推移を見てましたが、一端頭に血が上ると
大変です。

気持ちは、分かり合えると思いませんが、
困ってたらお互いに支えあうことは、
出来ると信じたい私です。 (2008.03.10 22:10:31)

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2008.03.10
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カテゴリ: 日々徒然

今日は、昨日一昨日の日記とコメントを改めて冷静に読みました。非常に頭に血が上っているなあと、反省しきりです。

特に茶ま太さんのコメントを私は見誤っていたなあと、非常に恥ずかしい思いです。

>人は真の意味では分かり合えない。これは悲しいかな真実だと思います。>誰しも自分と違う考えというのは、受け入れがたい。でもそれは相対的なもので、どちら側からも言えることだと思うのです。

今回のことは、まさにこの言葉に集約されるなあと、つくづく思いました。私は親としての立場からしか見てはいなかったし、ハナスカさんは親の目線というものがお分かりでなかったのだと思います。互いの立場に立って物を見るということは、本当に難しいものですね。

そして、ひとつの言葉に対する人それぞれの受け取り方というものも、立場によってずいぶん変わるものだと思いました。言葉って便利なようで不便なものですね。

ハナスカさんには、いろいろとぶしつけな言葉をぶつけて申し訳なく思っています。

ということで、明日からはまた普通に日記の更新をしたいと思いますので、よろしくです。






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最終更新日  2008.03.10 21:37:27
コメント(15) | コメントを書く


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ご苦労様です。  
康一256  さん

あ。。。  
親の立場とか目線そういうのじゃないのですよね・・・。
私が、言いたかったのは・・・。
「子供」も一人の「人間」だと言う事を言いたいのですよね^^;
「親」も「子」も一つの個性があって
それは、誰しも持ってると言う事
kさんにしても、「一人の人間」として個があり
そして、意思もあるのですよね。
一人の人間として扱って欲しかったのです。

「させる」と言う言葉は、命令形なワケですよね。
だから、どんな子供にでも「させる」と言うのはありえないワケです。
命令と言うのは目上の者が下の者に対して言うモノで
「強制」を強いるものだと思います。
それは、人間と見てない事になるのですよね。

子供時代は、知らない事も多いです。
だから、いろんな知識を教えてあげるのは周りの大人や友人だし
知るために行くのが学校と言う場でもあります。
「導く」ならば知識を持ってもらった上で自分で考え
自分で気付き行動を起こせるようにしてあげるだと思います。
それが、「考える」ための教育だと思います。

「導く」のであれば「させる」と言う言葉は使われないハズなので
私は、「社会に適応させようとしています。」
この「させようとしています。」
この言葉に差別的なモノを感じたのです。

「させる」と言う言葉に強制的なモノを感じませんでしょうか?
子供時代でも大人の今でも強制されたら反感をもちますよね。
子供も大人も一人の人間なんです。
そういう事を言いたかったのですよね私は・・・。

なので、
気付かないうちに「みんなと同じ」でなければならないとしてませんでしょうか?
とそう書き込んだのですよ。
一番大事なのは、言葉を考えると言う事をして欲しかったのです。

これ以上は、わかりやすく説明できないです。
よかったら前のコメントと合わせてじっくり言葉を考えてみてください。
(2008.03.11 01:20:03)

この件では  
私も申し訳ありませんでした。
この件では、もう書き込みません。

人には、考えも一人一人で違うのもわかっています。
でも、よく考えた先にある答えは一つのところに行くのだと思ってます。
善いと思う事は、普遍的なモノだと思っているからです。

話をするのと文では、伝わるモノが変わる事もあるので難しいです。
失礼しました。
(2008.03.11 01:27:47)

ハナスカさんへ  
この件については、やはりどうしても分かり合えないようですね。

例えば、小学2年生の大きな課題に「九九を覚える」というものがあります。
これは子どもがしたいしたくないにかかわらず覚えなければならないことですよね。そして大人はこれを子どもに教えなくてはならない。それは親や教師が子どもに対して負っている義務です。
いろんな知識を「教え導く」ということは「知識を覚えさせる」大前提の元の下にある方法論にすぎません。親や教師には、必要最低限絶対教えなければならない知識やルールが無数にあります。それが義務教育ということになるんだろうと思うのですが、どんな詭弁を弄しようと、それをしなければならないという部分については子どもの意思など介在しないのです。

小学生の子どもにとって、「しなければならない」項目は無数に有ります。それは子どもの意思にかかわらず、やらなければならないのです。実際子どもと接すれば分かりますが、やってもらわなければならないことは、子どもが進んでやりたくないことのほうが多いです。その子どもの意思に逆らい逆らいしながら教えていかなくてはならないのです。

むろん、子どもが自発的に発見できるように導いてやったり、その時その時の意思を尊重したり、というようなことは大切なことですが、何度も言うようですが、それは方法論です。
(2008.03.11 10:14:26)

ハナスカさんへ。続き  
「させる」と言うことが命令形なのはそのとおりですし、実際毎日「●●しなさい」と言っています。でも、だから子どもの個性を尊重していないというのはとても短絡的なのではないでしょうか。

あなたがおっしゃる「みんなと同じ」というのがどこを指していらっしゃるのかよくは分かりませんが、社会的なルールに従うと言う意味であれば、そのとおり、みんなと同じに目指していかなければなりませんし、言論統制だとか思想弾圧だとかいうのであれば、まったく違います。

人間を人間として扱うためには、人間として扱われるような人間に育てなければならないのです。そのためにはある時にはその子どもの意思を尊重できないこともあるのです、実際に。しかしそれは、人権を侵害することと同列ではありません。

小学生はまだまだ未分化な人格です。生まれたときから社会的で理性的な人などいません。それを認識して、意思を尊重できるところはし、出来ないことは教えなければならないのです。そして教えるということは教えられた人がそう感じるかどうかはともかくある種の強制であるには違いないです。それを上手く教え導くことはそのための方法なのです。

あなたは差別の意味をはき違えていると、私には思われてなりません。
私もこの件についてはもうハナスカさんと話し合いたいとは思いません。
これは親になって感じるしか、分かるすべは無いのかもしれませんね。
(2008.03.11 10:15:39)

あ、もうひとつ。  
>命令と言うのは目上の者が下の者に対して言うモノで
>「強制」を強いるものだと思います。
>それは、人間と見てない事になるのですよね。


これをイコールで繋ぐからおかしいことになるのだと思います。
私は現に子どもの目上の者であり子どもに勉強を強い、いろんな生活習慣を強いています。
もちろん、子どもの気持ちを確かめ、尊重してやりやすいように環境を整えて、やる気を持てる様に気持ちを持っていくようにはしています。(でないと到底やってもらえない)でもそれはどんな風に言葉を変えても強制であることに違いは有りません。

それが人間と見ていないことになるのでしょうか?

学ぶ必要のあることを子どもがやりたくないからと言ってやらせない方が人間と見ていないのではないでしょうか?

もちろん、自分の欲得のために他人に命令し従わせるような強制は、人間とは見ていないでしょうが、それとこれとを混同してはいけないと思います。

大きなお世話かもしれませんが、ハナスカさんも強制という言葉の意味を考えてみてはいかがでしょうか。
(2008.03.11 10:51:03)

Re:ご苦労様です。(03/10)  
康一256さんいらっしゃいませ。

>推移を見てましたが、一端頭に血が上ると
>大変です。

お恥ずかしいことです。

>気持ちは、分かり合えると思いませんが、

本当にそうですね。現にいまだに分かり合えていなかったことが判明しましたので、人間って真の意味で理解し合えない動物だと言うことが身にしみて分かりました。

でも、悪あがきは続けるべきだとは思いますが。

>困ってたらお互いに支えあうことは、
>出来ると信じたい私です。

同感です。
(2008.03.11 11:06:07)

Re:反省中(03/10)  
なた5963  さん
ご苦労様です~。

><><><><
まあ一言だけ。
「アルプスの少女ハイジ」のロッテンマイヤーさんをどう思うか?って話なだけだと思いますよ。

二つほどリンク置いときます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8_ (%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)#.E3.83.AD.E3.83.83.E3.83.86.E3.83.B3.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.A4.E3.83.BC.28Rottenmeier.29

http://www.maruzen.co.jp/Blog/Blog/maruzen05/P/914.aspx (2008.03.12 02:38:29)

Re[1]:反省中(03/10)  
なた5963さんいらっしゃいませ。

>ご苦労様です~。

うがあぁぁぁああああああ!!!!

す、すみません。

ちょっとね。いろいろあって。。。


>まあ一言だけ。
>「アルプスの少女ハイジ」のロッテンマイヤーさんをどう思うか?って話なだけだと思いますよ。

んんんん。
ロッテンおばさんをどう思うかとも、実はちょっと違うのですぞよ。

まだどうしてもご納得していただけない方が若干一名おられるので(笑)、もう一度長いけれど説明しますね。

ハイジの話が出たので、ハイジを例にします。

それで、どう思うか私に教えてください。
もう、ホントに皆様に教えを請うわ。( p_q)エ-ン
(2008.03.12 22:25:50)

ハイジのテーブルマナー  
フランクフルトの生活の中で、ハイジはロッテンマイヤーさんに食事のマナーを酷く叱られます。
「手づかみで食べてはいけません。」「静かに食べなさい」「いすの上に立ち上がってはいけません。」
などなど。でも野生児(笑)のハイジはへこんでしまうだけで訳がわかりません。
そんな時、クララのおばあさまがどうしたかというと、ハイジと一緒に食器をチントンたたいて遊んだんですね。そのシーンはロッテンマイヤーさんが「奥様おやめください!」と言って終わりだったんですが、おばあさまが本当は何がしたかったかと言うと、一緒に遊ぶことでハイジの心をリラックスさせて、その雰囲気で食事をすることで、ハイジに「何で自分と、おばあさまやクララの食事の仕方は違うんだろう」ということを気づかせたかったのだと思うんですよ。
ロッテンマイヤーさんはしかりつけました。おばあさまは遊びながら気づかせようとしました。
二人のやり方は正反対ですが、やろうとしている目的は同じです。二人とも「ハイジに食事のマナーを学ばせる」のが目的なんです。
(2008.03.12 22:28:04)

ハイジのテーブルマナー(つづき)  
ハナスカさんがおっしゃっていることは、(ロッテンマイヤーさんのように)威圧的に無理やりさせることはは良くないから(おばあさまのやり方で)やさしく教え導いたらどうですか?と言うことだと思うんです。
私が「させる」と言っているのはそうではなくて、「ハイジに食事のマナーを教える」という部分。子どもが覚えなくてはならない課題の部分を言っているんです。
それはどんなにおばあさまが優しい言葉で教え導こうとも、子どもに行儀を強いていることに違いは有りません。

親が子どもに何かを「させる」という事は子どもに課する課題項目にすぎません。
親は少しずつ少しずつ前より高いハードルを設定して、飛び越えさせるのです。飛び越えられたら「えらいなあ、よくやった。次もがんばろう。」と励ますんです。

そうやって、何かを「させる」ということが実は子どもの人権を尊重することなのではないかと私は思っています。
何も知らない真っ白な子どもに何かを挑戦させることをしなければ、それは育児放棄であり、それこそがむしろ人権侵害なのではないのでしょうか。

「させる」という言葉が悪いとハナスカさんは仰るのですが、どんな風に言いつくろったとしても、それは「させる」ことに他ならないと、私は思うのです。子どもに今まで出来なかったことを挑戦「させる」ことなんです。

これは確かに強制ですが、差別では無いと私は思うのですが、違うんでしょうか?
親のエゴなんでしょうか?
もう、ほとほと疲れました。
(2008.03.12 22:29:12)

Re[2]:反省中(03/10)  
なた5963  さん
投げっぱなしジャーマンをかましてしまってスマン。

「させる」って言葉だけ独り歩きしてるから

・ロッテンマイヤーさんは何故ハイジに教育を施したか。
・その事はその後のハイジにどのような変化をもたらしたか。

を深く考えてほしかっただけなんです。

【ハイジのテーブルマナー】に対してどう思うかは、11日の深夜に送ったメッセの内容と大差なさそうなので割愛します。 (2008.03.13 18:29:22)

Re[3]:反省中(03/10)  
なた5963さんいらっしゃいませ。

>投げっぱなしジャーマンをかましてしまってスマン。

だめじゃん。(笑)

>「させる」って言葉だけ独り歩きしてるから

>・ロッテンマイヤーさんは何故ハイジに教育を施したか。
>・その事はその後のハイジにどのような変化をもたらしたか。

>を深く考えてほしかっただけなんです。

ああ、読んでてくださるかな。

まあ、ロッテンマイヤーさんのやり方はハイジにとっては成功とは言えないけれどね。それなりの成果は上がったし、クララにとっては良い教師なのだろうと思います。

ただ、私としてはロッテンマイヤーさんとおばあさまのやり方を上手く使い分けていけたらいいなあと思っています。

それにしても、お互い「見方が違うなあ」ということではいけないのですかね。。。

合致を見なければいけないのかしら。。。>┼○ バタッ
(2008.03.13 21:52:23)

ふむふむ。  
メタボリッカーの弟 さん
たまにはケンカも良いんじゃねと思うよ。俺は。
様々なサイトで反日サヨクと議論(というか罵りあい)をしている身としては、こんなこともあるよと言いたいね。

でも、個人的にはてんてん姉の意見に賛成だな。身びいき無しで。 (2008.03.14 00:42:54)

Re:ふむふむ。(03/10)  
メタボリッカーの弟さんいらっしゃいませ。

>たまにはケンカも良いんじゃねと思うよ。俺は。
>様々なサイトで反日サヨクと議論(というか罵りあい)をしている身としては、こんなこともあるよと言いたいね。

>でも、個人的にはてんてん姉の意見に賛成だな。身びいき無しで。

ありがとさ~ん。
でもね。いろいろとアレですが、まあ、一応水面下で手打ちです。

ということで、皆さんお騒がせしました。
(2008.03.14 22:43:11)

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