするとかを見て
> 「いくら未来だからってありえねえ！」なのか「なんだかオサレでカコイイから
> ひょっとしてありえるかも(;´Д`)」と、どっちですか？
このまま人類が滅びずに、科学技術の発展が続けば、いつかは有り得る。
なぜならば、全ての物質も生物も（もちろん人間も）、
「素粒子と空間と時間軸（時空間だが）」で構成されていて、同等だから。
しかも、「単なる物質(物体)」と「生物(有機高分子クラスター)」が同等なだけでなく、
一般的には形が無いものとされている「情報」と、「物質(物体)＆生物」も同等/同一/等価。
なぜならば、人間は、目や耳や鼻や口や触覚などの感覚器官から入力された情報を、
神経繊維という バスライン を通して、脳というプロセッサーに送り処理/変形/蓄積/忘却をする。
しかし、例えば、生物の目に入ってくる「情報」というものは、
外部(もしくは自体)の発光体で発せられ、物体や、生物の体表で反射して届いた「光子の状態変化」であり、
耳という感覚器官に入ってくる「情報」なども、単なる気体分子の振動である。
同じように、味覚や皮膚との接触なども全て「素粒子と空間と時間軸（時空間だが）」の状態変化で構成されている。
つまり、「情報」も、単なる物質（の状態変化）であり物体と等価/同一なのだと考えることもできる。
797 名前：771
あ、しまった、796では、生物個体の外部からの刺激だけでなく、
生物個体の体内だけでループして完結する刺激も有ることを書き忘れた。（テヘっ
あと、「人間や(高等な)生物」には、「知性や感情」が有る、とされている。一般的には。
しかし、生物を、どこまで細かく分解したら、「知性や感情が無くなり」、
どこまでの複雑で組織立った巨大分子にすれば「知性や感情が有る」と言えるのか？
その境界線はどこだろうか？ と考えたとき、結局は、最終的には、
「素粒子１個が、他の素粒子１個と出会っただけでも、もうそれは知性だ。」
と考えるしか無くなると（少なくとも私は）考えている。
でも、これも、もう2004年現在では一般的な常識だと言える。
http://www1.accsnet.ne.jp/~thoshino/TTest.html
引用～
>人間の脳からニューロンを１個取り出したとき、それは英語を「理解」しないだろう。
>では、脳一個からニューロン一個の間のどのレベルで、
>人間の脳は英語を理解しなくなるのだろう？脳の半分か？1/4か？1/100か？
>かろうじて英語を理解する「限界脳」の表面で、
>人間はきっとある種のイミテーションゲーム（チューリングテスト）をやっているはずだ。
>つまり人間の限界脳は、中では英語を理解する仕掛けがないのに、
>外から見ると、まるで英語を理解しているように「見える」。
>それなのに人間は自分は英語を理解していると認めている。
とりあえず、↓このあたりのリンクを読んだら分かりやすいかも。
高エネルギー加速器研究機構/やさしい物理教室 http://www.kek.jp/kids/sitemap/index.html
コンピュータ偉人伝 http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/index.html
人 工 知 能 http://academy.2ch.net/philo/kako/1045/10456/1045655779.html
哲学板の人工知能スレ、パート２。 http://academy2.2ch.net/philo/kako/1050/10501/1050134097.html
人工知能３ http://academy2.2ch.net/philo/kako/1052/10529/1052918215.html
人工知能４ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054456935/
人工知能５ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056182339/
人工知能６ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071125245/
874 名前：771
>>867
> えーと、なんだろうつまり
> 生物非生物すべて原子でできてるし、
> さらに人間が見えたりきこえたりする、つまり情報ってのも、
> つきつめていけば原子のうごきだと。
> だから人間と情報は同じものだからハッキングとかも自由自在
> ということ？
そう。ただ、その考え方自体は、もう、数十年前にDNAの二重螺旋構造の発見と
分子/原子/素粒子の発見の２つが揃った時点で既に常識と言える。
過去から現時点までに人類が蓄積した文化/科学技術の度合いでは、
「まだ無理」というだけの話で、人類集団というシステムが今後も地道に、
文化/科学技術の創出/構築/探求/蓄積(など)を続ければ・・・いつかは・・・。という話。
と言いつつ、結局は、単純に、書いていると「私が楽しい」ので、
どんどん書きまくってしまったのでちた。ゴメソ。
875 名前：771
でも、書きたいことは全て書き出してしまわないと気持ちが悪いので、
ある観点から見た場合に迷惑だろうなとは分かっては居るが、しかし、書く （ぉ
まあ、全て、とくに革新性の無い情報だけれども、書くのも吐き出すのも自由なはずだ。強引。
問題は、私たち(もしくは誰か)が頭の中で思い込んでいる、「物質と生命の境界線」や
「自分と他者を見分ける境界線」や、「あの会社と私たちの会社を見分ける境界線」や、
「あの国家/地域と、私たちの国家/地域との間の境界線」というような、
「分類」や「ジャンル分け」も、すべて、(人類を含む)生物の脳や身体に
ハードウエアコーディングされたファームウエアとしての本能的な動作/振る舞いにプラスして、
人間１個体が新生児として産まれた後に、
感覚器官というセンサーを通して外部から情報を詰め込まれた「脳」が、
勝手に情報を、脳と言う器官が処理しやすい形に合理化して分類した結果、
実質的もしくは物理法則的には(ほぼ)何の根拠も正当性も合理性も無いのに、
さも、「当然のように」、多くの人が思い込んでしまっているだけだ、と考えることも出来てしまう。
その点が非常に危険で、科学技術や思想が未発達だった昔ならば(多少なりとも)躊躇したような
極端なレイプや極端な殺人や、巨大機構による極端な営利主義をも、非常に簡単になってゆくと考えられる。
そういった強烈な「圧力」と「流れ」が強まってゆく近代になって必然的に発生してきた、
飛び抜けた振る舞いが、『 Hacker 』なのだ。とかなどと夢想しながら、攻殻機動隊やBPSや、
その他いろいろなハッカー映画や小説などを無理矢理読み解くと、人生を何倍も楽しめる(かも)よという限りなく無駄に近い長文。
人間と巨大装置は似ている -> http://www.kek.jp/about/image/belle1-2.jpg
895 名前：& ◆8KsA9xIZjU [自作自演好き好きマン] 投稿日：04/03/01 01:00
>>875
そこまでいけば、「ハードウエア」と「ソフトウエア」の違いも無いし、
「アナログ」と「デジタル」の違いも、無いわけだ。
その分類の根拠とはそもそも
>脳と言う器官が処理しやすい形に合理化して分類した結果
というだけの話なのだから。
つまり、
人間のソフトウエア(論理) → http://www.dis.titech.ac.jp/staff.html
人間のハードウエア → http://www.bio.titech.ac.jp/j-chart/
ということであり、「機械」（単なる物質/無機物）と「生物」（超高分子有機物クラスター）だけが同一なのでは無く、
アナログとデジタルも、ハードウエアとソフトウエアも、生物も、その全てが、
全て同一であると考えることも（当然）可能。物理法則さえありさえすれば、もうそれで良い。
ということは、必然的に、シラセせんせ♥ほどの能力が有れば無敵！♥♥♥
BELLE測定器 http://www.kek.jp/tour/electron-51.html
9. 大量高速データ収集システム 毎秒10メガバイト、年に数10テラバイトのデータを処理する
掲示板で、
「還元主義のしすぎはやばい」、と言われてしまいました・・・。
現実離れし過ぎの感は有りますな・・・。確かに。
普段の日常生活には使えない、実用性の乏しい考え方だ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074138479/
BPS - Battle Programmer SHIRASE - 8Mbps
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ワーイ。べつに革新性も無～い。キチガーイ。
でも楽し～い。から書き続けましょう。死ぬまで。
自分の書き込みを自己転載。
782 名前：771
>>772
> その「なんじゃこりゃ」はどういう意味での「なんじゃこりゃ」
> なのか興味がありますな。
> 放映当初「このスタッフはPCの知識がまるでないね」みたいな
> よくわかってないカキコが見られたけど、まさかそんな感じ？ｗ
> いうのを超越した話だと思ってるんだけど（笑）
同感。僕も、80年代前半からパショコムをイジっていたので、
初回放送時には、
「x68k/FP-1x00の拡張バススロットはPCIスロットとは形状が違うだろ」とか、
「開拓社のLD-ROMの、「シリアル」ってナンダヨ！
古いストレージ系機器ならパラレルSCSIか独自形式の(パラレル)バスだろ」
とか、
「なんでビルが爆発すンの？ ビル全館集中燃料電池プラントに水素貯蔵大型タンクでも
有るという設定なのか？っていうか、スーパーコンピュータを遠隔で燃やすのは無理」
みたいなことを言ってツッコミまくってました（ぉ
しかし、よく考えてみると、この程度の知識は、
すぐに分かる程度のオタク知識やジャーゴンのはヅ。とゆーことは・・・・。
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視聴者側としては、全ての正しい知識を知っていて当然で、その上で、
これ、単なるIO・DATAのSCSIカードじゃねぇかよ！とか
単なるVIAの安物USBカードじゃねぇかよ！！なんてツッコンで楽しんでくれよ！と。
まあ、単なる、かいかぶりかもしれませんが。
796 名前：771
>>791
> >>782さんに質問です。
> 攻殻機動隊でのゴーストをハッキングするとかダビングするとかを見て
> 「いくら未来だからってありえねえ！」なのか「なんだかオサレでカコイイから
> ひょっとしてありえるかも(;´Д`)」と、どっちですか？
このまま人類が滅びずに、科学技術の発展が続けば、いつかは有り得る。
なぜならば、全ての物質も生物も（もちろん人間も）、
「素粒子と空間と時間軸（時空間だが）」で構成されていて、同等だから。
しかも、「単なる物質(物体)」と「生物(有機高分子クラスター)」が同等なだけでなく、
一般的には形が無いものとされている「情報」と、「物質(物体)＆生物」も同等/同一/等価。
なぜならば、人間は、目や耳や鼻や口や触覚などの感覚器官から入力された情報を、
神経繊維という バスライン を通して、脳というプロセッサーに送り処理/変形/蓄積/忘却をする。
しかし、例えば、生物の目に入ってくる「情報」というものは、
外部(もしくは自体)の発光体で発せられ、物体や、生物の体表で反射して届いた「光子の状態変化」であり、
耳という感覚器官に入ってくる「情報」なども、単なる気体分子の振動である。
同じように、味覚や皮膚との接触なども全て「素粒子と空間と時間軸（時空間だが）」の状態変化で構成されている。
つまり、「情報」も、単なる物質（の状態変化）であり物体と等価/同一なのだと考えることもできる。
797 名前：771
あ、しまった、796では、生物個体の外部からの刺激だけでなく、
生物個体の体内だけでループして完結する刺激も有ることを書き忘れた。（テヘっ
あと、「人間や(高等な)生物」には、「知性や感情」が有る、とされている。一般的には。
しかし、生物を、どこまで細かく分解したら、「知性や感情が無くなり」、
どこまでの複雑で組織立った巨大分子にすれば「知性や感情が有る」と言えるのか？
その境界線はどこだろうか？ と考えたとき、結局は、最終的には、
「素粒子１個が、他の素粒子１個と出会っただけでも、もうそれは知性だ。」
と考えるしか無くなると（少なくとも私は）考えている。
でも、これも、もう2004年現在では一般的な常識だと言える。
http://www1.accsnet.ne.jp/~thoshino/TTest.html
引用～
>人間の脳からニューロンを１個取り出したとき、それは英語を「理解」しないだろう。
>では、脳一個からニューロン一個の間のどのレベルで、
>人間の脳は英語を理解しなくなるのだろう？脳の半分か？1/4か？1/100か？
>かろうじて英語を理解する「限界脳」の表面で、
>人間はきっとある種のイミテーションゲーム（チューリングテスト）をやっているはずだ。
>つまり人間の限界脳は、中では英語を理解する仕掛けがないのに、
>外から見ると、まるで英語を理解しているように「見える」。
>それなのに人間は自分は英語を理解していると認めている。
とりあえず、↓このあたりのリンクを読んだら分かりやすいかも。
高エネルギー加速器研究機構/やさしい物理教室 http://www.kek.jp/kids/sitemap/index.html
コンピュータ偉人伝 http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/index.html
人 工 知 能 http://academy.2ch.net/philo/kako/1045/10456/1045655779.html
哲学板の人工知能スレ、パート２。 http://academy2.2ch.net/philo/kako/1050/10501/1050134097.html
人工知能３ http://academy2.2ch.net/philo/kako/1052/10529/1052918215.html
人工知能４ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054456935/
人工知能５ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056182339/
人工知能６ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071125245/
874 名前：771
>>867
> えーと、なんだろうつまり
> 生物非生物すべて原子でできてるし、
> さらに人間が見えたりきこえたりする、つまり情報ってのも、
> つきつめていけば原子のうごきだと。
> だから人間と情報は同じものだからハッキングとかも自由自在
> ということ？
そう。ただ、その考え方自体は、もう、数十年前にDNAの二重螺旋構造の発見と
分子/原子/素粒子の発見の２つが揃った時点で既に常識と言える。
過去から現時点までに人類が蓄積した文化/科学技術の度合いでは、
「まだ無理」というだけの話で、人類集団というシステムが今後も地道に、
文化/科学技術の創出/構築/探求/蓄積(など)を続ければ・・・いつかは・・・。という話。
と言いつつ、結局は、単純に、書いていると「私が楽しい」ので、
どんどん書きまくってしまったのでちた。ゴメソ。
875 名前：771
でも、書きたいことは全て書き出してしまわないと気持ちが悪いので、
ある観点から見た場合に迷惑だろうなとは分かっては居るが、しかし、書く （ぉ
まあ、全て、とくに革新性の無い情報だけれども、書くのも吐き出すのも自由なはずだ。強引。
問題は、私たち(もしくは誰か)が頭の中で思い込んでいる、「物質と生命の境界線」や
「自分と他者を見分ける境界線」や、「あの会社と私たちの会社を見分ける境界線」や、
「あの国家/地域と、私たちの国家/地域との間の境界線」というような、
「分類」や「ジャンル分け」も、すべて、(人類を含む)生物の脳や身体に
ハードウエアコーディングされたファームウエアとしての本能的な動作/振る舞いにプラスして、
人間１個体が新生児として産まれた後に、
感覚器官というセンサーを通して外部から情報を詰め込まれた「脳」が、
勝手に情報を、脳と言う器官が処理しやすい形に合理化して分類した結果、
実質的もしくは物理法則的には(ほぼ)何の根拠も正当性も合理性も無いのに、
さも、「当然のように」、多くの人が思い込んでしまっているだけだ、と考えることも出来てしまう。
その点が非常に危険で、科学技術や思想が未発達だった昔ならば(多少なりとも)躊躇したような
極端なレイプや極端な殺人や、巨大機構による極端な営利主義をも、非常に簡単になってゆくと考えられる。
そういった強烈な「圧力」と「流れ」が強まってゆく近代になって必然的に発生してきた、
飛び抜けた振る舞いが、『 Hacker 』なのだ。とかなどと夢想しながら、攻殻機動隊やBPSや、
その他いろいろなハッカー映画や小説などを無理矢理読み解くと、人生を何倍も楽しめる(かも)よという限りなく無駄に近い長文。
人間と巨大装置は似ている -> http://www.kek.jp/about/image/belle1-2.jpg
895 名前：& ◆8KsA9xIZjU [自作自演好き好きマン] 投稿日：04/03/01 01:00
>>875
そこまでいけば、「ハードウエア」と「ソフトウエア」の違いも無いし、
「アナログ」と「デジタル」の違いも、無いわけだ。
その分類の根拠とはそもそも
>脳と言う器官が処理しやすい形に合理化して分類した結果
というだけの話なのだから。
つまり、
人間のソフトウエア(論理) → http://www.dis.titech.ac.jp/staff.html
人間のハードウエア → http://www.bio.titech.ac.jp/j-chart/
ということであり、「機械」（単なる物質/無機物）と「生物」（超高分子有機物クラスター）だけが同一なのでは無く、
アナログとデジタルも、ハードウエアとソフトウエアも、生物も、その全てが、
全て同一であると考えることも（当然）可能。物理法則さえありさえすれば、もうそれで良い。
ということは、必然的に、シラセせんせ♥ほどの能力が有れば無敵！♥♥♥
BELLE測定器 http://www.kek.jp/tour/electron-51.html
9. 大量高速データ収集システム 毎秒10メガバイト、年に数10テラバイトのデータを処理する
掲示板で、
「還元主義のしすぎはやばい」、と言われてしまいました・・・。
現実離れし過ぎの感は有りますな・・・。確かに。
普段の日常生活には使えない、実用性の乏しい考え方だ。
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