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Sep 28, 2007
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カテゴリ: J1
川崎フロンターレが柏戦でのスタメンとACLではメンバーが相当違うじゃないかとJリーグが苦言を呈している件についてK.leagueさんより、書き込みを頂いた。

Jリーグの犬飼専務理事は、

『規約は守っても、基本は常にベストで戦うこと。そのためにリーグと日本協会の理事会を通してチャーター機を使ったのに、(柏戦で)トップから8人も代えるとは。再発したら困る』

と言い、自称キャプテンは、この件について

『問題があるといわざるを得ない』

と不快感をあらわにしたコメントしている。

だが、逆に俺はこのニュースを聞いてJリーグ及び自称キャプテンに不快感が生じた。

確かに言いたい事もわかる。しかし、規定には違反していないのだ。一生懸命やっている選手に対してお前らは控えだからベストメンバーじゃないという判断を勝手にしているに過ぎない。まるで、サッカーを知らない人が代表戦のメンバーを見て、何で小野が入ってないの!?海外でやってるらしい中田コージー・・だっけ、あと、柳沢とかカズは!?何だこの試合のメンバーはベストメンバーじゃないじゃんとのたまっているようだ。

■Jリーグ規約
第42条〔最強のチームによる試合参加〕
1Jクラブは、その時点における最強のチーム(ベストメンバー)をもって前条の試合に臨まなければならない。

2 第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は,当該試合直前のリーグ戦5試合の内、1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければならず、詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする。


じゃぁ、折角だし、メンバー見てみようよ。問題となった柏戦の5戦前から。


21節清水戦
Gk川島永嗣
DF箕輪義信
DF寺田周平
DF伊藤宏樹
MF森勇介
MF中村憲剛
MF谷口博之
MF村上和弘
MF大橋正博
FWチョン・テセ
FWジュニーニョ

22節G大阪戦
GK川島永嗣
DF佐原秀樹
DF寺田周平
DF伊藤宏樹
MF森勇介
MF中村憲剛
MF谷口博之
MF村上和弘
MFマギヌン
FWチョン・テセ
FWジュニーニョ

23節名古屋戦
GK川島永嗣
DF佐原秀樹
DF寺田周平
DF伊藤宏樹
MF森勇介
MF中村憲剛
MF谷口博之
MF黒津勝
MFマギヌン
FWチョン・テセ
FWジュニーニョ

24節鹿島戦
GK川島永嗣
DF箕輪義信
DF寺田周平
DF伊藤宏樹
MF森勇介
MF中村憲剛
MF谷口博之
MF村上和弘
MFマギヌン
FWチョン・テセ
FWジュニーニョ

25節大分戦
GK川島永嗣
DF箕輪義信
DF寺田周平
DF伊藤宏樹
MF森勇介
MF中村憲剛
MF谷口博之
MFフランシスマール
MFマギヌン
FWチョン・テセ
FWジュニーニョ

柏戦スタメン
GK川島永嗣←はい、いっつもスタメンです!
DF佐原秀樹←2戦も出てるし、ガンバから勝利しましたぜ!!
DF河村崇大←○俺はまだまだやれるってトコ、アピールしたかったな(苦笑)
DF伊藤宏樹←俺を誰だと思ってる!?
MF井川祐輔←○控えばっかだったし、チャンスものにしたかったよ。。
MF養父雄仁←○期待の大卒ルーキーだったんだけど。知りませんでしたか!?
MF谷口博之←反町さん、早く呼んでくれよ~m(_ _)m
MFフランシスマール←俺はブラジルで左サイドのスペシャリストですけど、何か?
MF大橋正博←5戦前には先発してるぜ!俺のFKは切れ味するどいんですけどねぇ。
FW我那覇和樹←すいません、A代表でしたけど。
FW黒津勝←すいません、A代表にも一応呼ばれてるんでね。

ACL二戦目スタメン
GK川島永嗣
DF箕輪義信
DF寺田周平
DF伊藤宏樹
MF森勇介
MF中村憲剛
MF谷口博之
MF村上和弘
MFマギヌン
FWチョン・テセ
FWジュニーニョ


■Jリーグ規約第42条の補足基準

1.次の試合における先発メンバー11人は、当該試合直前のリーグ戦5試合(以下「直前5試合」という)の内、1試合以上先発メンバーとして出場した選手(以下「直前5試合先発選手」という)を6人以上含まなければならない。

(1)リーグ戦(J1、J2)

(2)リーグカップ戦

2.「直前5試合」には前シーズンの試合を含まない。

3.次の事項については例外として取り扱う。

1次の選手は試合出場実績にかかわらず「直前5試合先発選手」とみなす。
(1) 前年または当年に国際Aマッチ、オリンピック本大会およびアジア予選、アジア大会ならびにFIFAワールドユース本大会の日本代表チーム(以下「日本代表チーム」という)に選出された選手(候補は除く)
(2)プロC契約以外の外国籍選手
(3)シーズン途中に同リーグまたは上位リーグの他クラブから移籍してきた選手(但し、移籍直後に開催される3試合のみ対象)

2次の理由により選手が上記の試合に出場できない場合、その試合は「直前5試合」から除く。
(1) ケガ、疾病または傷害等(医師の診断書を必要とする)
(2)警告の累積,退場等による出場停止
(3)「日本代表チーム」メンバー選考のための合宿・遠征等

4.上記基準を満たさない場合は、当該試合後のリーグ戦5試合により評価し、チェアマンが最終判断する。


はいはい。まぁ、見てもらえばわかるが規定は違反してないんだよね。高速の制限速度が80kmに速度規制されてて、79kmで走ったら何か問題があるんですかね!?

違反してないでしょ。



アビスパ福岡のピッコリは派手にやりすぎた感はあったけど、そのクラブにはそれぞれ思惑がある。正々堂々、全力をもってと言えば、聞こえはいいが、それはクラブの全ての選手の力を総動員してという解釈にはならないのだろうか。柏レイソルもそうだったよね。開幕した間際で、そもそも前5試合が無いという状態だったのは石崎さん、目の付け所がいいねぇとも思わせたが(笑)まぁ、サッカーを知らない人が、中村憲剛も中村俊輔も違わないように、ベストメンバー規定は、しっかりと根付いてきたJリーグにおいて、そろそろ大きな意義はなくなってきていると俺は思う。

それこそ、このルールがないとして考え、怠慢したベストメンバー(いつも試合に出ている選手という解釈ですかねw)が仮にいて下位チームに大敗し、喝を入れる意味でも監督は次の試合に全員入れ替え、上位チームに勝ったら、どっちがベストメンバーなのだろうか。代表に入っていれば、元代表であればベストという考え方こそやはりおかしいのではないか。

ファンを大事にしたいからという理由で定められたベストメンバー規定ならば、ファンがこのスケジュールを理解し、ACLという誰もが問答無用に出場出来ない大会で、しかもその先には世界一決定戦という夢の舞台もある。この夢を追う為に策を練り、準備した事をファンも応援していた、それに一体何の問題があるのか。

元々、良く考えてものを言えない自称キャプテンだが、こういう適当な事ばかり言っているのは本当に腹がたつ。逆に、彼らが川崎に余計なこと言いましたと謝罪でもしてみろよ。

まぁ、最終的にはチェアマン我止む無しという判断をしたようだが。最初から、金(チャーター機)出したのに、結果伴わずじゃねぇ。イチャモンつけなきゃやってらんねぇぞって言えば良いのに。

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Last updated  Sep 28, 2007 07:12:03 PM
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そんな規定があるなんて  
なおなお1  さん
全く知りませんでした。
「ベストメンバー」というのは監督が選手のコンディションまで含めて考えるものだと思うので、前の試合に出場してたかどうかで判断するのはおかしいんじゃないの?って思いました。
仮に、それは仕方ないとしても、その規定は破ってないのになんで文句言われるのか意味がわかりませんね。
たぶんJリーグ関係者はJリーグが一番大事ってことなんでしょうけど。
(Sep 28, 2007 07:41:48 PM)

私も知らなかったです!  
sarasa さん
そんな規定があったんですか…ずっとJを見てたのに、知らなかったですよ~。
私も上に書かれているなおなお1さんと同じように、そのときの監督が采配したメンバーがベストメンバーであって、前の試合に出てたとか関係ないもんだと思ってました。
有名な選手を常に試合に出せ、って意味なんでしょうか…確かに、見に来る側としては、A代表に入っている選手や有名な選手を見たいという気持ちはあるんでしょうけど…。
でも、強行スケジュールで選手がぶっ壊れることも考える監督にとって、メンバー采配ってかなり苦しむところですし、そこで文句言われたくないですよね。
ただでさえ、リーグ最初に我那覇のことでつっかかったせい(なのかな?でも影響は少なからずあると思うのです)で今期調子をイマイチなところでズルズル引きずってるフロンターレに、ひどい仕打ちだなぁと思います。

2週間ほど札幌の友人のところへ遊びに行っていたのですが、コンサドーレの人気は相変わらずすごいですね~、ボードに書き込みもたくさんありました!
石屋製菓の件さえなければ、ほんとにもう…。
そういえば、3年ほど前に工場見学したことあるんですけど、あのときから賞味期限の書き換え、してたんだよなあ、と思うと、複雑です…。 (Sep 28, 2007 09:33:48 PM)

Re:川崎はベストメンバー規定違反してませんから(09/28)  
はじめまして。
この記事面白かったです。たしかに違反していないですね(ベストメンバーではないですがそんなにひどいメンバーでもないですね)。
あと2人くらい入れておけば問題にならなかったし、あんな惨敗はしなかったと思うのですが。
自分が応援するチームで監督が同じことをしたらと考えてみると、ACLの結果次第で変わるなあと思いました。 (Sep 29, 2007 09:53:33 AM)

ベストメンバー規定は  
キリ1968  さん
柏がナビスコでメンバーを代えてきたときに書いたのですが、あのときはJリーグの職員はあの規定はたしかにおかしいかもしれませんねと言っていたのですよね。電話取材でちょっと上の人とも話したのですが、あの規定がある限り若手に切り替えるのも難しいとか、シーズンごとにチームを作り直さなければならないリスクがあるとか、そういう話をしていて議題として取りあげますとか言っていたのに。
まったく上には伝わっていなかったのですね。
というか、上は上でファンの気持ちなんか考えたことがないのかも。会議も出ていなかったりすると最悪ですね。 (Sep 29, 2007 11:12:00 AM)

このこと  
なおなお1  さん
彼氏と話合ってみたんですが、「TOTOがあるから八百長防止のためにこういう規定は必要だ」ってゆーんですね。TOTOのこと私は考えてなかったのでなるほどな~と思いました。
ヨーロッパとか大会も多いから全試合固定メンバーってことはないと思うんですがそのへんどうなんでしょう?
やっぱりここまで入れ変えるのは稀なことなんでしょうか。 (Sep 29, 2007 01:26:48 PM)

なるほど  
こんな規定があったんですね。
これがあるとターンオーバー制など選手を守る為の処置がやりきれなくなりますね。
まだJは世界基準には達してないんですね。。。
(Sep 29, 2007 02:28:15 PM)

皆様ありがとうございます。  
K.LEAGUE さん
この度は、soccer狂さんや皆様からの貴重なご意見を頂きまして、本当に感謝いたします。

さて、今日(9/29)付の日刊スポーツでもありましたように、犬飼専務理事が発言撤回の方向に至ったということです。とはいえ、我那覇のドーピング疑惑(シロ?)の件からも感じていたように、Jリーグ側のやり方がどうも「あと出しジャンケン」的に思えてなりません。
BBSでも述べたのですが、仮に柏戦かACLセパハン戦のどちらかでも勝ってたら、こんなイチャモンをつけてきたのかという疑念は拭えません。
また、サポーターを無視したという見解についても、(これも日刊スポーツからですが)セパハン戦を観戦した川崎サポーター代表の方の談話が掲載されてましたが、柏戦でのメンバー入れ替えは多くのサポーターはおおむね好意的に受け止めていたと語っていました。また、セパハン戦の敗戦後には谷口コールが起こったともおっしゃってますし、川崎側は親会社の富士通社員まで動員しての大応援だったということです。

今回のこの騒動であらためてJリーグという組織の問題点が浮き彫りになったと思います。現場を知らない背広組の面々があれこれ言うなと、踊る大捜査線の青島刑事みたいに叫びたくなります(笑)
アジアカップのときにも述べましたが、日程の問題にしても、今すぐどうこうしろとは言いませんが、何か解決策を見出せるようにしてもらいたいものです。そうでないと、過密日程で選手がつぶれてしまいかねません。(これはプエルタやフォエの悲劇を持ち出すまでもなく、各国リーグの課題でしょうが)

川崎Fには、まだ今後のリーグ戦、ナビスコカップ、天皇杯とありますが、今回のことで腐らずに頑張ってもらいたいと思います。J1昇格3年でここまで来れたのですから、まだまだ延びしろはあると思います。どれかひとつでもタイトルを獲れれば大きな自身となるはずですから・・・(長文失礼しました) (Sep 29, 2007 02:30:43 PM)

うう。  
mizzosan  さん
出足が遅れた(笑)

所詮、事務局サイドの権威を見せたいということなのだろうなと。
それでも、川崎Fの選手のへろへろ具合を見ると文句を言われる筋合いじゃないと思うね。

大人の面子の話を俺たちのリーグに持ち込んで欲しくないものですね。

思うのは最近の偉い人はすぐ周りのリアクションで撤回するよな~と。
それは、空気が読めるのではなくあまり考えずに自分の主張をしてるてことじゃないかな(セルジオ風)

自分も気をつけようっと。
(Sep 29, 2007 07:55:56 PM)

Re:川崎はベストメンバー規定違反してませんから(09/28)  
King-Y  さん
そもそも”ベストメンバー”の定義は??と問いたいですね。11人入れ替えても監督が「これが今のベストメンバーだ」と言えばそれまでだし、そこまで気にするようだったら現行のように”ベストメンバー既定”じゃなく、「出場可能な選手に限定し、前節のスターティングメンバーに対し、~人以上入れ替えるのは禁ずる」と明確にしちゃえば良いのにね。大体”ベストメンバー”なんていう抽象的な言葉を使うこと自体間違いです(笑)人それぞれが考えるチームのベストメンバーが異なるわけですからね。 (Sep 29, 2007 08:33:04 PM)

なおなお1さんへ  
Soccer 狂  さん
ベストメンバーって言葉自体がおかしいですからね。最強のチームという言葉自体が、規定の割に、拙い言葉だなと思ったり(笑)

仰る通りに、コンディションやメンタルが伴ってなければ、幾ら身体能力や技術に優れていてもそれらは発揮できないですからね。 (Sep 30, 2007 03:22:15 PM)

sarasaさんへ  
Soccer 狂  さん
確かにJリーグのルールは俺も全部見た訳ではないので、知らない事も多いです。選手兼監督といった事も出来ませんしね。

Jリーグとしては、当然にチームの顔になりやすい代表選手や代表に絡んだ選手を使ってくれという事があるんでしょうけど、あくまでも能力とは別の部分こそがサッカーには最も大事ですからね。勿論、そういった有名な選手が試合に出てくれれば見に行く価値は増すんでしょうけど、それが適わなければ、逆に若くて活きのいいチャレンジ精神に溢れた選手を見る事も出来る訳で。サッカーがだいぶ浸透してきている現状の中で、この規定はもういらないのかなとも思います。

川崎に関しては、何だか今季厄年なのかって感じですよね(苦笑)まぁ、こんなの気にせず、残りの試合も怒涛の反撃見せてもらいたいですね♪

札幌に行かれてたんですね~!!いいですねぇ~♪今の時期は美味しいものも多いし、さぞ楽しかった事と思います☆日ハムの優勝もありますが、コンサドーレもそれにならって何とか昇格を果たしてもらいたいですね。特にスポンサー問題は大きいので、J1に行って収益を増してもらわないと、チーム存続すら危なくなりそうですし。それにしても、白い恋人が幾ら有名だからって調子こいてはいけないよなって思います>< (Sep 30, 2007 03:34:07 PM)

らすかる小団長さんへ  
Soccer 狂  さん
はじめまして。

ありがとうございます♪

そんなに酷いメンバーでもないと俺も思います。それだけに何でケチつけるかなぁって感じですね。惨敗は確かに問題だとはいえ。

ACLでの結果を求める為の采配だったし、確かに結果によるという部分は支持するかどうかの大きなポイントになりますね。 (Sep 30, 2007 03:38:45 PM)

キリさんへ  
Soccer 狂  さん
Jリーグの食金は規定はおかしいという認識があったんですね。

確かに、あの規定があるせいでは、チームを立て直す為に若手の大量起用とか難しい部分もありますね。そういった規定が現状とずれてきている部分はどんどん意欲的に修正していっていいものだと思うんですけどね。

まぁ、ファンの気持ちは特に考えていないんでしょうね。それよりもお金をスタジアムに持ってきてくれる人という認識でしかないのかもです。 (Sep 30, 2007 03:46:42 PM)

なおなお1さんへ2  
Soccer 狂  さん
totoの為に、日程もずらせなかったんですよね。まぁ、俺もtotoを買ってる立場から言えば、確かに余りにも1試合だけ離れているのもどうかとは思いますし、八百長防止という部分は勿論ありますよね。

メンバーを大幅に入れ替えるというのは頻繁ではないとはいえありますね。特に、リーグ内でも強豪と当るときは勝点計算しずらいし、若手を多めに抜擢とか、若しくは強豪が優勝を決めた後の消化試合で若手を抜擢したりとか。何にせよ、いつも試合を見ていればたまには公式戦で若手も見てみたい訳で、こういう規定で変に束縛をせず、修正という形で対応出来ていけば良いと思います。 (Sep 30, 2007 03:56:27 PM)

Mr.し~さ~さんへ  
Soccer 狂  さん
浦和はターンオーバー出来る陣容がありますからね。今後、更に質が高まってくると、必然的にこういった規定も修正せざるを得なくなっていくとは思います。 (Sep 30, 2007 03:59:43 PM)

K.LEAGUEさんへ  
Soccer 狂  さん
今回は熱い議題提起ありがとうございます♪俺もいろいろ見てたら熱くなったので、すぐに記事にしていました!

先ずは、前言撤回という形で事態は収拾という方向性ですが、キャプテンは何も無しですね(苦笑)相変わらずというか・・・。

選手がつぶれないようにというのは重要ですよね。いろいろ問題点というのは出てきていますし、徐々にでも規定の見直し、日程の見直しをはかっていってもらいたいですね。特に今後はACLの出場枠が現行と変わるような動きもありますし、そうなって日本から4チーム程度出場するという事になると、負担増加するチームも増えるでしょうし。

川崎はFWだけみたら浦和やガンバよりも層は上ですし、どんどん下からの突き上げもあればより良くなって行くと思います。確かにそろそろタイトルを、とは思いますし、審判にも苦しめられているのかも知れませんが、何とか頑張って頂きたいものです♪ (Sep 30, 2007 04:34:16 PM)

mizzosanさんへ  
Soccer 狂  さん
出足、遅れちゃいましたか(笑)

権威を振りかざしたいんでしょうね。金使ってやったんだぞと(苦笑)

つか、セルジオ風、笑えますね(爆)彼が話している声が文章から聞こえてくるから面白いですね(笑)俺もその意見に同感です。自分も気をつけないとですね。 (Sep 30, 2007 04:49:37 PM)

King-Yさんへ  
Soccer 狂  さん
うんうん♪そう言われたら全てそこですよね(笑)

俺自体彼らの作り出したベストメンバーという曖昧な舞台に上がって話をしてました(苦笑)

確かに、大幅なメンバーの入れ替えを禁ずるという規定の方がいいですね。協会がそこまでメンバーを入れ替えて欲しくないのなら。ただ、シーズンでチームを作り直さなければならないという問題点は残ったままにはなってしますんでしょうけど。 (Sep 30, 2007 04:55:06 PM)

こんばんは  
また、出ましたね
「ベストメンバーの定義」の問題
個人的には「ターンオーバー制」なんて言葉がJリーグに出てきただけでもうれしいですが。
アビスパの時とか、たとえば降格争いしているチームが重要な試合の前に主力を温存して何が悪いのかなと思ってしまいます。主力が温存している時に出たメンバーは主力を温存させるためにチームとしては欠かせないメンバーだから、その試合のベストメンバーかなと。
それで、残留できたらそれは、クラブとして総合力で残留したことになると思うのですが
なおなお1さんのコメントにもあるようにtotoのカラミとか考えると難しい問題ですけどね・・・。 (Sep 30, 2007 10:19:35 PM)

トシ19_トシ19さんへ  
Soccer 狂  さん
出ましたね~。福岡、柏と有名なところでは3度目ですね。

ターンオーバーを出来うるチームは戦力から見れば、浦和とマリノスくらいかなとも思いますが、マリノスはそんなんする必要性は今の所無いですしね(苦笑)浦和は、代表選手も多いだけに、徐々にそういった方向性も取り入れていくのかとは思いますが、現行ではちょろちょろ入れ替えるしか方法は無いですよね。 (Sep 30, 2007 11:11:07 PM)

どのファンに向けているの?  
偽セルジオ さん
ベストメンバー問題ですが、問題コメントする前に上の方たちは自分で作った規約について反省してほしいものです。

それに上のかたたちはファンのために言ってるというけれど、新しい選手に目が行く偽セルジオみたいな人種はどうすればいいのだろう。スタメン11人が見たこともない選手だったらよだれをたらして喜ぶというのに、ひとの楽しみを奪ってどうするつもりなんですか?

これじゃあ、日本の若手が実戦でそだてられねぇなぁ (Oct 3, 2007 07:47:34 PM)

偽セルジオさんへ  
Soccer 狂  さん
本当ですね。何のために上にたっているのか良く考えてもらいたいですね。

俺も偽セルジオみたいな人種ですし、スタメン11人が見た事も無かったら、ここぞとばかりに知ってる限りの知識をひけらかしてますね(笑)

日本もこんなベストメンバー規定より、海外のようにチームにU21以下の選手を3人ベンチ入り(スタメン含む)みたいな規定作ったりとか、日本人FWを一人ゲームで使わなければ成らないとかって規定を作った方が余程意味があると思うんですけどね♪ (Oct 4, 2007 01:00:15 AM)

狂さん、すばらしいどすえ  
YOSHI-YOSHI  さん
怒りながらも、きっちり5試合を並べている。
すばらしい。ウォーム・ハート、バット、クール・ヘッドですね。

ということで、今、ベストメンバー規定の記事を書いているので、
こちらの記事もリンクさせてください。
(Oct 4, 2007 10:08:19 PM)

YOSHI-YOSHIさんへ  
Soccer 狂  さん
ウォームというよりはホットなハートでしたが、ホントに違反してないのかなと調べている内に、どうせ調べたなら載せちゃえって感じでした(笑)

ベストメンバー規定の記事は思ったよりも凄く反響がありましたね。他の方のブログでも結構熱くなっていましたし。まぁ、それほど、日本サッカー界の重鎮らは庶民の心を失ってしまったんでしょうけどね。むしろ、俺らのおかげでお前ら、サッカーを身近なものに出来たんだから、感謝しろという声が聞こえてきそうなぐらいで(苦笑) (Oct 4, 2007 11:48:08 PM)

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