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テーマ： 安心生活研究(4)
カテゴリ： 農業
せっかくお客様が見えていたのに、日曜日は雨。
それでも、傘をさして、皆でキノコ狩りへ。
顔見知り??のおいしいキノコをお味噌汁の分だけ収穫して、帰ってくると、、、
なんと、庭のブランコのすぐそばに、タマゴタケが生えているではないですか!!
ずっと食べてみたかったのです♪
でも、本当にタマゴタケかどうか、、、間違えたら命が危ないテングタケの仲間ですから、じっくり調べないと。
何冊もあるキノコの事典と照らし合わせて、ネットで写真を探し、胞子紋をとったり、胞子を顕微鏡で確かめたり。。。
それから、近所のキノコ博士のところへ持って行って。。。
OKがでてから、大人が毒見をして1週間様子をみて、それで大丈夫なら、今度同じ場所に生えてきた同じものなら、家族で食べられるかな？
山菜やキノコ、、、いつか詳しく書こうと思いますが、危険がいっぱいです。
それでも、正しい知識をもち、経験をつむことで、とてもおいしいものを食べることができます。
山菜やキノコ狩りをする時に、肝に銘じないといけないのは、「わからないものは食べない」ということ。
また、大人には平気でも、子どもでは命にかかわることもあるので、人の言うことを鵜呑みにしないこと。
一般的に食べられているものでも、持病があると死にいたることもあるので、病気を持っている人は専門家に相談して、自分が食べてはいけない山菜やキノコについては知っておくこと。。。
ところで、もし毒キノコだとわかっていたら、致死量の100分の1だからと言われても、食べてみるでしょうか？
毒はあるけれど、ラットに2年間毎日体重1kgあたり1mgずつ食べても問題がなく、3世代にわたって調べても、なんの健康上の問題もなかったが、体重1kgあたり2mgずつ食べさせると奇形が現れた、、、
「だから、日本人の平均体重は52.6kgだから、1日に52.6mgまでは食べても大丈夫なことにしよう！」
と言われても、不安になりますよね。
1歳の子どもでは、日本人の平均体重の5分の1以下の体重しかありませんし、解毒能力は病気の人と健康な人では、10倍以上の差があることもよくあります。
それに、ラットと人間、、、どちらが脆いか、、、大きさの問題にしてよいのでしょうか？
そんなことを言っても、他にも毒性のあるものを食べていて、合計の毒性の量が多かったら、安全係数を相殺してしまうのでは？
「一日に摂取する平均的な食べ物に残留するそれぞれの毒性の合計がADIの80％におさまるようにして、それに合わせてこのキノコの摂取量を計算すれば良いのだ！」
、、、平均的な食べ物ですか？
輸入食材を多く使う外食を1日3回する人、、、
添加物の多い食事をしている人、、、、
山に住む人と海のそばに住む人、、、
寒い地域の人と温かい地域に住む人。。。
きりがないこれらの違いを考慮して計算してくれるのでしょうか？
そして、結局毒性があるものは、このように定められた基準値以下だからといって、食べたいと思うでしょうか？
今話してきたことは、キノコではなく、実際の残留農薬基準の設定の仕方です。
一日に摂取する農産物の残留農薬を考える時に、食品添加物や天然の毒のことは計算されていません。
しかし、体が解毒するのは、残留農薬だけではありません。
消化器官を通るものに含まれる全ての有害物質が対象になります。
硝酸塩もそうですし、アルコールだってそうです。
なるべく負荷をかけないこと、、、それが私の気をつけていることです。
ストレスなどの理由で身体の解毒機能は能力は簡単に低下してしまいます。
できるだけ、体に負担をかけないものを摂取するというのは、自然な選択なのではないでしょうか？
基準はないと困ります。
しかし、基準は絶対ではありません。
基準値内であっても、人によっては害があることがあります。
アレルギーのあるお子さんが、開拓されてからずっと無農薬で作られた野菜なら症状が出ずに食べられる、、、という話も聞きます。
また、基準値を設定するための元のデータは農薬の開発メーカーがそれぞれの研究機関で実験を行って提出しています。
データは改ざんや捏造がおこなえないように、実験結果の責任の所在がはっきりするようになっていますが、、、
農薬を製造するメーカーには、 禁止農薬を発展途上国への援助物資として輸出する際に、指定された業者 も含まれます。
試験結果の公開を求めても、大切な数値に関しては墨塗りで開示されたそうです。
自分が売りたいものの欠点を自分で調べる、、、良心的な販売者なら、厳しく調べるでしょうが、、、
実際に、調査すべきとされている事項を省略した試験結果に基づく申請でも受理されています。
これは、業界と行政の癒着の問題ですが。。。
消費者が危険性を指摘しない限り、一度認定された農薬の危険性を行政が再調査することはありません。
農薬が安全だとアピールする自治体の影に、大企業の圧力があるのでしょうか？
せめて、消費者側、または中立の立場の機関での実験データを基準にしてほしいと思ってしまいます。
平均という考え方、、、日本だけでなく、まだまだ世界的に主流です。
しかし、危険性というものを考える時、利便性に流されてしまわないためにも、平均を基準にするのではなく、乳幼児や持病のある人など、弱者に基準を合わせないといけない分野もあるのではないでしょうか？
農薬をどうしても使用しないといけないなら、残留農薬はゼロにすること、、、
これが最低条件になりますように☆
それでも、傘をさして、皆でキノコ狩りへ。
顔見知り??のおいしいキノコをお味噌汁の分だけ収穫して、帰ってくると、、、
なんと、庭のブランコのすぐそばに、タマゴタケが生えているではないですか!!
ずっと食べてみたかったのです♪
でも、本当にタマゴタケかどうか、、、間違えたら命が危ないテングタケの仲間ですから、じっくり調べないと。
何冊もあるキノコの事典と照らし合わせて、ネットで写真を探し、胞子紋をとったり、胞子を顕微鏡で確かめたり。。。
それから、近所のキノコ博士のところへ持って行って。。。
OKがでてから、大人が毒見をして1週間様子をみて、それで大丈夫なら、今度同じ場所に生えてきた同じものなら、家族で食べられるかな？
山菜やキノコ、、、いつか詳しく書こうと思いますが、危険がいっぱいです。
それでも、正しい知識をもち、経験をつむことで、とてもおいしいものを食べることができます。
山菜やキノコ狩りをする時に、肝に銘じないといけないのは、「わからないものは食べない」ということ。
また、大人には平気でも、子どもでは命にかかわることもあるので、人の言うことを鵜呑みにしないこと。
一般的に食べられているものでも、持病があると死にいたることもあるので、病気を持っている人は専門家に相談して、自分が食べてはいけない山菜やキノコについては知っておくこと。。。
ところで、もし毒キノコだとわかっていたら、致死量の100分の1だからと言われても、食べてみるでしょうか？
毒はあるけれど、ラットに2年間毎日体重1kgあたり1mgずつ食べても問題がなく、3世代にわたって調べても、なんの健康上の問題もなかったが、体重1kgあたり2mgずつ食べさせると奇形が現れた、、、
「だから、日本人の平均体重は52.6kgだから、1日に52.6mgまでは食べても大丈夫なことにしよう！」
と言われても、不安になりますよね。
1歳の子どもでは、日本人の平均体重の5分の1以下の体重しかありませんし、解毒能力は病気の人と健康な人では、10倍以上の差があることもよくあります。
それに、ラットと人間、、、どちらが脆いか、、、大きさの問題にしてよいのでしょうか？
そんなことを言っても、他にも毒性のあるものを食べていて、合計の毒性の量が多かったら、安全係数を相殺してしまうのでは？
「一日に摂取する平均的な食べ物に残留するそれぞれの毒性の合計がADIの80％におさまるようにして、それに合わせてこのキノコの摂取量を計算すれば良いのだ！」
、、、平均的な食べ物ですか？
輸入食材を多く使う外食を1日3回する人、、、
添加物の多い食事をしている人、、、、
山に住む人と海のそばに住む人、、、
寒い地域の人と温かい地域に住む人。。。
きりがないこれらの違いを考慮して計算してくれるのでしょうか？
そして、結局毒性があるものは、このように定められた基準値以下だからといって、食べたいと思うでしょうか？
今話してきたことは、キノコではなく、実際の残留農薬基準の設定の仕方です。
一日に摂取する農産物の残留農薬を考える時に、食品添加物や天然の毒のことは計算されていません。
しかし、体が解毒するのは、残留農薬だけではありません。
消化器官を通るものに含まれる全ての有害物質が対象になります。
硝酸塩もそうですし、アルコールだってそうです。
なるべく負荷をかけないこと、、、それが私の気をつけていることです。
ストレスなどの理由で身体の解毒機能は能力は簡単に低下してしまいます。
できるだけ、体に負担をかけないものを摂取するというのは、自然な選択なのではないでしょうか？
基準はないと困ります。
しかし、基準は絶対ではありません。
基準値内であっても、人によっては害があることがあります。
アレルギーのあるお子さんが、開拓されてからずっと無農薬で作られた野菜なら症状が出ずに食べられる、、、という話も聞きます。
また、基準値を設定するための元のデータは農薬の開発メーカーがそれぞれの研究機関で実験を行って提出しています。
データは改ざんや捏造がおこなえないように、実験結果の責任の所在がはっきりするようになっていますが、、、
農薬を製造するメーカーには、 禁止農薬を発展途上国への援助物資として輸出する際に、指定された業者 も含まれます。
試験結果の公開を求めても、大切な数値に関しては墨塗りで開示されたそうです。
自分が売りたいものの欠点を自分で調べる、、、良心的な販売者なら、厳しく調べるでしょうが、、、
実際に、調査すべきとされている事項を省略した試験結果に基づく申請でも受理されています。
これは、業界と行政の癒着の問題ですが。。。
消費者が危険性を指摘しない限り、一度認定された農薬の危険性を行政が再調査することはありません。
農薬が安全だとアピールする自治体の影に、大企業の圧力があるのでしょうか？
せめて、消費者側、または中立の立場の機関での実験データを基準にしてほしいと思ってしまいます。
平均という考え方、、、日本だけでなく、まだまだ世界的に主流です。
しかし、危険性というものを考える時、利便性に流されてしまわないためにも、平均を基準にするのではなく、乳幼児や持病のある人など、弱者に基準を合わせないといけない分野もあるのではないでしょうか？
農薬をどうしても使用しないといけないなら、残留農薬はゼロにすること、、、
これが最低条件になりますように☆
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毒物学
オレ？ さん
毒物学って知ってる？前にも例えたけど、キミは水溜りの中でおぼれると叫んでいるようなものなのだよ。
そんなに毒物が怖ければ、呼吸もできないよ。空気中には、窒素酸化物やら二酸化炭素やら一酸化炭素やらこわ～～い毒物がいっぱいでつよｗ
それから、キャベツも米もニンジンもなんでもキミの食べている食べ物の中には、普通に毒物が含まれているのでつよ。
って、いっても無駄だけど「閾値」この言葉の意味を良く勉強しなさいなｗ (2006年10月02日 08時46分26秒)
そんなに毒物が怖ければ、呼吸もできないよ。空気中には、窒素酸化物やら二酸化炭素やら一酸化炭素やらこわ～～い毒物がいっぱいでつよｗ
それから、キャベツも米もニンジンもなんでもキミの食べている食べ物の中には、普通に毒物が含まれているのでつよ。
って、いっても無駄だけど「閾値」この言葉の意味を良く勉強しなさいなｗ (2006年10月02日 08時46分26秒)
ついで
オレ？ さん
思い出したからついでに書いておこう
テングダケは、美味いから食べる人も大勢いる。そもそも、それほど強い毒性でもないよ。
それから、ここの中の人は、食品添加物等の基準の決め方をまったく理解していないか、知らない、もしくは知らない振りをしているのどれかでしょうなｗ
まずは、それを勉強するところから始めれ。 (2006年10月02日 11時51分22秒)
テングダケは、美味いから食べる人も大勢いる。そもそも、それほど強い毒性でもないよ。
それから、ここの中の人は、食品添加物等の基準の決め方をまったく理解していないか、知らない、もしくは知らない振りをしているのどれかでしょうなｗ
まずは、それを勉強するところから始めれ。 (2006年10月02日 11時51分22秒)
Re:農薬 ～基準値の基準～(10/01)
焼酎小僧子
さん
大変わかり易い文章ですね。
同感です。
色んな意見や考え方があるのも、事実だしね。
行政と企業の関係は、有るに決まってます。
政治献金等認めちゃってるから、おかしくなるんですよね。
小さな輪が、少しずつ少しずつ広がっていけばいいのにね～。 (2006年10月02日 13時02分13秒)
同感です。
色んな意見や考え方があるのも、事実だしね。
行政と企業の関係は、有るに決まってます。
政治献金等認めちゃってるから、おかしくなるんですよね。
小さな輪が、少しずつ少しずつ広がっていけばいいのにね～。 (2006年10月02日 13時02分13秒)
Re:農薬 ～基準値の基準～(10/01)
ゆっきい0223
さん
基準値って本当に難しいと思います。
全ての人をきちんと行動まで考えて
全てを基準にすることは出来ないのですから。
アレルギーの子が長年無農薬の畑で作ったものなら
食べられることがあるというのは私も良く聞きます。
出来るだけ危険性のあるものを取り入れないように
知らないうちに自分の閾値を超えてしまうことがないように
気をつけるという考えには本当に同感です。 (2006年10月02日 18時20分14秒)
全ての人をきちんと行動まで考えて
全てを基準にすることは出来ないのですから。
アレルギーの子が長年無農薬の畑で作ったものなら
食べられることがあるというのは私も良く聞きます。
出来るだけ危険性のあるものを取り入れないように
知らないうちに自分の閾値を超えてしまうことがないように
気をつけるという考えには本当に同感です。 (2006年10月02日 18時20分14秒)
オレ?さんへ
LIBRO
さん
残念ながら、毒物学を勉強したことはありません。オレ？さんは、毒物学が専門だったのですか？私は文系のためか、オレ?さんとはまったく違う角度で物事をとらえているようです。
オレ?さんのようなお考えもわかるのですが、空気中や食べ物にも毒物が含まれているからこそ、農薬や添加物などの避けられる毒物はなるべく避けたいと私は思ってしまいます。
ある量以下では毒性は出現しない、、、逆に言えば、どんなものでも量を過ぎれば毒になる、、、というのが閾値の意味だと思っていました。
テングタケについて、オレ?さんがそのような発言をなさるとは思っていなかったので驚きました。。。オレ?さんは召し上がったことはあるのですか？
お忙しいと思いますが、記事で引用した食品添加物等の基準の決め方の間違いをぜひ具体的に教えてください☆ (2006年10月02日 23時44分45秒)
オレ?さんのようなお考えもわかるのですが、空気中や食べ物にも毒物が含まれているからこそ、農薬や添加物などの避けられる毒物はなるべく避けたいと私は思ってしまいます。
ある量以下では毒性は出現しない、、、逆に言えば、どんなものでも量を過ぎれば毒になる、、、というのが閾値の意味だと思っていました。
テングタケについて、オレ?さんがそのような発言をなさるとは思っていなかったので驚きました。。。オレ?さんは召し上がったことはあるのですか？
お忙しいと思いますが、記事で引用した食品添加物等の基準の決め方の間違いをぜひ具体的に教えてください☆ (2006年10月02日 23時44分45秒)
焼酎小僧子さんへ
LIBRO
さん
いつも堅苦しくて、見直す私の肩まで凝ってしまうほどなので、今回は少し趣向を変えてみました♪
行政と企業の癒着は改善できるものなのでしょうか。。。
農薬の問題だけでないのですよね。。。
小さな輪を広げるために、どんなことから始めようかと思案中です☆ (2006年10月02日 23時45分25秒)
行政と企業の癒着は改善できるものなのでしょうか。。。
農薬の問題だけでないのですよね。。。
小さな輪を広げるために、どんなことから始めようかと思案中です☆ (2006年10月02日 23時45分25秒)
ゆっきい0223さんへ
LIBRO
さん
基準値の問題は本当に難しいですよね、、、だから使わないのが一番なのでしょうが、どうしても必要だとしても、基準は「検出せず」にすることならできると思うのです。
アレルギーは、当人や家族にとっては、本当に真剣な問題なのですよね。敏感な人に合わせるというのは、おもいやりのある社会なら、自然とできる様な気がするのですが。。。
閾値は個人個人で異なるのだと私も思います。健康で楽しい毎日を送るために、自分達でできることは気をつけていきたいですね☆ (2006年10月02日 23時45分58秒)
アレルギーは、当人や家族にとっては、本当に真剣な問題なのですよね。敏感な人に合わせるというのは、おもいやりのある社会なら、自然とできる様な気がするのですが。。。
閾値は個人個人で異なるのだと私も思います。健康で楽しい毎日を送るために、自分達でできることは気をつけていきたいですね☆ (2006年10月02日 23時45分58秒)
Re:オレ?さんへ(10/01)
オレ？ さん
テングダケは食ったこと無い。別に食いたいとも思わないしね。一般的に言うテングダケでは、死亡例も入院例も無かったと思うけどな～。うろ覚えだから、自信ないけどねｗ
まあ、どっちにしても食べる人、食べる地方があるのは事実だよ。
基準値の決め方、実際の使用状況など、もっと良く勉強した方が、良いと思われますよｗ
ヒントだけ言っておくね。ＡＤＩは、残留基準じゃないよｗこれでわかるかな～？がんばれｗｗｗ
思いつきで書く毒リスト
じゃがいも ソラニン
葉物野菜 硝酸態窒素
生もの全般 ホルムアルデヒド
ナッツ類 アフラトキシン
っていうか、この世に毒じゃないものは無いｗ (2006年10月03日 10時39分16秒)
まあ、どっちにしても食べる人、食べる地方があるのは事実だよ。
基準値の決め方、実際の使用状況など、もっと良く勉強した方が、良いと思われますよｗ
ヒントだけ言っておくね。ＡＤＩは、残留基準じゃないよｗこれでわかるかな～？がんばれｗｗｗ
思いつきで書く毒リスト
じゃがいも ソラニン
葉物野菜 硝酸態窒素
生もの全般 ホルムアルデヒド
ナッツ類 アフラトキシン
っていうか、この世に毒じゃないものは無いｗ (2006年10月03日 10時39分16秒)
続 オレ?さんへ
LIBRO
さん
テングタケ、、、どんなにおいしいと言われても、私も食べる気にはなれません。食べる人がいるのは事実ですが、、、農薬の続きよりも、キノコの話を書きたくなってしまいました。
ADIは個々の農薬の１日の摂取許容量ですよね、、、残留農薬基準は、一日に摂取する農産物の個々のADIを合計して、その合計の値が一日の摂取許容量の８０％を超えないように設定されていると理解していたのですが、、、記事を読み返すと、誤解をまねく書き方をしてしまったようです。表現の面でもっと勉強が必要ですね(^_^;)
オレ?さんのおっしゃるとおり、過剰摂取も考えるとこの世に毒でないものは無いですね☆ (2006年10月04日 01時37分05秒)
ADIは個々の農薬の１日の摂取許容量ですよね、、、残留農薬基準は、一日に摂取する農産物の個々のADIを合計して、その合計の値が一日の摂取許容量の８０％を超えないように設定されていると理解していたのですが、、、記事を読み返すと、誤解をまねく書き方をしてしまったようです。表現の面でもっと勉強が必要ですね(^_^;)
オレ?さんのおっしゃるとおり、過剰摂取も考えるとこの世に毒でないものは無いですね☆ (2006年10月04日 01時37分05秒)
Re:続 オレ?さんへ(10/01)
オレ？ さん
急性毒性と慢性毒性。この辺の話も全然、理解できて無いんだよね。だから、話がぐちゃぐちゃになるわけだ。不勉強な素人を騙すだけなら、この程度の文章でも充分だろうけどねｗ
(2006年10月04日 09時10分38秒)
続続 オレ?さんへ
LIBRO
さん
今回は急性中毒と慢性中毒についてまで話をする余裕がありませんでした。オレ?さんのご指摘をもう一度よく反省して、これからの記事に生かしたいと思います☆
(2006年10月04日 21時16分32秒)
食料危機と農薬、添加物のこと
たなひろ♪
さん
本日農業高校の校長先生のお話をお聞きして感じたことです。おそらく世界的な人口増加と現在発展途上国が先進国の仲間入りをするであろう近い将来、必ず食料危機の問題に直面するであろうと思います。そのとき、大量に同じものをずらっと育てるいわば「大量生産」という方法は、自然界にとってはありえない、異常事態ですよね。偏ったミネラルだけが大地から作物に吸収され、バランスが崩れる、結果大量の農薬や、加工食品として生産される際に「ごまかし」として使われる添加物が増えるわけです。そのことを考えるとこの先、農薬と添加物がなくなることはないだろうと思われます。ただ、この事態を悲観するばかりでは何も変わりませんし、逆に「これくらいは安全なんだ」と言われても、現に身近にアトピーの問題や味覚障害の問題は後を絶ちません。やはりここでも自分の食料は自分でこしらえるという視点は大切だなと強く感じました。今はお金があれば手に入る世の中ですが、経済もこれから二極化傾向が進むでしょうし、お金がない人で知恵もない人は八方塞がりになることは目に見えています。知恵がある人、ない人の二極化は進んでほしくないですね。私のブログにもＵＰしましたが、これからは「食育」よりも「食農教育」の必要性を強く感じます。
(2006年10月09日 22時11分19秒)
(2006年10月09日 22時11分19秒)
たなひろ♪さんへ
LIBRO
さん
情報をありがとうございます。
人口爆発に対応するためには、捨てられる食糧を減らす工夫、菜食を中心とした食卓、貧しい国の人々の自給作物栽培の支援など、農薬・化学肥料に頼る前にしないといけないこと、できることがあるはずですよね。そのためには、搾取する側の先進国の食農育が必要だと、私も思います。調理・食べることを中心とした食育では、視野がせまくなり、自分の健康のため、という発想では結局現状を変えることはできないのでしょうね。情報を入手することのできる私達が変わらないと☆ (2006年10月10日 01時53分45秒)
人口爆発に対応するためには、捨てられる食糧を減らす工夫、菜食を中心とした食卓、貧しい国の人々の自給作物栽培の支援など、農薬・化学肥料に頼る前にしないといけないこと、できることがあるはずですよね。そのためには、搾取する側の先進国の食農育が必要だと、私も思います。調理・食べることを中心とした食育では、視野がせまくなり、自分の健康のため、という発想では結局現状を変えることはできないのでしょうね。情報を入手することのできる私達が変わらないと☆ (2006年10月10日 01時53分45秒)
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