その３池田屋、切腹・・人生Bプラン | 毎日上機嫌

その３　池田屋、切腹・・人生Bプラン

吾：今はね、もう近藤土方の間でね、芹沢鴨の悪業三昧に困りましたっていうね。
堺：そうですね。毎週会津の人から怒られてるので、芹沢を何とかしろっていうように。２週から３週くらい連続して怒られているので、そろそろ何とかしなければと思うんですけれども、先週新見さんもね…
黒：そうです。壮絶な…
吾：新見錦、ねぇ。切腹させられてしまいました。
黒：そして今週末は芹沢鴨さんなんですけれど、そういう中でいろんな事件が。その禁門の変の時には山南さんは何をやっていたのか。山南さんの役割というのは、芹沢さんの今週末はどういう役割なんですか？
堺：芹沢暗殺に関しては、僕も実行犯に入ってますね。
黒：あ、じゃあご活躍ですね？
堺：活躍というか、そうですね(笑)暗殺ですからね、あんまり…活躍でもなんでもないんですけど。あの、やっぱりすごく大きな方なんですよね、浩市さんという方は。
黒：佐藤浩市さんね。
堺：うん、なんかほんとに。
黒：（目を輝かせて）佐藤浩市さんってどんな方ですか？
堺：佐藤浩市さんは、なんでしょうね。ときどきギラッとした目をされるんですよ。
黒：いいですよね、目がね(笑)
堺：それがなんか、ものすごくこう背すじが伸びるんですよね、その目をされると。なんか大人のというか、ドロドロした汚い部分とか弱い部分とかを、そのまま目を通して出してらっしゃるような感じが僕はして、「壬生義士伝」でもね、斎藤一役でお出になったので、その時もご一緒させてもらったんですけど、なんでしょうね、大きな人ですね。ほんとに、芹沢鴨とちょっとかぶりますよね。何とかしなきゃいけないけれども、強すぎてなかなか手に負えないっていう。最後の立ち回りもすっごくかっこいいですよ。
黒：はい、それは乞うご期待、今週末なんですが、さあ山南さんに関しては、池田屋事件の時は何してました？
堺：池田屋事件の時は、あの、留守番をしてました(笑)
黒：はぁ？
吾：参加できなかったんですか？
堺：えー、あの、一応、その、はい(笑)屯所を守っていたんですけど。ですから撮影もすごく盛り上がって…池田屋事件の時の立ち回りもものすごくかっこいいんですよ。セットもものすごくて。なんですけど、僕はそれをモニターで見て、はい。大変だなーと思いながら(笑)
吾：そして今後の山南は、こないだね、新見錦が腹を切る時に「あんたも足元をすくわれないようせいぜい気を付けることだな、山南さん」ってね、意味深なことを言って消えてっちゃうんですよね。呪いをかけられたような感じですよね(笑)
堺：でもその思いは時々フラッシュバックしたりもするんですけど、やっぱりなんでしょうね、人が一人亡くなるわけですからね。新見錦にしても、芹沢鴨にしても。やっぱり何かを残さずにはいられないんでしょうね。周りの人というか、それはすごく大事にしていきたいですよね。人が亡くなるっていうその事実に関しては、ちゃんと受けとめないといけないし、そこはやっぱ無視して次に進めないことなんでしょうね。
黒：で、自身が演じてる山南さんも、そういう立場に追いやられるわけですよね。
堺：そうですね。
黒：もうこれは収録は終わったんですか。
堺：おととい…
黒：あー…
吾：山南敬助は三十三歳で切腹。
黒：これ、この今までね、いい立場で来たと思ったら、なぜ山南は死ななければならなかったのかというのは、堺さん流にはどう思います？
堺：三谷さん流に言えば、たぶん結束を固めるためにしょうがなかったんでしょうね。僕が…僕がじゃないや(笑)山南敬助が切腹する前に、試衛館の九人の中で、ちょっとこのほつれというか亀裂が走るんですね。
それが山南敬助が死ぬことによって、一回ぴたっと治まるわけですよ。そういう意味でも、彼の死っていうのは無駄じゃなかったと思うし。
あの、池田屋事件から、やっぱりちょっとずつおかしくなっちゃうんですよね。
実際に組織として新選組という形で先走ろうとする土方と、穏健派というか会津の後ろ盾、政治の後ろ盾がある状態で突き進んでいきたい山南敬助の間で、やっぱりちょっと穏健派と急進派みたいな感じで分かれるところがあって。
でもね、切腹に関してはなんでしょうね、ちゃんと死なせていただいたなって感じがして、僕はすごく嬉しかったですね。ま、まだまだ先の話なんですけれども。
黒：本当は、死なせない方法はないかっていう案もあったんですって？
堺：あったんですか？(笑)
黒：あんまり山南さん良すぎちゃったから。
堺：いやでも、僕早く死なないと最後まで行かないような気がして、気が気じゃなかったんですけど。
黒：なんか山本耕史さんが愛情込めて「山南を死なせないっていう台本はないんですか！」
堺：そうなんですか！？
黒：らしいですけど。
堺：えーっ、そうですか。でも死ななかったらどうなっちゃったんだろうなぁ。
吾：史実ですから仕方がないんですよね。
黒：はい、もう一つお聞きしたいのは、恋人とのシーンというのもあるんですかね？
堺：そうですね。明里という女性との、なんでしょうねえ、恋の顛末というか。それはなんかやっててすごく新鮮でしたね。女性と一緒にお芝居をするっていう経験が九月からなかったもので(笑)すごくこう新鮮な気持ちで演じました。
吾：鈴木砂羽さんと一緒に…
堺：あ、出てますね。
yama ake

すごくいい女優さんというか、可愛らしいシーンは可愛らしく、妖艶なシーンは妖艶に、なんかすごく素敵な方ですね。
吾：山南さんのどんな恋愛シーンなのかというのも一つ興味深いですよね。
黒：そう、そして明里と最後どのように別れるのかというのもね。まあ史実ではいろんなこと、史実かどうかわからないけどいろいろな伝説もありますが、それはこれから楽しみに。
吾：八月下旬切腹ということですね、オンエアでは。
黒：えー、日曜日、総合テレビでは八時です。
吾：ため息がこぼれています。まだまだ大丈夫です(笑)
黒：ご本人はご健在ですからね(笑)
堺：僕はなんとか(笑)
黒：後半はご自身のことを、もう少しうかがってまいりましょう。

黒：「本当はダメ男です！」なんですけど、この一行、よかったですかね？こんなタイトルつけちゃって。
堺：あらためて活字で見ると、ちょっとこうなんか、嫌な気持ちになりますね(笑)いやでも全然大丈夫です。
黒：どこがダメなんでしょうねぇ？
堺：あ、あのねぇ、一言で言ったらね、頭の回転がね、すごくね、遅いんですよ。
黒：いえ、そうは思えません。
堺：いや、あのねぇ、実際土方と山南にちょっと似てるところがあるんですけど、具体的なというか生活能力が無いというか、山南さんもすごく知識はあるけど、案外簡単な計算ができなかったりとかするじゃないですか、ドラマの中で(笑)僕もね、算数がすごくダメで、小学校三年生の時の通分でもうすでにつまずいてたんですよ僕は(笑)
黒：分数難しいですよね。
堺：分数が難しくて、分数の割り算と掛け算がよくわかんなくて。
黒：大体、線の上と下に数字が乗ってるって変ですよね。
堺：でしょ？(笑)
黒：でも、数学はともかくとしても、日本の歴史も好きだし。
堺：歴史は好きなんですけど、何ていうんですかね、例えば劇団で、劇場に物を運んだりするじゃないですか。そしたら、4トントラックとか大きいのにいっぱい荷物を詰めなきゃいけないですよね。そしたらなんか、最初にこれ入れて、この隙間にこれ入れてって言ったらきれいに収まるんですけど、僕が指示したら半分も入らないんですよ。あと、なんかこう叩いたり、あと大道具とか作ったりするんですけど、僕が作るといっつも階段とかヘニャッとかなっちゃうんですよね。
黒：危ないですね。
堺：だから、奥の方でじっとしといて下さいとかよく言われたりするし、金銭感覚とかもあんまりないし…
黒：でも食べてくためによく、これだけの役者さんになる前に、普通アルバイトしたりするじゃないですか。
堺：あ、アルバイトはしたんですけど、あんまり長続きしなかったですね。
黒：どんなことやりました？
堺：僕はえーとガードマンやって、ドーナツ屋さんの店員をやって、あとは何したかな…電話のオペレーターとかもやったんですけど(笑)うーんなんかね、時給で働くっていう感覚がどうもなじめなくて、なんかどこもすぐにクビになって…
黒：あ、クビになっちゃったんですか。自らお辞めになったんじゃなくて(笑)
堺：うーん、なんかうまく合わなかったですね。ドーナツは好きだったんですけど、ドーナツ屋さんにはちょっと合わなかったみたいで…
黒：で、今のお仕事は、じゃあ向いていらっしゃると。
堺：向いてるかどうかはまだ…僕が決めることじゃなくて、やっぱりね、見て下さってるお客さんがお決めになることだからあれなんですけど、好きは好きなんですよね。
黒：あの、学生時代にどちらへ進むかっていう時にね、ＡプランとＢプランと作られたっていうお話をちらっと耳にしたんですけど。
堺：あ、劇団に入る前ですね。
黒：Ａプランは…
堺：Ａプランは、そのまま学業を続けて、卒業して、例えば官僚になったりとか、政治家になったりとか、学校の先生にでもなろうかなーと。
黒：ちょっと固いコースですね。Ｂプランは？
堺：Ｂプランはそのまま俳優になって、たぶん中退して、しばらく食いっぱぐれてっていう(笑)
黒：そのＢプランの最後にですね「朽ち果てる」って書いてあったんですよね(笑)
堺：あ、そうなんですか(笑)あんまり…悲観的な役者だったんですね、当時は。
黒：で、結局、まあ朽ち果ててないんですけど、成功されたけど、Ｂプランなんですよね。
堺：そうですね。まあでも、この後どうなるかもまだわからないですからね。朽ち果てるのかもしれません(笑)

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