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2006.06.04
テーマ： デザインコラム(294)
カテゴリ： アート・デザイン
いかんよぉ～盗作は
と相変わらず変な書き出しですが（笑）
まぁ、いろいろと話題になっている例の洋画家ですね
オマージュだのマチエールが違うだの
使ってる画材が違うだの
専門家じゃないとわからないだの
とんでもない発言してますが
どちらも言い分が食い違っているし
全ての状況が公表されてるわけでもないので
今回の疑惑話は置いておいて
一般的に盗作（パクリ）は
微妙な問題ですよね
オリジナルの定義ってものがまず難しい
構図、色彩、タッチ・・・
海外の美術館に行くと
絵画の前で模写をしている人もよく見かける
勉強のため技術を磨くため
真似をする、模写をする
それは悪いとは思わない
例えばある写真家が撮影、発表したのと
今の技術ならそっくりな作品としてできあがる
でも、ネガも別だし、シャッターを押した人も違う
と悪意のある人は主張するだろう
えっ！広告代理店とは口が裂けても言えません（爆）
個人的には盗作だと思う（思いたい）
同じ条件にする時点でオリジナリティーがない（笑）
じゃぁ違う機材の場合は？
カラーとモノクロの場合は？
トリミングしたら？
もうここで判断しづらい
確かに
発想段階でのコンセプトやスタイル
方法論などイメージ出しの基本部分まで
ガッチリと著作権を主張されると
後生の人になればなるほど
なんの創作活動もできなくなる
床をフローリングにできるのは我が社だけ とか
折りたたみ携帯はうちしか作ってはいけません とか
ドレミの音階は僕に権利があります
なんて言われたらどうにもならない（笑）
どこまでは共用してよいのか
どこからがオリジナルと主張できるのか
そもそもクリエーターである限り
オリジナルを尊重し敬意を払い
自分の作品とはハッキリ区別できるように
そして
他人が見ても誤解されないようにしなければいけない
そういや
今時、洋画家ってなんなんだろう？
現代美術家と区別する理由がわからない（笑）
左：ホンモノ 右：・・・
えぇと・・・他意はないんですよ（爆）
nagoo 本館
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/index.html
と相変わらず変な書き出しですが（笑）
まぁ、いろいろと話題になっている例の洋画家ですね
オマージュだのマチエールが違うだの
使ってる画材が違うだの
専門家じゃないとわからないだの
とんでもない発言してますが
どちらも言い分が食い違っているし
全ての状況が公表されてるわけでもないので
今回の疑惑話は置いておいて
一般的に盗作（パクリ）は
微妙な問題ですよね
オリジナルの定義ってものがまず難しい
構図、色彩、タッチ・・・
海外の美術館に行くと
絵画の前で模写をしている人もよく見かける
勉強のため技術を磨くため
真似をする、模写をする
それは悪いとは思わない
例えばある写真家が撮影、発表したのと
今の技術ならそっくりな作品としてできあがる
でも、ネガも別だし、シャッターを押した人も違う
と悪意のある人は主張するだろう
えっ！広告代理店とは口が裂けても言えません（爆）
個人的には盗作だと思う（思いたい）
同じ条件にする時点でオリジナリティーがない（笑）
じゃぁ違う機材の場合は？
カラーとモノクロの場合は？
トリミングしたら？
もうここで判断しづらい
確かに
発想段階でのコンセプトやスタイル
方法論などイメージ出しの基本部分まで
ガッチリと著作権を主張されると
後生の人になればなるほど
なんの創作活動もできなくなる
床をフローリングにできるのは我が社だけ とか
折りたたみ携帯はうちしか作ってはいけません とか
ドレミの音階は僕に権利があります
なんて言われたらどうにもならない（笑）
どこまでは共用してよいのか
どこからがオリジナルと主張できるのか
そもそもクリエーターである限り
オリジナルを尊重し敬意を払い
自分の作品とはハッキリ区別できるように
そして
他人が見ても誤解されないようにしなければいけない
そういや
今時、洋画家ってなんなんだろう？
現代美術家と区別する理由がわからない（笑）
左：ホンモノ 右：・・・
えぇと・・・他意はないんですよ（爆）
nagoo 本館
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/index.html
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Re:盗作って・・・(06/04)
Ｓaki
さん
ま、自分に恥じない生き方をしようよって私は思いますけどね。
例の洋画家の問題って、意見とか見解の違いとか
そういう問題じゃないとおもうんですけどね（汗）
構図を借りて共同制作って…ふうん。って感じです。
永遠にふたりの言い分は食い違っているんじゃないでしょうか。
芸術って自己表現、自分との闘いだと思っている私としては
盗作したら自分の中での意味が無いんじゃないかな～なんて思うわけで。
さて、今回は盗作なんでしょうか、共同制作なんでしょうか。
恨みっこなしでじゃんけんで決めたら？（爆）
家具や建築設計なんて著作権ないもんねぇ。（あったとしても機能して無いでしょ）
うちとそっくりな家が建ったら、盗作だって訴えるか（爆）
下の並列アフェリ。楽しいぞっ。
(2006.06.04 14:58:16)
例の洋画家の問題って、意見とか見解の違いとか
そういう問題じゃないとおもうんですけどね（汗）
構図を借りて共同制作って…ふうん。って感じです。
永遠にふたりの言い分は食い違っているんじゃないでしょうか。
芸術って自己表現、自分との闘いだと思っている私としては
盗作したら自分の中での意味が無いんじゃないかな～なんて思うわけで。
さて、今回は盗作なんでしょうか、共同制作なんでしょうか。
恨みっこなしでじゃんけんで決めたら？（爆）
家具や建築設計なんて著作権ないもんねぇ。（あったとしても機能して無いでしょ）
うちとそっくりな家が建ったら、盗作だって訴えるか（爆）
下の並列アフェリ。楽しいぞっ。
(2006.06.04 14:58:16)
Re[1]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
Ｓakiさんへ
＞ま、自分に恥じない生き方をしようよって私は思いますけどね
盗作しても恥じない人がいるから困るんですけどね（笑）
売れれば良いんだとか 訴えられなければOKとか・・・
＞永遠にふたりの言い分は食い違っているんじゃないでしょうか
相手の言い分も微妙なのでなんとも
ただ少なくともオマージュとしたら
相手の名前や作品名も出して発表しなきゃイケナイから
世の中的には盗作 彼らでの間はよくわからん（爆）
＞芸術って自己表現、自分との闘い
そうですね
芸術に限らないけど、創作ってものは自分を表現するもの
儲けたい、有名になりたいが先になるとおかしな事になる
＞恨みっこなしでじゃんけんで決めたら？
うわぁ！オリジナルが負けたら惨めだぞ っと（爆）
＞家具や建築設計なんて著作権ないもんねぇ
＞うちとそっくりな家が建ったら、盗作だって訴えるか
著作権ではなく意匠登録って手はありますね
でも素材やディテールを変えられちゃうとダメだし
なかなか守りきれないもんです
他人の図面で建てるとんでもない建築士もいるようで・・・
＞下の並列アフェリ。楽しいぞっ
もっといっぱいあるけど・・・
パクリでも安ければいい！という人もいたりするし
ん～
でも、ホンモノを知らないで（体験しないで）判断しちゃダメですよね
座り心地が悪いとか履き心地がイマイチとか (2006.06.04 21:44:40)
＞ま、自分に恥じない生き方をしようよって私は思いますけどね
盗作しても恥じない人がいるから困るんですけどね（笑）
売れれば良いんだとか 訴えられなければOKとか・・・
＞永遠にふたりの言い分は食い違っているんじゃないでしょうか
相手の言い分も微妙なのでなんとも
ただ少なくともオマージュとしたら
相手の名前や作品名も出して発表しなきゃイケナイから
世の中的には盗作 彼らでの間はよくわからん（爆）
＞芸術って自己表現、自分との闘い
そうですね
芸術に限らないけど、創作ってものは自分を表現するもの
儲けたい、有名になりたいが先になるとおかしな事になる
＞恨みっこなしでじゃんけんで決めたら？
うわぁ！オリジナルが負けたら惨めだぞ っと（爆）
＞家具や建築設計なんて著作権ないもんねぇ
＞うちとそっくりな家が建ったら、盗作だって訴えるか
著作権ではなく意匠登録って手はありますね
でも素材やディテールを変えられちゃうとダメだし
なかなか守りきれないもんです
他人の図面で建てるとんでもない建築士もいるようで・・・
＞下の並列アフェリ。楽しいぞっ
もっといっぱいあるけど・・・
パクリでも安ければいい！という人もいたりするし
ん～
でも、ホンモノを知らないで（体験しないで）判断しちゃダメですよね
座り心地が悪いとか履き心地がイマイチとか (2006.06.04 21:44:40)
Re:盗作って・・・(06/04)
☆UCO☆
さん
真似られるほど素晴らしい作品、作ってみたいです。
私はデザインに煮詰まっちゃうと、とりあえずマネしてみますよ。(笑)
でも、強調したい部分、文字の量、画像の強さ、素材全て違うので
オリジナルの良さは越えられない。。。それで当たり前。
模写して勉強される方と同じ感じかな。
まんま盗作できたとして、自分に胸張れない作品なんてゴミですしね。
盗作を発表したい心境がわかりません。
いい悪いは別として、ニセデザイナーズ家具はアリかと。
価値観の違いですからね。同じ買うなら本物を、と思う人も、
デザイナーズにこだわらず見た目の気に入った安いものを、
と思う人もいますからね。
ちなみに我が家のセブンチェアはコントラクト向けなニセ物です(笑)
今んとこ、それでいいやって思ってます。使ってないし。。。
お金が出来てちゃんと置いてあげられるようになったら
買い換えるかもですけどね。
（ホントは全部本物が欲しい…←これ本音）
(2006.06.05 13:59:20)
私はデザインに煮詰まっちゃうと、とりあえずマネしてみますよ。(笑)
でも、強調したい部分、文字の量、画像の強さ、素材全て違うので
オリジナルの良さは越えられない。。。それで当たり前。
模写して勉強される方と同じ感じかな。
まんま盗作できたとして、自分に胸張れない作品なんてゴミですしね。
盗作を発表したい心境がわかりません。
いい悪いは別として、ニセデザイナーズ家具はアリかと。
価値観の違いですからね。同じ買うなら本物を、と思う人も、
デザイナーズにこだわらず見た目の気に入った安いものを、
と思う人もいますからね。
ちなみに我が家のセブンチェアはコントラクト向けなニセ物です(笑)
今んとこ、それでいいやって思ってます。使ってないし。。。
お金が出来てちゃんと置いてあげられるようになったら
買い換えるかもですけどね。
（ホントは全部本物が欲しい…←これ本音）
(2006.06.05 13:59:20)
Re:盗作って・・・(06/04)
xxx ショウ xxx
さん
あのう、お話はまあ、いろいろ解釈あるとして、
この、そっくりさんをいっぱい楽天内から見つけ出してきた、
nagooさんがすごいと思うのです……
（わあ、叩かないで！叩かないで！！） (2006.06.05 18:08:14)
この、そっくりさんをいっぱい楽天内から見つけ出してきた、
nagooさんがすごいと思うのです……
（わあ、叩かないで！叩かないで！！） (2006.06.05 18:08:14)
Re[1]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
☆UCO☆さんへ
＞真似られるほど素晴らしい作品、作ってみたいです
グラフィックはそこまであからさまなのは少ないでしょうが
うちら商業系だと全く同じモノ作られちゃうんですよ
なぜか図面が流れる（謎）
＞私はデザインに煮詰まっちゃうと、とりあえずマネしてみます
＞でも、強調したい部分、文字の量、画像の強さ、素材全て違うので
それは雰囲気やスタイル、流行を取り入れようとするってことですよね
○○っぽいようにして とか言われて（笑）
WebのCSSじゃないけど、レイアウトが同じで中身や文章が違ければOKってのも
なんだか馴染めないです
＞オリジナルの良さは越えられない。。。それで当たり前
そうなんだけど、それがわかるのは作る側の立場の人で
買う人にはわからない
＞ニセデザイナーズ家具はアリかと
＞価値観の違いですからね
家具にはオリジナル、ライセンス、パチモノとあるでしょ
ライセンスまではオリジナルの権利者がなんらかの形で利益を得ることができるから許せるわけで
安く買いたいというのはここまでの間での企業努力では？
パチモノをOKにしちゃうとバカらしくてオリジナル作る人がいなくなってしまう（笑）
＞我が家のセブンチェアはコントラクト向けなニセ物です
コントラクト（契約、協定）ってことはライセンスだから
それをニセモノと呼んじゃダメ(笑)
復刻もリ・デザインもオリジナルより良い場合もある
だってイームズのオリジナルゴム足なんてとっくに劣化してるでしょ（笑）
でもちゃんとオリジナルの権利者が関わっているんだから
パチモノとは意味が違うです
セブンチェアのオリジナル座面はちょうど真ん中あたりで
一度持ち上がるような三次曲面なんですよね
背のえぐれももっとシャープで折れそうだし
アントチェアは3本足だったし
なかなかヤコブセンってチャレンジャー（笑） (2006.06.05 18:58:15)
＞真似られるほど素晴らしい作品、作ってみたいです
グラフィックはそこまであからさまなのは少ないでしょうが
うちら商業系だと全く同じモノ作られちゃうんですよ
なぜか図面が流れる（謎）
＞私はデザインに煮詰まっちゃうと、とりあえずマネしてみます
＞でも、強調したい部分、文字の量、画像の強さ、素材全て違うので
それは雰囲気やスタイル、流行を取り入れようとするってことですよね
○○っぽいようにして とか言われて（笑）
WebのCSSじゃないけど、レイアウトが同じで中身や文章が違ければOKってのも
なんだか馴染めないです
＞オリジナルの良さは越えられない。。。それで当たり前
そうなんだけど、それがわかるのは作る側の立場の人で
買う人にはわからない
＞ニセデザイナーズ家具はアリかと
＞価値観の違いですからね
家具にはオリジナル、ライセンス、パチモノとあるでしょ
ライセンスまではオリジナルの権利者がなんらかの形で利益を得ることができるから許せるわけで
安く買いたいというのはここまでの間での企業努力では？
パチモノをOKにしちゃうとバカらしくてオリジナル作る人がいなくなってしまう（笑）
＞我が家のセブンチェアはコントラクト向けなニセ物です
コントラクト（契約、協定）ってことはライセンスだから
それをニセモノと呼んじゃダメ(笑)
復刻もリ・デザインもオリジナルより良い場合もある
だってイームズのオリジナルゴム足なんてとっくに劣化してるでしょ（笑）
でもちゃんとオリジナルの権利者が関わっているんだから
パチモノとは意味が違うです
セブンチェアのオリジナル座面はちょうど真ん中あたりで
一度持ち上がるような三次曲面なんですよね
背のえぐれももっとシャープで折れそうだし
アントチェアは3本足だったし
なかなかヤコブセンってチャレンジャー（笑） (2006.06.05 18:58:15)
Re[1]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
xxx ショウ xxxさんへ
＞あのう、お話はまあ、いろいろ解釈あるとして
でも写真の場合ってそう思いませんか？
機材が違えばオリジナル
なんて許しちゃイケナイと思う
だから前ピン料理写真ばかりになったり
ヒロ○ックスが溢れたり（笑）
（趣味とプロは違いますよ！）
＞この、そっくりさんをいっぱい楽天内から見つけ出してきた
いっぱいありすぎて大変ですよ～（笑）
嫌がらせになりそうだから自粛してるだけで（爆） (2006.06.05 19:06:58)
＞あのう、お話はまあ、いろいろ解釈あるとして
でも写真の場合ってそう思いませんか？
機材が違えばオリジナル
なんて許しちゃイケナイと思う
だから前ピン料理写真ばかりになったり
ヒロ○ックスが溢れたり（笑）
（趣味とプロは違いますよ！）
＞この、そっくりさんをいっぱい楽天内から見つけ出してきた
いっぱいありすぎて大変ですよ～（笑）
嫌がらせになりそうだから自粛してるだけで（爆） (2006.06.05 19:06:58)
Re:盗作って・・・(06/04)
kana文
さん
やっぱ最終的には、作る側の気持ちの問題でしょうか。
デザインも、大きな会社では上司が雑誌の切り抜き持って来て「これと似たようなのデザインして」と、ご無体な事をおっしゃるようで。
何かを創るという事から考えると、限りなく一次的なものに触れたいと思うはずです。
誰かの見た風景でなく、自分の見た風景、自分の感じた風景、音やニオイ、味、感触、色合い、同じ景色を見ても、必ず違うモノを見ているはず。
景色は脳が創っている映像ですから、同じわけないと思いますよ。 (2006.06.05 21:55:00)
デザインも、大きな会社では上司が雑誌の切り抜き持って来て「これと似たようなのデザインして」と、ご無体な事をおっしゃるようで。
何かを創るという事から考えると、限りなく一次的なものに触れたいと思うはずです。
誰かの見た風景でなく、自分の見た風景、自分の感じた風景、音やニオイ、味、感触、色合い、同じ景色を見ても、必ず違うモノを見ているはず。
景色は脳が創っている映像ですから、同じわけないと思いますよ。 (2006.06.05 21:55:00)
Re:盗作って・・・(06/04)
hironya---
さん
nagooさんへ
同じモチーフなんでしょう。。。どうすれば違う感じになるの？
『これは○○氏との共同作品です』
題名に一筆記載すればＯＫ？
発表したもん勝ち？賞をとったから？
よくわからない
ショップに行って作家さんの陶芸作品や料理雑誌を見てコレいいな～と思って器はこんなの作ろうって思っています
私の場合は真似したくても技術がないからできないけどね
知られなければＯＫってこと？
プロとなると厳しい世界だね
お金が絡むから？
美術作品ってロイヤリティーってないの？
コピー商品ばっかりじゃないのね～
アジア人の特権みたいな(笑)
すみません偏見でしょうか。。。
カナダ人の若いデザイナーが日本人に作品を売るのは嫌がっていました
自分の作品はコピーされやすいし、東洋人は持ち帰ってすぐコピーするから
日本人は器用だから特に要注意だって(笑)
それに以前楽天のある方の日記で何かの手づくりした作品を掲載していたの
コメントに『可愛い～私も作りた～い、真似っこさせて下さい』とコメントしてあったのよね
作者が『絶対真似しないで下さい！コレは私のオリジナルなんです！』とか記載していたの
え～何処でもあるじゃないのって思ったけど
コワ～イ。。。別に良いじゃない？
その人の作品が魅力的だってことでしょう
どうぞどうぞで、私ってスゴイ！って思うけどな～
ゴメンネ素人考えで (2006.06.06 13:56:40)
同じモチーフなんでしょう。。。どうすれば違う感じになるの？
『これは○○氏との共同作品です』
題名に一筆記載すればＯＫ？
発表したもん勝ち？賞をとったから？
よくわからない
ショップに行って作家さんの陶芸作品や料理雑誌を見てコレいいな～と思って器はこんなの作ろうって思っています
私の場合は真似したくても技術がないからできないけどね
知られなければＯＫってこと？
プロとなると厳しい世界だね
お金が絡むから？
美術作品ってロイヤリティーってないの？
コピー商品ばっかりじゃないのね～
アジア人の特権みたいな(笑)
すみません偏見でしょうか。。。
カナダ人の若いデザイナーが日本人に作品を売るのは嫌がっていました
自分の作品はコピーされやすいし、東洋人は持ち帰ってすぐコピーするから
日本人は器用だから特に要注意だって(笑)
それに以前楽天のある方の日記で何かの手づくりした作品を掲載していたの
コメントに『可愛い～私も作りた～い、真似っこさせて下さい』とコメントしてあったのよね
作者が『絶対真似しないで下さい！コレは私のオリジナルなんです！』とか記載していたの
え～何処でもあるじゃないのって思ったけど
コワ～イ。。。別に良いじゃない？
その人の作品が魅力的だってことでしょう
どうぞどうぞで、私ってスゴイ！って思うけどな～
ゴメンネ素人考えで (2006.06.06 13:56:40)
Re[1]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
kana文さんへ
＞大きな会社では上司が雑誌の切り抜き持って来て「これと似たようなのデザインして」と、ご無体な事をおっしゃるようで
ははは（笑）らしいですね
全部同じじゃまずいからココはこっちのお店のこの部分でとか組み合わせでくる（笑）
＞何かを創るという事から考えると、限りなく一次的なものに触れたいと思うはず
もちろんそうだけど 中には創作ではなく作業の人もいるわけで
とくに芸術家が作業になっちゃ終わりかなと（笑） (2006.06.06 15:21:33)
＞大きな会社では上司が雑誌の切り抜き持って来て「これと似たようなのデザインして」と、ご無体な事をおっしゃるようで
ははは（笑）らしいですね
全部同じじゃまずいからココはこっちのお店のこの部分でとか組み合わせでくる（笑）
＞何かを創るという事から考えると、限りなく一次的なものに触れたいと思うはず
もちろんそうだけど 中には創作ではなく作業の人もいるわけで
とくに芸術家が作業になっちゃ終わりかなと（笑） (2006.06.06 15:21:33)
Re:盗作って・・・(06/04)
やよいっち８４１
さん
nagooさん、お久しぶりです～♪お元気ですか？
洋画家の事件、あきれて言葉が出ないです。
恥ずかしくないのでしょうかね。
洋画に限らず、まねしたものが罷り通る日本。
そろそろ、おかしい・・・って気付く時代。
もう少し、オリジナリティーのあるものが
世の中に増えると良いな～って思います。
著作権も申請に時間が掛かり過ぎて世の中のスピードに付いて行けないからこんな事が平気でおき続けるみたい。（笑）
飲酒運転の様に、ペナルティーを重くすれば少しは減るのかも。（笑） (2006.06.06 19:04:32)
洋画家の事件、あきれて言葉が出ないです。
恥ずかしくないのでしょうかね。
洋画に限らず、まねしたものが罷り通る日本。
そろそろ、おかしい・・・って気付く時代。
もう少し、オリジナリティーのあるものが
世の中に増えると良いな～って思います。
著作権も申請に時間が掛かり過ぎて世の中のスピードに付いて行けないからこんな事が平気でおき続けるみたい。（笑）
飲酒運転の様に、ペナルティーを重くすれば少しは減るのかも。（笑） (2006.06.06 19:04:32)
Re[2]:盗作って・・・(06/04)
xxx ショウ xxx
さん
nagooさん
＞でも写真の場合ってそう思いませんか？
ああ、そりゃもう、許しちゃいけないのは当たり前ですね。
コラムでnagooさんが書いてらっしゃるとおりだと思ったから、
そこのところのコメントは、割愛しちゃったんですよ（笑）
でも、まあ、せっかくなので、写真の話をすると、
写真撮るもの同士、日常的に
「この印画紙(フィルム・カメラ・レンズ）はこういう仕上がり」とか
「あそこのロケーションは最高！！夕暮れ時がいいよ」等の情報交換したり、
本に情報などが載っていたりもするから、
どこからが盗作で、どこからがインスパイアで、どこからが真似で、
どこからがオリジナルなのか、線引きは難しいですね……
同じ場所で撮ると「絵になるもの、絵になる角度、絵になる構図」って
やっぱりみんな同じ所に感じちゃったりするので、
似たような写真を撮ってきちゃう。
まあ、横に「見本写真」置いて撮れば、さすがに盗作だとは思いますが（笑）
（あー、私は別です。どうせ、ここだったら、みんなこう撮るだろうなー。
そして、そういう人たちに評価されるだろうなーと分かりつつ、
そういうのには全く興味ないので（わざと外してるのではなく、本当に興味ない）、
「ご自由に写真お撮りください」って書いている所で、本当に自由に撮っていたら、
「何撮ってるんですか！？」って不審がられたり、怒られたりよくしてます。）
＞ヒロ○ックスが溢れたり（笑）
＞（趣味とプロは違いますよ！）
うーん。まあ、私も、ビッグミニを3台使いつぶしたクチなんで、
なんとも言えないですが（笑）
私もゴチャゴチャに影響受けていると自覚はあるし。
でも、あんまりにも、それを追求していくと、
「スナップ写真なんて、アラーキーの真似だ！」
って言われたら、今後は誰も撮れなくなっちゃうんですよ（笑）
(2006.06.07 18:27:29)
＞でも写真の場合ってそう思いませんか？
ああ、そりゃもう、許しちゃいけないのは当たり前ですね。
コラムでnagooさんが書いてらっしゃるとおりだと思ったから、
そこのところのコメントは、割愛しちゃったんですよ（笑）
でも、まあ、せっかくなので、写真の話をすると、
写真撮るもの同士、日常的に
「この印画紙(フィルム・カメラ・レンズ）はこういう仕上がり」とか
「あそこのロケーションは最高！！夕暮れ時がいいよ」等の情報交換したり、
本に情報などが載っていたりもするから、
どこからが盗作で、どこからがインスパイアで、どこからが真似で、
どこからがオリジナルなのか、線引きは難しいですね……
同じ場所で撮ると「絵になるもの、絵になる角度、絵になる構図」って
やっぱりみんな同じ所に感じちゃったりするので、
似たような写真を撮ってきちゃう。
まあ、横に「見本写真」置いて撮れば、さすがに盗作だとは思いますが（笑）
（あー、私は別です。どうせ、ここだったら、みんなこう撮るだろうなー。
そして、そういう人たちに評価されるだろうなーと分かりつつ、
そういうのには全く興味ないので（わざと外してるのではなく、本当に興味ない）、
「ご自由に写真お撮りください」って書いている所で、本当に自由に撮っていたら、
「何撮ってるんですか！？」って不審がられたり、怒られたりよくしてます。）
＞ヒロ○ックスが溢れたり（笑）
＞（趣味とプロは違いますよ！）
うーん。まあ、私も、ビッグミニを3台使いつぶしたクチなんで、
なんとも言えないですが（笑）
私もゴチャゴチャに影響受けていると自覚はあるし。
でも、あんまりにも、それを追求していくと、
「スナップ写真なんて、アラーキーの真似だ！」
って言われたら、今後は誰も撮れなくなっちゃうんですよ（笑）
(2006.06.07 18:27:29)
Re[1]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
やよいっち８４１さんへ
お久です
＞洋画家の事件、あきれて言葉が出ないです。
＞恥ずかしくないのでしょうかね
ちょっとモノ作りにだずさわっている側から見ると
わからないでもない部分ってのもあるんです
発表の仕方としては完全に盗作です
（法的にもたぶん処分できるレベルで）
ただ、お互いの間での創作活動には他人がわからない部分もあるので
私的なレベルではどうでも良いと思うんですよ
（相手がホントに訴えるのならダメだけど）
僕らが作品を買うワケじゃない（笑）
問題はそういう個人的な作品を販売したり賞をもらうため？に発表する感覚
それが許されると思っている意識の低さですね
＞著作権も申請に時間が掛かり過ぎて世の中のスピードに付いて行けないからこんな事が平気でおき続けるみたい
はい！売り切っちゃえば勝ちですから（笑）
＞ペナルティーを重くすれば少しは減るのかも
ペナルティですか・・・
販売差し止め請求だけじゃなく
売り上げ全額権利者に払え！ってなれば減るかもしれない（爆） (2006.06.07 19:00:56)
お久です
＞洋画家の事件、あきれて言葉が出ないです。
＞恥ずかしくないのでしょうかね
ちょっとモノ作りにだずさわっている側から見ると
わからないでもない部分ってのもあるんです
発表の仕方としては完全に盗作です
（法的にもたぶん処分できるレベルで）
ただ、お互いの間での創作活動には他人がわからない部分もあるので
私的なレベルではどうでも良いと思うんですよ
（相手がホントに訴えるのならダメだけど）
僕らが作品を買うワケじゃない（笑）
問題はそういう個人的な作品を販売したり賞をもらうため？に発表する感覚
それが許されると思っている意識の低さですね
＞著作権も申請に時間が掛かり過ぎて世の中のスピードに付いて行けないからこんな事が平気でおき続けるみたい
はい！売り切っちゃえば勝ちですから（笑）
＞ペナルティーを重くすれば少しは減るのかも
ペナルティですか・・・
販売差し止め請求だけじゃなく
売り上げ全額権利者に払え！ってなれば減るかもしれない（爆） (2006.06.07 19:00:56)
Re[3]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
xxx ショウ xxxさんへ
＞あんまりにも、それを追求していくと、
＞「スナップ写真なんて、アラーキーの真似だ！」
＞って言われたら、今後は誰も撮れなくなっちゃうんですよ
いやいや
森山大道だってナン・ゴールディンだって
それこそカルティエ・ブレッソンだってスナップでしょ
スナップって奴は時代を切り取っているわけだから
ホンマタカシやヒロミックスが現れたことは真似じゃなく必然
でもその雰囲気だけを借りてスナップ風写真を撮るのはおかしいかと（笑）
スタイルより写す対象がまずありきでしょ
時代に消費されるのがスナップ写真ではないかと・・・
そもそもスナップと計算した写真を
ちゃんと区別して撮れるような人じゃなきゃダメだしね (2006.06.07 23:29:12)
＞あんまりにも、それを追求していくと、
＞「スナップ写真なんて、アラーキーの真似だ！」
＞って言われたら、今後は誰も撮れなくなっちゃうんですよ
いやいや
森山大道だってナン・ゴールディンだって
それこそカルティエ・ブレッソンだってスナップでしょ
スナップって奴は時代を切り取っているわけだから
ホンマタカシやヒロミックスが現れたことは真似じゃなく必然
でもその雰囲気だけを借りてスナップ風写真を撮るのはおかしいかと（笑）
スタイルより写す対象がまずありきでしょ
時代に消費されるのがスナップ写真ではないかと・・・
そもそもスナップと計算した写真を
ちゃんと区別して撮れるような人じゃなきゃダメだしね (2006.06.07 23:29:12)
Re:盗作って・・・(06/04)
たけぞう さん
nagooさん、お久しぶりです。
すべてはマネからはじまっている(笑）
作る人のキモチの問題のほうが大きいと思います。
結局、偽物か本物かは自分の心にウソがなければ
あとは多数決でしょうね(笑） (2006.06.08 14:39:32)
すべてはマネからはじまっている(笑）
作る人のキモチの問題のほうが大きいと思います。
結局、偽物か本物かは自分の心にウソがなければ
あとは多数決でしょうね(笑） (2006.06.08 14:39:32)
Re[1]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
たけぞうさんへ
お久しぶりです
お部屋が無くなりご愁傷様です（爆）
＞偽物か本物かは自分の心にウソがなければ
自分の心にウソがあってもお金や名声が大好きな人も多いので（笑）
贋作にはロマンがありそうだけど盗作にはないもんなぁ・・・
＞あとは多数決でしょうね
えぇ～！ 多数決にするとあの人の多い国が勝っちゃう
(爆） (2006.06.09 02:53:49)
お久しぶりです
お部屋が無くなりご愁傷様です（爆）
＞偽物か本物かは自分の心にウソがなければ
自分の心にウソがあってもお金や名声が大好きな人も多いので（笑）
贋作にはロマンがありそうだけど盗作にはないもんなぁ・・・
＞あとは多数決でしょうね
えぇ～！ 多数決にするとあの人の多い国が勝っちゃう
(爆） (2006.06.09 02:53:49)
Re[1]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
hironya---さんへ
ごめんなさい 返事消えちゃってた
もう一度（笑）
＞ショップに行って作家さんの陶芸作品や料理雑誌を見てコレいいな～と思って器はこんなの作ろうって思っています
まぁ、趣味の範囲であれば何でも良いんですけどね
技術を磨く、実験する どれも自分の身に着けるための勉強
＞お金が絡むから？
それは大きいですよ
＞美術作品ってロイヤリティーってないの？
あるにはありますが オリジナルは1点しかないのが基本ですからね（笑）
リトグラフや画集などはロイヤリティー商売
最近の写真家もプリント売らないで写真集出すでしょ（笑）
＞作者が『絶対真似しないで下さい！コレは私のオリジナルなんです！』
＞何処でもあるじゃないのって思ったけど別に良いじゃない？
＞その人の作品が魅力的だってことでしょう
＞どうぞどうぞで、私ってスゴイ！って思うけどな～
ん～程度の問題かなぁ
立場が変わるとわかりやすいと思うんですが、例えば
hironyaさんが陶芸教室で新しい釉のかけ方をみつけた
素晴らしかったのでnagooが真似して作ってみた
周りの評判がよいのでnagooは個展にその器を出した
注目を浴び美術商が高額で買い上げた
話題になり雑誌、TVなどで紹介された
その功績が認められnagoo釉と名付けられた
中国に大量発注をかけ、100均で販売開始
今日もhironyaさんは陶芸教室で土をこねてます
周りからnagooとそっくりな器を作るんだねと言われます
さて、どこの時点でnagooを許せない？（笑）
元々nagooは許せない！ってのはナシの方向で・・・（爆） (2006.06.10 14:31:16)
ごめんなさい 返事消えちゃってた
もう一度（笑）
＞ショップに行って作家さんの陶芸作品や料理雑誌を見てコレいいな～と思って器はこんなの作ろうって思っています
まぁ、趣味の範囲であれば何でも良いんですけどね
技術を磨く、実験する どれも自分の身に着けるための勉強
＞お金が絡むから？
それは大きいですよ
＞美術作品ってロイヤリティーってないの？
あるにはありますが オリジナルは1点しかないのが基本ですからね（笑）
リトグラフや画集などはロイヤリティー商売
最近の写真家もプリント売らないで写真集出すでしょ（笑）
＞作者が『絶対真似しないで下さい！コレは私のオリジナルなんです！』
＞何処でもあるじゃないのって思ったけど別に良いじゃない？
＞その人の作品が魅力的だってことでしょう
＞どうぞどうぞで、私ってスゴイ！って思うけどな～
ん～程度の問題かなぁ
立場が変わるとわかりやすいと思うんですが、例えば
hironyaさんが陶芸教室で新しい釉のかけ方をみつけた
素晴らしかったのでnagooが真似して作ってみた
周りの評判がよいのでnagooは個展にその器を出した
注目を浴び美術商が高額で買い上げた
話題になり雑誌、TVなどで紹介された
その功績が認められnagoo釉と名付けられた
中国に大量発注をかけ、100均で販売開始
今日もhironyaさんは陶芸教室で土をこねてます
周りからnagooとそっくりな器を作るんだねと言われます
さて、どこの時点でnagooを許せない？（笑）
元々nagooは許せない！ってのはナシの方向で・・・（爆） (2006.06.10 14:31:16)
Re[2]:盗作って・・・(06/04)
hironya---
さん
nagooさんへ
お互い不幸。。。
盗作すればどうなるのかわかるじゃない？？？
芸術って自由で評価も自由でなものって思うけど
セクハラ疑惑まで出てきてさ。。。その人の人格まで悪人扱いされて
盗作賛成派ではありませんが昔から盗作されっぱなしじゃない？陶器とかすごい多いよね
どこかの美術館で偽物が展示してありましたよね
＞hironyaさんが陶芸教室で新しい釉のかけ方をみつけた素晴らしかったのでnagooが真似して作ってみた
でも真似してもnagooさんが作っているじゃん
＞周りの評判がよいのでnagooは個展にその器を出した
注目を浴び美術商が高額で買い上げた
話題になり雑誌、TVなどで紹介された
その功績が認められnagoo釉と名付けられた
中国に大量発注をかけ、100均で販売開始
＞さて、どこの時点でnagooを許せない？（笑）
わからない
でもhironyaさんも個展に出せばいいのに
話題になるってことは作品だけじゃないような気がする
作者のキャラとかあるじゃない
hironyaさんが発表してもnagooさんみたいに同じになるかなんてわからない
同じ陶芸教室ならお互いの作品を見ているだろうし。。。先生だって見てるいるじゃない？
私はその場で似てますね～って言います
あとで真似したって騒いでもあとの祭り。。。
賞をいただいてから言うのはフェアじゃない
＞元々nagooは許せない！ってのはナシの方向で・・・（爆）
ん～コメント消したでしょう。。。許さない！！！(笑)
nagooさんがサッカーのお話しをするので観ました
ドイツとイングランドの試合。。。
面白かった！日本と違いますね…
ちょっとイライラした
(2006.06.11 17:55:34)
お互い不幸。。。
盗作すればどうなるのかわかるじゃない？？？
芸術って自由で評価も自由でなものって思うけど
セクハラ疑惑まで出てきてさ。。。その人の人格まで悪人扱いされて
盗作賛成派ではありませんが昔から盗作されっぱなしじゃない？陶器とかすごい多いよね
どこかの美術館で偽物が展示してありましたよね
＞hironyaさんが陶芸教室で新しい釉のかけ方をみつけた素晴らしかったのでnagooが真似して作ってみた
でも真似してもnagooさんが作っているじゃん
＞周りの評判がよいのでnagooは個展にその器を出した
注目を浴び美術商が高額で買い上げた
話題になり雑誌、TVなどで紹介された
その功績が認められnagoo釉と名付けられた
中国に大量発注をかけ、100均で販売開始
＞さて、どこの時点でnagooを許せない？（笑）
わからない
でもhironyaさんも個展に出せばいいのに
話題になるってことは作品だけじゃないような気がする
作者のキャラとかあるじゃない
hironyaさんが発表してもnagooさんみたいに同じになるかなんてわからない
同じ陶芸教室ならお互いの作品を見ているだろうし。。。先生だって見てるいるじゃない？
私はその場で似てますね～って言います
あとで真似したって騒いでもあとの祭り。。。
賞をいただいてから言うのはフェアじゃない
＞元々nagooは許せない！ってのはナシの方向で・・・（爆）
ん～コメント消したでしょう。。。許さない！！！(笑)
nagooさんがサッカーのお話しをするので観ました
ドイツとイングランドの試合。。。
面白かった！日本と違いますね…
ちょっとイライラした
(2006.06.11 17:55:34)
Re[3]:盗作って・・・(06/04)
nagoo
さん
hironya---さんへ
＞＞さて、どこの時点でnagooを許せない？
＞わからない
＞でもhironyaさんも個展に出せばいいのに
そうですね 先に発表した者勝ち（法的にも）
＞話題になるってことは作品だけじゃないような気がする
＞作者のキャラとかあるじゃない
ん～そうなっちゃうと無名な人は何をしてもダメってなってしまう
＞hironyaさんが発表してもnagooみたいに同じになるかなんてわからない
でも、それは+αの部分を評価しようってことですよね
純粋にモノの良さで判断するなら誰が発表しても良いものはいい！
それを守ろうとするのが著作権や意匠登録、特許、e.t.c.
＞同じ陶芸教室ならお互いの作品を見ているだろうし。。。先生だって見てるいるじゃない？
＞私はその場で似てますね～って言います
＞あとで真似したって騒いでもあとの祭り
そうですよ！気心しれた間での事ならいくらでもやりとりできるから（笑）
ここのところで例の画家同士、お互いにしかわからないやり取りがあったと思うので
プライベートの部分なら勝手にしてくださいって感想
売るならお互いの間を収めてから という判断
問題はなんの接点もなくコピーする奴ら
製造会社がみつけられない場合だってあるんだから（笑）
＞ん～コメント消したでしょう。。。許さない
だって50個以上もいたずら書き込みがあって 消すとき間違えたみたい（泣）
また最近も多くなってきたです トラバや書き込みのいたずら
楽天何とかしろ！！
＞nagooがサッカーのお話しをするので観ました
＞面白かった！日本と違いますね
はい！日本 久々に怒り憶えました
もう本番なんだぞ！！（怒） (2006.06.13 07:12:35)
＞＞さて、どこの時点でnagooを許せない？
＞わからない
＞でもhironyaさんも個展に出せばいいのに
そうですね 先に発表した者勝ち（法的にも）
＞話題になるってことは作品だけじゃないような気がする
＞作者のキャラとかあるじゃない
ん～そうなっちゃうと無名な人は何をしてもダメってなってしまう
＞hironyaさんが発表してもnagooみたいに同じになるかなんてわからない
でも、それは+αの部分を評価しようってことですよね
純粋にモノの良さで判断するなら誰が発表しても良いものはいい！
それを守ろうとするのが著作権や意匠登録、特許、e.t.c.
＞同じ陶芸教室ならお互いの作品を見ているだろうし。。。先生だって見てるいるじゃない？
＞私はその場で似てますね～って言います
＞あとで真似したって騒いでもあとの祭り
そうですよ！気心しれた間での事ならいくらでもやりとりできるから（笑）
ここのところで例の画家同士、お互いにしかわからないやり取りがあったと思うので
プライベートの部分なら勝手にしてくださいって感想
売るならお互いの間を収めてから という判断
問題はなんの接点もなくコピーする奴ら
製造会社がみつけられない場合だってあるんだから（笑）
＞ん～コメント消したでしょう。。。許さない
だって50個以上もいたずら書き込みがあって 消すとき間違えたみたい（泣）
また最近も多くなってきたです トラバや書き込みのいたずら
楽天何とかしろ！！
＞nagooがサッカーのお話しをするので観ました
＞面白かった！日本と違いますね
はい！日本 久々に怒り憶えました
もう本番なんだぞ！！（怒） (2006.06.13 07:12:35)
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