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2005年03月07日
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カテゴリ: 麻雀&占い


ピノキオの悩み

人間は自分そっくりのアンドロイドを作り続け、アンドロイドは人間を殺す。

人間は自分そっくりのアンドロイドを作り続け、アンドロイドは人間を殺す。

人間は…

 永遠に続く地獄のフーガ。このノイローゼが、フランケンシュタインコンプレックス。名付け親はSFの神、アイザック=アシモフ(1920-1992)だ。最近ではこのテーマのアイ,ロボットがDVDになったばっかりかな。彼はかのロボット三原則を考えた作家としても有名っすよね。鉄腕アトムの中で、アシモフより全然先に、手塚治虫さんがロボット法というロボットの法律を作ったのも有名っすね。どっちもロボットが人間に危害をくわせさせないためのルール。

たいていの科学の進歩はSF小説やSF漫画の予想より早かった。TV電話や携帯電話。DVDなんてのも、アトムに出てきたロボイドが使ってるっすよw
でもロボットの進歩だけはSFより遅れている。SFどおりだと感情を持つロボットはすでに現れていなきゃいけない。掃除や洗濯をしてくれるロボット。キャッチボールをしてくれるロボット、友達みたいなロボット、そして恋人のようなロボット。
ドラえもんもそろそろ本当は発明されないといけないっすかねw ドラえもんが出来たとしても、どこでもドアとかはもう100年先だろうけどw

ま~ロボットが感情を持つようになり、人間に反逆し、人間を絶滅させるというのは、相当飛躍したSFだとは思うっすよ。おそらくこういった物語のほとんどは、機械文明に対する皮肉の意味が強いっすからね。つまり人間が機械を使うことから、だんだん機械に使われている人間という社会への強烈な風刺っす。かくゆう俺も機械に使われ始めている人間の一人っすかね。少なくとも仕事上の最大のパートナーはこのパソコンっすからねw

人造人間キカイダーの最終回っす。ジローは人間と同じ心を手に入れ、兄弟であるゼロワン、ダブルオー、ビジンダー、ハカイダーを壊してしまうっす。人間になったからこそ、兄弟をも平気で殺せるようになったと言うっす。そして原作者の石ノ森章太郎さんは、この物語の最後のページを漫画史に残るこんな言葉でつづったっす。

「ピノキオは人間になって本当に幸せだったのだろうか」






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最終更新日  2005年03月08日 23時50分54秒
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Re:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
プータロ500  さん
ぶんさださん、またまたこんにちわ☆

ロボットっていうか・・・
最近は、やたらとしゃべる電化製品が多いね・・・。
電子レンジとか、洗濯機・・・
あれ、うるさいんだわ・・・。

それにしても、友達いなくて、ロボット相手にキャッチボールっていうのも
何だか、悲しいよね・・・。
でも、それも、慣れてくると当たり前になっちゃうのかな?

何はともあれ・・・機械や情報網の発達で、人材がそんなにいらなくなって・・・
機械に職を奪われている人が大勢出てきているのは確かかも・・・。
(2005年03月07日 14時18分05秒)

Re[1]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
プータロ500さん
>ロボットっていうか・・・
>最近は、やたらとしゃべる電化製品が多いね・・・。
>電子レンジとか、洗濯機・・・
>あれ、うるさいんだわ・・・。

がああん おれは「湯張りしまっす」とかしゃべるお風呂が自慢なんすけどね>< でもたしかにうぜーってのも多いっすねw

>何はともあれ・・・機械や情報網の発達で、人材がそんなにいらなくなって・・・
>機械に職を奪われている人が大勢出てきているのは確かかも・・・。
-----
うん それはもう100年ほど前から、機械導入によるリストラっていっぱいありますよね。おにぎりなんかも今は基本的には機械でしたっけ。
ま~本来SFでは 機械文明が発達したら、人間は働かなくてよくなるはずなんすけどね。俺なんかは発達するたびにやること増えて、どんどん忙しくなってるっすよw (2005年03月07日 14時23分23秒)

Re[2]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
プータロ500  さん
ぶんさださん

>ま~本来SFでは 機械文明が発達したら、人間は働かなくてよくなるはずなんすけどね。俺なんかは発達するたびにやること増えて、どんどん忙しくなってるっすよw

IT関連の人とかの方が、かえって忙しくなってたりしますよね・・・。
アフェリエイトだけで食べていける・・・なんて
夢のような生活出来ないでしょうかね・・・。
(って、そんなこと考えているだけ、罰当たりですね!)


(2005年03月07日 14時45分00秒)

科学  
ほんと現代の科学ってどんどん走ってて、携帯電話ももう当たり前の部類。
想像して作ったアニメのほとんどが現実のものとなりつつあって「すごい時に生きているんだな」と実感しています。あとは、うん、そうね”どこでもドア”。これがあればいうことなしだな。

「ピノキオさん、人間になれたんですね。せっかくだし、これからを楽しんで生きて下さいな♪」 (2005年03月07日 16時49分02秒)

Re:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
人間の永遠の夢が色んな形で現実化する・・・・そして・・・・進化していく・・・・。
いいのかな??置き去りになる心と思い。

ピノキオの気持ちは分からない・・・でも、それを望んだ人間は喜んでいるんだろうねぇ~~~。 (2005年03月07日 17時00分05秒)

Re[3]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
プータロ500さん
>ぶんさださん

>>ま~本来SFでは 機械文明が発達したら、人間は働かなくてよくなるはずなんすけどね。俺なんかは発達するたびにやること増えて、どんどん忙しくなってるっすよw

>IT関連の人とかの方が、かえって忙しくなってたりしますよね・・・。
>アフェリエイトだけで食べていける・・・なんて
>夢のような生活出来ないでしょうかね・・・。
>(って、そんなこと考えているだけ、罰当たりですね!)
-----
ま~世の中には ネットRPGでモンスター倒してもらう収入だけで食べていってる人もいますからねww
需要と供給さえあればありありっすw (2005年03月07日 18時45分36秒)

Re:科学(03/07)  
ぶんさだ  さん
yonjuママさん
>ほんと現代の科学ってどんどん走ってて、携帯電話ももう当たり前の部類。
>想像して作ったアニメのほとんどが現実のものとなりつつあって「すごい時に生きているんだな」と実感しています。あとは、うん、そうね”どこでもドア”。これがあればいうことなしだな。
----
うん 世の中の発達は偏って早いっすね~
俺から見ると、発達は早いけど、普及がちょっと遅いっていうか偏って見えるんすよね。
例えばネットなんて、俺は20年前から今みたいな感じで使ってたでしょう。だけど、こんだけ普及したのはここ5年くらいっすよね。


>「ピノキオさん、人間になれたんですね。せっかくだし、これからを楽しんで生きて下さいな♪」
-----
あははw
人間とロボットの違いはね、人を殺して、犯せるかどうかだけなんすよw それ以外はいっしょ。心がどうのってのは人間の思い上がり。人形にだってサボテンにだって心はあるかもしれないw
だから、ピノキオはピノキオのままのほうが幸せだったんじゃないかって事っすねw (2005年03月07日 18時52分09秒)

Re[1]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
☆ちーちゃん☆。さん
>人間の永遠の夢が色んな形で現実化する・・・・そして・・・・進化していく・・・・。
>いいのかな??置き去りになる心と思い。

>ピノキオの気持ちは分からない・・・でも、それを望んだ人間は喜んでいるんだろうねぇ~~~。
-----
どうだろう。例えばさ、植物には超進化した心が宿ってるかもしれないよね。
でもしゃべれないから、問題ない。
植物が引っこ抜くとき、痛いって大鳴きしたら、引っこ抜けなくなるかもしれないっしょ
そう考えると人間は完璧なようで、実は不完全かもしれないっすね。何しろ感情を表に出す方法がありすぎるんだからw (2005年03月07日 18時55分57秒)

世の中機械化しすぎています  
僕なんか車のエンジンかけると、ナビのお姉さんが
「ヨースケさんこんにちわ(^-^)今日は○月○日 ○○の日です」
って挨拶してきますよ。
夕方なんか「これからお食事ですか?」なんて聞いてきます。
色々質問とかもあって、走行中に聞いてくるんですよねw
好きな食べ物とか、恋人はいる?だとか・・・
たまに鬱陶しくなりますけど。ホント事細かく聞いてきます。 (2005年03月07日 19時00分55秒)

Re:世の中機械化しすぎています(03/07)  
ぶんさだ  さん
ヨースケサンタマリアさん
>僕なんか車のエンジンかけると、ナビのお姉さんが
>「ヨースケさんこんにちわ(^-^)今日は○月○日 ○○の日です」
>って挨拶してきますよ。
>夕方なんか「これからお食事ですか?」なんて聞いてきます。
>色々質問とかもあって、走行中に聞いてくるんですよねw
>好きな食べ物とか、恋人はいる?だとか・・・
>たまに鬱陶しくなりますけど。ホント事細かく聞いてきます。
-----
があああん 超カルチャーショック
まじっすか??w そうゆうの聞いてくるっすかww
こりゃすげーー えーーもっと詳しく聞きたいw
日記化して教えてくださいっす
こりゃそのうち、人間とかわらない人工知能のっける日も遠くないなw (2005年03月07日 19時04分20秒)

ら、らじゃ~( ̄□ ̄;)ゝ  
日記近々やってみます (2005年03月07日 19時09分00秒)

Re[1]:科学(03/07)  
ぶんさださん
>俺から見ると、発達は早いけど、普及がちょっと遅いっていうか偏って見えるんすよね。
>例えばネットなんて、俺は20年前から今みたいな感じで使ってたでしょう。だけど、こんだけ普及したのはここ5年くらいっすよね。

20年も前からやってる人だっているのに、わたしも5年選手です・・・。VAIO人気につられて買いました( ̄ー ̄)フフフ

>あははw
>人間とロボットの違いはね、人を殺して、犯せるかどうかだけなんすよw それ以外はいっしょ。心がどうのってのは人間の思い上がり。人形にだってサボテンにだって心はあるかもしれないw
>だから、ピノキオはピノキオのままのほうが幸せだったんじゃないかって事っすねw

要は憎しみで殺すのか、殺人のプログラムのもとに殺すのか、その違いだよねぇ。
人間って恐ろしい。はぁぁ・・ピノキオもすごい世界に足を踏み入れたもんです・・・。 (2005年03月07日 19時09分25秒)

Re[2]:科学(03/07)  
ぶんさだ  さん
yonjuママさん
>要は憎しみで殺すのか、殺人のプログラムのもとに殺すのか、その違いだよねぇ。
>人間って恐ろしい。はぁぁ・・ピノキオもすごい世界に足を踏み入れたもんです・・・。
-----
そうっすね。でも今時の人工知能はもう、プログラムなんてされてないっすよ。勝手に覚えて、勝手に行動していくっす。人間の赤ちゃんと変わるのは、容量の限界くらいっすね。まだロボットのほうが、人間より覚えられる量が圧倒的に少ないっすよw でもそこに魂があるかないかは 科学でも解明できないし、誰にもわからないことっす。俺は自分の可愛がっているぬいぐるみにも魂はあると思ってますけどねw (2005年03月07日 19時13分39秒)

あ~  
しゃろ松  さん
頭がアナログだから、よくわかんないけど、「AI」は悲しかったの・・・なんかね・・・ちょっとね。 (2005年03月07日 19時19分47秒)

Re:あ~(03/07)  
ぶんさだ  さん
しゃろ松さん
>頭がアナログだから、よくわかんないけど、「AI」は悲しかったの・・・なんかね・・・ちょっとね。
-----
www AIはアトムのぱくりだけど、あれはあれで泣けたね。ま~この問題はものすごく深くて、オカルトなテーマ。簡単に議論も出せないし、答えも永久にでないすよw (2005年03月07日 19時24分46秒)

Re[3]:科学(03/07)  
ぶんさださん
>人間の赤ちゃんと変わるのは、容量の限界くらいっすね。まだロボットのほうが、人間より覚えられる量が圧倒的に少ないっすよw でもそこに魂があるかないかは 科学でも解明できないし、誰にもわからないことっす。俺は自分の可愛がっているぬいぐるみにも魂はあると思ってますけどねw
-----
とげとげサボテンに毎日愛情かけて声かけてあげると、とげがふわふわになるって、よく聞きますよね。
ベランダにはあるけど、やったことはないです。
・・・っていうか、ぶんさださんが可愛がっているぬいぐるみのことが興味深いですよ♪
(2005年03月07日 19時30分08秒)

Re[4]:科学(03/07)  
ぶんさだ  さん
yonjuママさん
>>ぶんさださんが可愛がっているぬいぐるみのことが興味深いですよ♪
-----
ランディーバース君の事ですか。
もうかなり長くいっしょにいるっす。
今や唯一の親友っすよww
タイガースキャラじゃないけど、昔、タイガース優勝した日にバースと改名されましたw (2005年03月07日 19時33分09秒)

Re:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
前にいた会社の同僚は、子どもがいないから代わりに「アイボ」を二台買ったと言ってましたね。
ロボットを子どもの変わりに育てるというか、なんというか。
タマゴッチよりもリアルな世界が来るのかな? (2005年03月07日 19時54分05秒)

Re[1]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
鹿化川 ゆうさん
>前にいた会社の同僚は、子どもがいないから代わりに「アイボ」を二台買ったと言ってましたね。
>ロボットを子どもの変わりに育てるというか、なんというか。
>タマゴッチよりもリアルな世界が来るのかな?
-----
リアルにもなっていくでしょうが、本人の感情移入度が大事っすよね。俺はけっこう気持ちわかるけどな~w
宇宙が作り出した生命と、人間が創った生命にどれほどの違いがあるかっていうのは、ものすごく深い問題ですしねw クローン生命とかの話がまざるとさらにややこしいっすw
(2005年03月07日 19時58分22秒)

Re[2]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさださん
竹宮恵子の漫画「私を月に連れてって」の中に、クローン人間が出てくる章があったと思います。
同じ顔をしていたけれど、いろいろ欠点が多いほうが人間で、クローンは完璧だった。
ロボットだと自分の好きなようにプログラムできれば、完璧になるかしらね。
プログラムすることが愛の形みたいになるかな。 (2005年03月07日 20時15分53秒)

Re[3]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
鹿化川 ゆうさん
>ぶんさださん
>竹宮恵子の漫画「私を月に連れてって」の中に、クローン人間が出てくる章があったと思います。
>同じ顔をしていたけれど、いろいろ欠点が多いほうが人間で、クローンは完璧だった。
>ロボットだと自分の好きなようにプログラムできれば、完璧になるかしらね。
>プログラムすることが愛の形みたいになるかな。
-----
またもや なつかしい漫画っすね
うん あの漫画もおもしろかったよね~
そうっすね。プログラムすることが愛の形かもしれねーっす。でも今時のプログラムは、ホント赤ちゃんにものを教えるプロセスとなんら変わらなくなってきてますからね。 自分の赤ちゃんにそそぐ愛情と、見た目も変わらねーかもしれねーっす。 もうホント、本人の気もちしだいっすね。何がいいとか悪いとかは論じられる次元ではなくなってきてるっすw (2005年03月07日 20時27分15秒)

Re:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
M&Rママ  さん
昔はよくパ~マン見てコピーロボットが欲しい!っておもってましたねぇwww
難しいことはわからないし、それでどうなっちゃうとかも
あたしにはわからない。世の中どうなっていくのかなんかもサッパリww
ただ絶対に世界平和やみんな平等ってのだけはならないってのはわかる(´Д⊂
物質的には進化して便利になってもヒトが豊かにならないのはどうなんだろう? (2005年03月07日 22時27分36秒)

Re[1]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
M&Rママさん
>昔はよくパ~マン見てコピーロボットが欲しい!っておもってましたねぇwww

ほしかったほしかったw 俺も超ほしかったよw
今でもほしいw

>あたしにはわからない。世の中どうなっていくのかなんかもサッパリww
>ただ絶対に世界平和やみんな平等ってのだけはならないってのはわかる(´Д⊂
>物質的には進化して便利になってもヒトが豊かにならないのはどうなんだろう?
-----
それ相当本質だな。これはね すごく深すぎる問題っす。もうどうゆうことが "ヒトが豊か"ていうのか、その定義にも関わってくる。学者が何人揃っても答えの出せない問題。 だけど 子供のお母さんには答えが出せるかもね。 ママはママになった瞬間から、その答えを天から教わってるかもしれないっすw
(2005年03月07日 22時35分09秒)

Re[2]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
M&Rママ  さん
ぶんさださん
子供のお母さんには答えが出せるかもね。 ママはママになった瞬間から、その答えを天から教わってるかもしれないっすw
-----
世の中のことはわあらないwww
コピーロボットと((=゚Д゚=)ノ ドコデモドア-冂はマジで欲しい!!
ママとして子供の幸せって思うことは、便利不便とかはおいといて・・・
自然にココロからいつも笑ってられるのが子供の幸せw
怒られたりないたりももちろんするけどww
(2005年03月07日 22時47分20秒)

Re:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
princess nanako  さん
なんか、AIを思い出しました。
幸せだったんだろうか・・・微妙ですね。
でもそれもロボットの運命だったのかも?
(2005年03月08日 00時02分28秒)

Re[3]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
M&Rママさん
>ママとして子供の幸せって思うことは、便利不便とかはおいといて・・・
>自然にココロからいつも笑ってられるのが子供の幸せw
>怒られたりないたりももちろんするけどww
-----
まぁ 俺には永久に未知の領域ではあるなw
とりあえず 深く考えるのは俺とかにまかせて、楽しんでくださいw
(2005年03月08日 00時06分04秒)

Re[1]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
princess nanakoさん
>なんか、AIを思い出しました。
>幸せだったんだろうか・・・微妙ですね。
>でもそれもロボットの運命だったのかも?
-----
AIもおもしろかったすね。ま~運命と言えば運命かもしれないっすね。 人間が絶対死ぬという運命を背負っているようにねw
(2005年03月08日 00時07分13秒)

機械に使われている人間  
きざし昇  さん
この現象は、工作機械の世界では10年以上前から出ています。
 高度なNC工作機は、プログラムをセットすると高精度な加工をこなします。センサー技術も発達してきましたので、「巧みの技」と言われていた、微妙な補正までしてしまいます。

 そこで、スキルの低い工作者の場合は、NC工作機の能力に負けてしまいますので、機械を使いこなせなくなり単なるオペレーターになります。
 そうすると、工作物を機械にセットしたら、スタートスイッチを押して、出来上がりを待ち、工作品を取り出し機械を掃除して、また工作物を機械にセットして・・・と、いう作業を繰り返すのが人の役割になります。すなわち、3Kダケを担当するのが、人の役割です。

 しかし、TVなんかで紹介される、町工場の技術者には、創意工夫でNC工作機械を道具として使い、NC工作機械の限界を超えた作業をしてしまう人達がいるのも、不思議の国日本なんですよ。 (2005年03月08日 08時42分10秒)

Re:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ty*  さん
ロボットやアンドロイドについてあまり知らないのですが思うことは、便利だとかいいと思ってつくったものに殺されるという運命が、皮肉なものだなということです。
物語や映画になるととても人を惹きつけるものになりますね。 (2005年03月08日 10時19分02秒)

Re:機械に使われている人間(03/07)  
ぶんさだ  さん
きざし昇さん
>この現象は、工作機械の世界では10年以上前から出ています。

をを なるほど

> しかし、TVなんかで紹介される、町工場の技術者には、創意工夫でNC工作機械を道具として使い、NC工作機械の限界を超えた作業をしてしまう人達がいるのも、不思議の国日本なんですよ。
-----
ふむふむ きざしさんの知識の量にはいつも驚かされます。確かにあるものを利用することのうまさが日本人の特徴かもしんないっすよね (2005年03月08日 11時51分12秒)

Re[1]:フランケンシュタインコンプレックス(03/07)  
ぶんさだ  さん
ty*さん
>ロボットやアンドロイドについてあまり知らないのですが思うことは、便利だとかいいと思ってつくったものに殺されるという運命が、皮肉なものだなということです。
>物語や映画になるととても人を惹きつけるものになりますね。
-----
俺なんかはいつも 機械と仲良く仕事してるとおもうっすよw でもいつの日か 俺じゃなくて機械だけが仕事してるかもしれねーっすw (2005年03月08日 11時58分21秒)

ハカイダー人形欲しい  
killingfield  さん
自分は人間が一番怖いです。

親父が自ら携帯水没させちゃったので新しいのに
変えたら、携帯の中にクマが住んでておしゃべり
するんです。「夜更かしはよくないプー」とか
「昨日仙台に行ってきたので御土産はストラップ」
とかワケの分からん事を色々ランダムで
喋るので段々と可愛いやつに思えてきてw
こういうのを見てると機械はすごいと思います。 (2005年03月08日 15時52分21秒)

Re:ハカイダー人形欲しい(03/07)  
ぶんさだ  さん
killingfieldさん
>自分は人間が一番怖いです。

>こういうのを見てると機械はすごいと思います。
-----
killingfieldさん やっと着て来ていただけましたかw
よかった実は待っていたんです。
サイバネ者の貴方がコメントくれないとこの日記は完成しないのでしたw さぁ ふたりでブレードランナーについて語り合いますか
アンドロイドが電気羊の夢を見るかどうかをw
(2005年03月08日 18時17分19秒)

Re[1]:ハカイダー人形欲しい(03/07)  
killingfield  さん
待っていただいてたとは・・ありがとうございます
ブレードランナーって初めて知りましたよw
さっき検索で探してきたんですが古め?
見てみたいですねー映画。
アンドロイドと友達になりたいなぁ、感情とか
あれば一緒にお気に入りの上野美術館なんか行って
語り合いたいのに。・・・・・・あーあ。
スポーンとか観たくなってきたなぁ
アンチヒーローものいいのありますか? (2005年03月09日 02時51分52秒)

人間が想像したものは  
純々☆  さん
全部現実になる、という話がありますが、タイムマシーンはどうでしょう?
将来人間がタイムマシーンを発明するのなら、もうすでに現代に未来人が来ててもよさそうな気がします。 (2005年08月08日 14時06分28秒)

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