紙切れ一枚のことと言ってしまえばそれまで。でも、その一枚が大事でもあるのですよね。私は紙切れにこだわる方です。確かに私の大好きなゴクミは確か籍は入れてなかったかもしれません。
お互い妥協も必要なのはどこも同じ。でも、どうしても譲れない部分もあるんですよね・・・。これも翻訳して読んでほしいわ！
一緒にいたいなら、相手のビザの関係もきちんと勉強して！！（彼、聞いてる？）
危機か・・・私は危機に直面しっぱなしで、もうわかりません。偉そうにすみません。 (December 22, 2005 11:16:27 AM)
お互い妥協も必要なのはどこも同じ。でも、どうしても譲れない部分もあるんですよね・・・。これも翻訳して読んでほしいわ！
一緒にいたいなら、相手のビザの関係もきちんと勉強して！！（彼、聞いてる？）
危機か・・・私は危機に直面しっぱなしで、もうわかりません。偉そうにすみません。 (December 22, 2005 11:16:27 AM)
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Meer76
スイス～日本～オーストラリア どんどん遠距離に・・・ この先どうなるのか、ちょっと不安。 みなさん、応援して下さい。 ～Viel Erfolg! ドイツ語で成功を祈ってます！っていう意味。みなさんの恋愛もうまくいきますように～
December 22, 2005
テーマ： 国際恋愛(198)
カテゴリ： 不安なこと
ふぅぅ･･･
元気になったり、また喧嘩したり
相当、忙しい私達です （´ヘ｀；）
日々、めまぐるしいです。
カップルはどこもこうなんでしょうか･･･？！
私の彼はこの私の日記を 「おもしろいおもしろい」 って、インターネットの翻訳サイトを使って、怪しく翻訳された私の日記を時々、見てます。
（おーぅい！！読んでる？？）
近頃、話せば話すほど、やっぱり国の考え方というか、風習・慣習なんかの違いがすごく気になります。
そして･･･
今、二人の話題は 「結婚」 「婚姻関係」 について。
彼の中では、結婚せずに（つまり、婚姻関係なしで）一緒に長い間生活して、子供ができれば子供を育てて･･･
だから 「結婚」なんてただの紙切れでしょ？なんか重要なのかな？大切なのは二人の関係でしょ？ っていう思いなんです。
日本においては、とうてい考えられないことですよね･･･
でも、確かに私も聞いたことあります。
若いカップルはみんな同棲から始めて、本当にこの人とやっていけるのかを考えるそうです。スイスでも離婚率はけっこう高いみたいです。
私も今すぐ結婚したいわけでもない。
やりたいこともあるし･･･
でも、結婚する予定がないなら、ドイツ語もわからないのに、わざわざとてつもない労力を費やして、彼と一緒に住むためだけに、スイスに行って仕事探そうなんて･･･
思いません！！ごめんなさい。
アメリカでももちろん、こういうカップルが多いって知ってます。
でも、こういう時、私は日本人だなぁって思いますね･･･
彼の言う通り、「大切なのは二人の関係。続柄ではない」というのは、とても理解できるんだけど、そんな曖昧な関係・状態で、私は外国に彼と住もう！とは思えません。だって、結婚していなければ、私はただの「一人の外国人」だもの。時々、外国人は社会的に弱者になる場合もあるし。
こんな基本的な違い、話題になるまで案外、わからないものですね･･･
むしろ 「へぇ～。こんな考え方もあるのかぁ･･･」
ということで･･･
再び、二人の「危機」がやってきております。
じっくり二人で考えてます。
どちらかが「妥協」したり、考え方を変えたりしないといけないんですけど、「妥協」できないこともありますよね･･･
ただ･･･やっぱりそんな違いや妥協できないことがありつつも
私は彼のことを愛しているのだと思います。
これだけは、いくら考えても悩んでも、答えは一つなんです。
まぁ、まだ時間はあるので、悩むことにします。
というか･･･私はむしろあまり悩まず、来月からのオーストラリアの生活に向けての準備もあるので、それに一生懸命になって忙しくしていると、考え込まずに済みそうです^-^
みなさんは、この婚姻関係の有無について、どう思いますか？
元気になったり、また喧嘩したり
相当、忙しい私達です （´ヘ｀；）
日々、めまぐるしいです。
カップルはどこもこうなんでしょうか･･･？！
私の彼はこの私の日記を 「おもしろいおもしろい」 って、インターネットの翻訳サイトを使って、怪しく翻訳された私の日記を時々、見てます。
（おーぅい！！読んでる？？）
近頃、話せば話すほど、やっぱり国の考え方というか、風習・慣習なんかの違いがすごく気になります。
そして･･･
今、二人の話題は 「結婚」 「婚姻関係」 について。
彼の中では、結婚せずに（つまり、婚姻関係なしで）一緒に長い間生活して、子供ができれば子供を育てて･･･
だから 「結婚」なんてただの紙切れでしょ？なんか重要なのかな？大切なのは二人の関係でしょ？ っていう思いなんです。
日本においては、とうてい考えられないことですよね･･･
でも、確かに私も聞いたことあります。
若いカップルはみんな同棲から始めて、本当にこの人とやっていけるのかを考えるそうです。スイスでも離婚率はけっこう高いみたいです。
私も今すぐ結婚したいわけでもない。
やりたいこともあるし･･･
でも、結婚する予定がないなら、ドイツ語もわからないのに、わざわざとてつもない労力を費やして、彼と一緒に住むためだけに、スイスに行って仕事探そうなんて･･･
思いません！！ごめんなさい。
アメリカでももちろん、こういうカップルが多いって知ってます。
でも、こういう時、私は日本人だなぁって思いますね･･･
彼の言う通り、「大切なのは二人の関係。続柄ではない」というのは、とても理解できるんだけど、そんな曖昧な関係・状態で、私は外国に彼と住もう！とは思えません。だって、結婚していなければ、私はただの「一人の外国人」だもの。時々、外国人は社会的に弱者になる場合もあるし。
こんな基本的な違い、話題になるまで案外、わからないものですね･･･
むしろ 「へぇ～。こんな考え方もあるのかぁ･･･」
ということで･･･
再び、二人の「危機」がやってきております。
じっくり二人で考えてます。
どちらかが「妥協」したり、考え方を変えたりしないといけないんですけど、「妥協」できないこともありますよね･･･
ただ･･･やっぱりそんな違いや妥協できないことがありつつも
私は彼のことを愛しているのだと思います。
これだけは、いくら考えても悩んでも、答えは一つなんです。
まぁ、まだ時間はあるので、悩むことにします。
というか･･･私はむしろあまり悩まず、来月からのオーストラリアの生活に向けての準備もあるので、それに一生懸命になって忙しくしていると、考え込まずに済みそうです^-^
みなさんは、この婚姻関係の有無について、どう思いますか？
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うちの場合は
maou さん
彼がいつか結婚しようねと言ってくれているので入籍するつもりかと思っていますが、はっきり確認した訳じゃないので分からないですね。結婚＝入籍じゃなくて結婚＝同棲だったりして。
Meerさんがおっしゃっているように結婚しないでスイスに住むのはちょっと厳しいかもしれません。同棲したくても、学生ビザか労働ビザがなければ3ヶ月以上滞在出来ないし、観光ビザで入った3ヶ月の間に仕事を見つけて労働ビザを発行してもらえる可能性ってやっぱり低いですよね。短期間一緒にお試しで住むっていうのは理にかなっているからもしそれが出来ればそれに越したことがないとは思いますが。彼がMeerさんにスイスに来て一緒に住んで欲しいというのであれば、ここは彼が折れるべきだと思います。そうじゃなければMeerさんばかりが妥協してることになっちゃいます。今回は私が折れるから次はあなた、と片方にだけ負担がかからないようにしたいなーと思う私です。 (December 22, 2005 10:17:49 AM)
Meerさんがおっしゃっているように結婚しないでスイスに住むのはちょっと厳しいかもしれません。同棲したくても、学生ビザか労働ビザがなければ3ヶ月以上滞在出来ないし、観光ビザで入った3ヶ月の間に仕事を見つけて労働ビザを発行してもらえる可能性ってやっぱり低いですよね。短期間一緒にお試しで住むっていうのは理にかなっているからもしそれが出来ればそれに越したことがないとは思いますが。彼がMeerさんにスイスに来て一緒に住んで欲しいというのであれば、ここは彼が折れるべきだと思います。そうじゃなければMeerさんばかりが妥協してることになっちゃいます。今回は私が折れるから次はあなた、と片方にだけ負担がかからないようにしたいなーと思う私です。 (December 22, 2005 10:17:49 AM)
確かに
samurai凛
さん
maouさん。
Meer76
さん
maouさん
いつも明確な情報とコメント、ありがとうございます！！感謝感謝です☆
＞Meerさんがおっしゃっているように結婚しないでスイスに住むのはちょっと厳しいかもしれません。
→私も結局はそこなんですよね･･･
スイスにいれば、私は一人の外国人。その意味は、もちろんビザのこともあるし、そんな過酷な状況を理解しつつも、向こうへ一人で渡って彼と生活するっていう勇気はさすがに無いのです。。。
＞彼がMeerさんにスイスに来て一緒に住んで欲しいというのであれば、ここは彼が折れるべきだと思います。
＞今回は私が折れるから次はあなた、と片方にだけ負担がかからないようにしたいなーと思う私です。
→そうそう。私も妥協ばっかりはイヤだなぁって思うし、「妥協」という意味ではやはり双方が互いに少しづつ折れて、歩み寄りを目指したいものです。
そうでないと、カップルである意味はないですよね･･･私もいろんなことに、直面しながら、強くなっていけてるような気もします。
(December 22, 2005 11:31:59 AM)
いつも明確な情報とコメント、ありがとうございます！！感謝感謝です☆
＞Meerさんがおっしゃっているように結婚しないでスイスに住むのはちょっと厳しいかもしれません。
→私も結局はそこなんですよね･･･
スイスにいれば、私は一人の外国人。その意味は、もちろんビザのこともあるし、そんな過酷な状況を理解しつつも、向こうへ一人で渡って彼と生活するっていう勇気はさすがに無いのです。。。
＞彼がMeerさんにスイスに来て一緒に住んで欲しいというのであれば、ここは彼が折れるべきだと思います。
＞今回は私が折れるから次はあなた、と片方にだけ負担がかからないようにしたいなーと思う私です。
→そうそう。私も妥協ばっかりはイヤだなぁって思うし、「妥協」という意味ではやはり双方が互いに少しづつ折れて、歩み寄りを目指したいものです。
そうでないと、カップルである意味はないですよね･･･私もいろんなことに、直面しながら、強くなっていけてるような気もします。
(December 22, 2005 11:31:59 AM)
凛さん。
Meer76
さん
凛さん
いつもいつもありがとうヾ(´▽｀*;)ゝ"
私も、紙切れ１枚でも大切って思うのです。
彼の言葉も、すごく理解できるし、それも一つの考え方だなぁって思うのですが、結婚に関してはその１枚がすごく大切なのです。運命共同体っていうか･･･その契約書・誓約書みたいなものですよね。
＞お互い妥協も必要なのはどこも同じ。でも、どうしても譲れない部分もあるんですよね・・・。これも翻訳して読んでほしいわ！
→ふふふ。コメントも翻訳して読んでると思います（笑）
＞一緒にいたいなら、相手のビザの関係もきちんと勉強して！！（彼、聞いてる？）
→ビザも何か彼なりに調べてるんですけど、私が「一外国人」として放っぽり出されるのを真剣に受け止めているのかどうか･･･謎。
＞危機か・・・私は危機に直面しっぱなしで、もうわかりません。偉そうにすみません。
→いえいえ(*'-'*)でも、人間は危機に面した時に本当の自分が出ると思うし、それによって成長できるのだと思ってます。私も、近頃、いろんなことが日替わりでやってくるけど、どういう結果に転んでも自分を成長させれると思うし、現実から目を離さないように、しっかりと受け止めたいと思ってます。彼を愛する気持ちは変わらないけど、その周りの状況を変えられなければ、可能が不可能になることもあるんだ･･･って思ってます。
でも、後悔だけはしないように、頑張りますね！！ (December 22, 2005 11:39:08 AM)
いつもいつもありがとうヾ(´▽｀*;)ゝ"
私も、紙切れ１枚でも大切って思うのです。
彼の言葉も、すごく理解できるし、それも一つの考え方だなぁって思うのですが、結婚に関してはその１枚がすごく大切なのです。運命共同体っていうか･･･その契約書・誓約書みたいなものですよね。
＞お互い妥協も必要なのはどこも同じ。でも、どうしても譲れない部分もあるんですよね・・・。これも翻訳して読んでほしいわ！
→ふふふ。コメントも翻訳して読んでると思います（笑）
＞一緒にいたいなら、相手のビザの関係もきちんと勉強して！！（彼、聞いてる？）
→ビザも何か彼なりに調べてるんですけど、私が「一外国人」として放っぽり出されるのを真剣に受け止めているのかどうか･･･謎。
＞危機か・・・私は危機に直面しっぱなしで、もうわかりません。偉そうにすみません。
→いえいえ(*'-'*)でも、人間は危機に面した時に本当の自分が出ると思うし、それによって成長できるのだと思ってます。私も、近頃、いろんなことが日替わりでやってくるけど、どういう結果に転んでも自分を成長させれると思うし、現実から目を離さないように、しっかりと受け止めたいと思ってます。彼を愛する気持ちは変わらないけど、その周りの状況を変えられなければ、可能が不可能になることもあるんだ･･･って思ってます。
でも、後悔だけはしないように、頑張りますね！！ (December 22, 2005 11:39:08 AM)
うぅ～ん。
いちご大福★
さん
そうだね、結婚ってある意味宗教的というか、紙切れの処理になるというか、、、でもその奥にはやっぱり“この人とず～っと一緒！”っていう気持ちの確認とか深いものがあると思う。Meerさんの彼のように好きなら一緒にいるということでいいんじゃないかという考えの人もいますね。。確かにそうなんだけど、、、お互いが同じ国の者ならまだしも、国ごとに婚姻ではなければ（婚姻でもですが）一緒になろうとするといろんな手続きがあるし。ビザ関係でいろいろありますよね。。
私の彼は両親がとてもいい関係なので結婚にすごくいい印象があって「したい」と思っているようです。私たちの場合、すっと一緒にいるんだから、なんで結婚しないの？と私自身も思うようになりました。o(´^｀)o ｳｰ (December 22, 2005 12:39:26 PM)
私の彼は両親がとてもいい関係なので結婚にすごくいい印象があって「したい」と思っているようです。私たちの場合、すっと一緒にいるんだから、なんで結婚しないの？と私自身も思うようになりました。o(´^｀)o ｳｰ (December 22, 2005 12:39:26 PM)
いちごさん。
Meer76
さん
いちごさん
ありがとう(*´∀`*)
人それぞれ考え方は違うのはよくわかってるけど、どうしても妥協できないことってあるんですよね…やっぱり私は日本人だし。
長い月日をかけて、彼の考え方が変わればいいんですけど。あまり期待しすぎないようにします。今はまだ、私と彼はお互いの理解を深める時期なのだと思うし、急いで結論を出さないようにしようと思います！ (December 22, 2005 12:47:57 PM)
ありがとう(*´∀`*)
人それぞれ考え方は違うのはよくわかってるけど、どうしても妥協できないことってあるんですよね…やっぱり私は日本人だし。
長い月日をかけて、彼の考え方が変わればいいんですけど。あまり期待しすぎないようにします。今はまだ、私と彼はお互いの理解を深める時期なのだと思うし、急いで結論を出さないようにしようと思います！ (December 22, 2005 12:47:57 PM)
私も同じ～。
Minie さん
私も初めてその考えかたきかされた時は「なんて無責任な！！」って思ったけど、ホントにそうみたいなんだよね～。こっちって。
結婚=同棲じゃないけれど、同棲するっていうことは、ずっと一緒に住むっていうことで、それって結婚の中身と一緒って意味なんだって。簡単に住むのを決めるわけでもないし。オタメシでもないみたい。同棲だけだと、先に「別れ」がある用にみえちゃうけど、そんなつもりはないんだって。結婚したって別れる人は若れる。同棲してる人 だって一生一緒に人もいる。結婚は子供が欲しくなったらするっていう考えが強いみたいだよ。ようは、彼の言う「大切なのは二人の関係」なんだろうね。私も今はその考えにもある意味納得というか。結局は同じか～って思うようになったかな。あとね、税金も籍いれない方が安いってきいたよ。それも影響してるんだって。損得考えたら、悲しいけど…。現実スイス人カップルはそうみたいだよ。日本では結婚ってビックイベントだけど、スイスではそうでもないみたい。そこのズレは受け入れるのが難しいけど…。
ただ、うちらは外国人だから、結婚無しでは一緒にいれないじゃない!そういう意味でしっかりMeerちゃんの「スイスでの立場」をわかっててもらわないとね！こっちでビザなし日本人を雇ってビザを発効してくれる会社はそうそうないよ、現実。ヨーロピアンならありだけどね～。日本人探してる所も、求人に「ビザをおもちの方」って大半がかいてあるもの～。
今姻関係の有無は…スイスでのその考え方はあり！だけど日本だったらなしかな(なんかそういう立場利用されそうだし…)
長くなっちゃった(笑)自分も同じように感じてたからさ。
オーストラリアの準備頑張ってね～！！！ (December 22, 2005 04:15:28 PM)
結婚=同棲じゃないけれど、同棲するっていうことは、ずっと一緒に住むっていうことで、それって結婚の中身と一緒って意味なんだって。簡単に住むのを決めるわけでもないし。オタメシでもないみたい。同棲だけだと、先に「別れ」がある用にみえちゃうけど、そんなつもりはないんだって。結婚したって別れる人は若れる。同棲してる人 だって一生一緒に人もいる。結婚は子供が欲しくなったらするっていう考えが強いみたいだよ。ようは、彼の言う「大切なのは二人の関係」なんだろうね。私も今はその考えにもある意味納得というか。結局は同じか～って思うようになったかな。あとね、税金も籍いれない方が安いってきいたよ。それも影響してるんだって。損得考えたら、悲しいけど…。現実スイス人カップルはそうみたいだよ。日本では結婚ってビックイベントだけど、スイスではそうでもないみたい。そこのズレは受け入れるのが難しいけど…。
ただ、うちらは外国人だから、結婚無しでは一緒にいれないじゃない!そういう意味でしっかりMeerちゃんの「スイスでの立場」をわかっててもらわないとね！こっちでビザなし日本人を雇ってビザを発効してくれる会社はそうそうないよ、現実。ヨーロピアンならありだけどね～。日本人探してる所も、求人に「ビザをおもちの方」って大半がかいてあるもの～。
今姻関係の有無は…スイスでのその考え方はあり！だけど日本だったらなしかな(なんかそういう立場利用されそうだし…)
長くなっちゃった(笑)自分も同じように感じてたからさ。
オーストラリアの準備頑張ってね～！！！ (December 22, 2005 04:15:28 PM)
結婚
りんご島
さん
りんごはこの歳になって結婚はした方がいいとおもうようになりました。
もう少し若い時はMeerさんの彼の考えやったんですけど。
今は結婚＝誠意ってりんごは思ってます。
結婚って法的な事で紙の上の事やねんけど、その法とかによって家族ってみなされるでしょ？
法律で「拘束」じゃないけど、そんな感じがりんごにはするのね。
だから、あえてこの「結婚」っていう制度をするってことは「私（僕）はこんなめんどくさい事をしてまでも君と残りの生涯一緒にいたいんだぁ！」っていう証明になるような気がします。
同棲やったら別れたら終わり、あとくされなくてOK!みたいな感じがするかも。
あ！でも、りんごは同棲賛成です。
期間を決めて同棲するのはいいけど、ずーっとは嫌かな。
(December 22, 2005 04:48:28 PM)
もう少し若い時はMeerさんの彼の考えやったんですけど。
今は結婚＝誠意ってりんごは思ってます。
結婚って法的な事で紙の上の事やねんけど、その法とかによって家族ってみなされるでしょ？
法律で「拘束」じゃないけど、そんな感じがりんごにはするのね。
だから、あえてこの「結婚」っていう制度をするってことは「私（僕）はこんなめんどくさい事をしてまでも君と残りの生涯一緒にいたいんだぁ！」っていう証明になるような気がします。
同棲やったら別れたら終わり、あとくされなくてOK!みたいな感じがするかも。
あ！でも、りんごは同棲賛成です。
期間を決めて同棲するのはいいけど、ずーっとは嫌かな。
(December 22, 2005 04:48:28 PM)
わたしも
こねこ＾＾
さん
”婚姻”こだわります。AUでは、デ・ファクトっていう”同居”ビザがあって、１年AU永住権保持の恋人と１年間同棲していれば、居住権がもらえるので、入籍にこだわらなくても、一緒にはいられるビザがもらえるのだけど、わたしは、絶対、入籍はしないと嫌。うちはとりあえず、観光＆学生ビザで一年はすごし、とりあえずはデ・ファクトを申請して、結婚は経済的準備が整いしだい、というのが彼の今の考えみたい。わたしは、別に簡単に安くでいいから、ストレートに結婚でいいじゃんと思うのだけど、指輪から、結婚式から、ちゃんとやりたいから、貯金したいし、いつ私のビザが切れて離れて暮らさないといけない、とかの心配をしたくないということみたい。わたしには、結婚が必要だからっていってあるし、彼もそんなに長く待たせるつもりはないし、待ちたくない、って言ってくれてるから、二人の意見にあまり違いはないみたいだから、安心してすごしてればいいのかな、とは思う。
でも、Meerちゃんのビザのことをちゃんと知ったら、彼も考えを変えるんじゃないかな？AUだったら、もう少し簡単なのに・・とつい思っちゃう。 (December 22, 2005 05:35:53 PM)
でも、Meerちゃんのビザのことをちゃんと知ったら、彼も考えを変えるんじゃないかな？AUだったら、もう少し簡単なのに・・とつい思っちゃう。 (December 22, 2005 05:35:53 PM)
お久しぶりです☆
lajoux
さん
私も婚姻関係にはこだわりますよ!!! 私の中で、結婚ってゆうのは、お互いの決意であり、約束であるし。まぁ、国際結婚の場合はビザの問題もあるし。 結婚の約束があるだけでも、もっとｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙってこともあるしね^^特に遠距離恋愛の場合は。
結婚は二人の結束を高めるのに、とってもいい契約だと思います。
頑張ってくださいっ!!! (December 22, 2005 07:14:44 PM)
結婚は二人の結束を高めるのに、とってもいい契約だと思います。
頑張ってくださいっ!!! (December 22, 2005 07:14:44 PM)
興味深い話題ですね～
んねね
さん
私も西洋人の結婚についての意識の違いには興味あります。
私の前の日記でもそんなこと書いたことあるんですが、
もしお時間あったら覗いて見てくださいな♪
（７月１７日「子供がいても結婚しないカップルについて」。続いて１８日「離婚について」）
同国人同士・ヨーロピアン（EU圏内)同士ならともかく、国際結婚である場合、結婚しないでビザを自分で保持するのが難しい、って問題もありますよね。
Meerさんの彼は、Meerさんがスイスに行くことを前提にお話しているようだけれども、彼のほうが日本に住むことを想像しても、同じ意見を保ち続けられるのかどうか、興味あります。（日本は世界一ビジネスビザがとりにくい国です。）
その国自体に準備や関心があるわけでなく行く側の、将来への不安、サポートの不安は、自分に置き換えてみたらどう感じるのでしょうね。
ちょっと無責任な意見のような気も・・・（すみません）。
個人的に私は、「大切なのは二人の関係で、結婚してもしなくてもどっちでも同じ、なら、したって別にいいんじゃーん？」という意見なので（笑）、Meerさんの彼がどういう意見を持っているのか、興味あります。
このお話の続きが聞きたいです！ (December 22, 2005 08:07:38 PM)
私の前の日記でもそんなこと書いたことあるんですが、
もしお時間あったら覗いて見てくださいな♪
（７月１７日「子供がいても結婚しないカップルについて」。続いて１８日「離婚について」）
同国人同士・ヨーロピアン（EU圏内)同士ならともかく、国際結婚である場合、結婚しないでビザを自分で保持するのが難しい、って問題もありますよね。
Meerさんの彼は、Meerさんがスイスに行くことを前提にお話しているようだけれども、彼のほうが日本に住むことを想像しても、同じ意見を保ち続けられるのかどうか、興味あります。（日本は世界一ビジネスビザがとりにくい国です。）
その国自体に準備や関心があるわけでなく行く側の、将来への不安、サポートの不安は、自分に置き換えてみたらどう感じるのでしょうね。
ちょっと無責任な意見のような気も・・・（すみません）。
個人的に私は、「大切なのは二人の関係で、結婚してもしなくてもどっちでも同じ、なら、したって別にいいんじゃーん？」という意見なので（笑）、Meerさんの彼がどういう意見を持っているのか、興味あります。
このお話の続きが聞きたいです！ (December 22, 2005 08:07:38 PM)
婚姻関係
tomochanka
さん
Meerさんの日記を読んで、『こういう考えもあるんだ』とすごく考えさせられました。
たしかに、海外では籍を入れてない結婚、そういう話よく聞くよね～。。
私は、やっぱり正式な結婚にこだわりたい！！
親にだって、国にだってちゃんと二人は夫婦なんだって事認めて欲しい。。しかも国際結婚であればビザの問題だって出てくるし！
Meerさんの彼なら絶対理解してくれるよ～！！
これからゆっくりじっくり話していけばいいよ★★
私はなんだか『彼の苗字になってちゃんと”家族”になりたい』って気持ちが強いです！
(December 22, 2005 08:58:04 PM)
たしかに、海外では籍を入れてない結婚、そういう話よく聞くよね～。。
私は、やっぱり正式な結婚にこだわりたい！！
親にだって、国にだってちゃんと二人は夫婦なんだって事認めて欲しい。。しかも国際結婚であればビザの問題だって出てくるし！
Meerさんの彼なら絶対理解してくれるよ～！！
これからゆっくりじっくり話していけばいいよ★★
私はなんだか『彼の苗字になってちゃんと”家族”になりたい』って気持ちが強いです！
(December 22, 2005 08:58:04 PM)
はじめまして
Ｎｏｒｉｏ さん
私もカナダ人の彼と遠距離中です。
彼も結婚願望ないんですよね～～
必要ないって思ってるんですね。わたしも特に願望はないんですけどやっぱり外国人とつきあうにはビザの関係とかで大変ですよね。日本といったりきたりしてお金もかかるし、仕事も定職につけないしとかで。。。
フランス流ならけっこういいかなっておもうんですけどねぇ。 (December 22, 2005 10:31:59 PM)
彼も結婚願望ないんですよね～～
必要ないって思ってるんですね。わたしも特に願望はないんですけどやっぱり外国人とつきあうにはビザの関係とかで大変ですよね。日本といったりきたりしてお金もかかるし、仕事も定職につけないしとかで。。。
フランス流ならけっこういいかなっておもうんですけどねぇ。 (December 22, 2005 10:31:59 PM)
Minieさん。
Meer76
さん
Minieさん
ありがとぉぉ(*´∀`*)
詳しいスイス情報をまたまた☆
私もインターネットの情報か何かで、同棲をして、子供ができれば結婚するっていう話を聞いたことがあるんだけど、やっぱりそうなんだね･･･
＞あとね、税金も籍いれない方が安いってきいたよ。
→ええ？？そうなの？びっくり。日本だったら、扶養家族の控除とかあるのにね･･･国によって様々だね･･･
＞ただ、うちらは外国人だから、結婚無しでは一緒にいれないじゃない!そういう意味でしっかりMeerちゃんの「スイスでの立場」をわかっててもらわないとね！
→そうなの･･･そこが一番重要ポイント！！私が何でもできるスーパーウーマンとでも思ってるのかしら･･･？！
＞こっちでビザなし日本人を雇ってビザを発効してくれる会社はそうそうないよ、現実。
→そうでしょう･･･そう思うからこそ、彼の話は納得できないんだよね。あまり知らないっていうか、現実を知らなさすぎる。
やっぱりもっともっと相互理解を深めていかないと、ダメだ･･･もっと勉強しまぁーす☆
いつも生のスイスレポートありがとう♪
本当に感謝感謝です！！
(December 22, 2005 10:52:17 PM)
ありがとぉぉ(*´∀`*)
詳しいスイス情報をまたまた☆
私もインターネットの情報か何かで、同棲をして、子供ができれば結婚するっていう話を聞いたことがあるんだけど、やっぱりそうなんだね･･･
＞あとね、税金も籍いれない方が安いってきいたよ。
→ええ？？そうなの？びっくり。日本だったら、扶養家族の控除とかあるのにね･･･国によって様々だね･･･
＞ただ、うちらは外国人だから、結婚無しでは一緒にいれないじゃない!そういう意味でしっかりMeerちゃんの「スイスでの立場」をわかっててもらわないとね！
→そうなの･･･そこが一番重要ポイント！！私が何でもできるスーパーウーマンとでも思ってるのかしら･･･？！
＞こっちでビザなし日本人を雇ってビザを発効してくれる会社はそうそうないよ、現実。
→そうでしょう･･･そう思うからこそ、彼の話は納得できないんだよね。あまり知らないっていうか、現実を知らなさすぎる。
やっぱりもっともっと相互理解を深めていかないと、ダメだ･･･もっと勉強しまぁーす☆
いつも生のスイスレポートありがとう♪
本当に感謝感謝です！！
(December 22, 2005 10:52:17 PM)
りんご島さん。
Meer76
さん
りんご島さん
ありがとう☆
そうそう。結局は、結婚ってそれなりの責任が伴うから、一緒に暮らすなら、それなりにしてほしいって思ってしまう･･･だって、いつでも逃げれそうじゃない？！婚姻関係なかったら。
やっぱり私は日本人だぁ･･･
確かに同棲はいいかもしれない。相手の生活をじっくり見れるし、一緒に暮らしてみないとわからないことも多いしね。
(December 22, 2005 10:55:06 PM)
ありがとう☆
そうそう。結局は、結婚ってそれなりの責任が伴うから、一緒に暮らすなら、それなりにしてほしいって思ってしまう･･･だって、いつでも逃げれそうじゃない？！婚姻関係なかったら。
やっぱり私は日本人だぁ･･･
確かに同棲はいいかもしれない。相手の生活をじっくり見れるし、一緒に暮らしてみないとわからないことも多いしね。
(December 22, 2005 10:55:06 PM)
こねこ＾＾さん。
Meer76
さん
こねこ＾＾さん
オーストラリアのそのビザは、聞いたことあるある！！便利なビザがあるものだ･･･
でも、私も婚姻にはこだわりたい！
だって、たとえ紙切れでもずっと一緒にいるっていう証にも思えるし。ただの同棲関係なら、友達や家族にも、なんて紹介したらいいのか、複雑。
＞でも、Meerちゃんのビザのことをちゃんと知ったら、彼も考えを変えるんじゃないかな？AUだったら、もう少し簡単なのに・・とつい思っちゃう。
→彼も、私のビザのことを知ってるのか知らないのか･･･もう少し真剣に調べて欲しいな･･･そうでないと、私もとてもじゃないけど行く気にはなれないよ･･･
(December 22, 2005 10:59:01 PM)
オーストラリアのそのビザは、聞いたことあるある！！便利なビザがあるものだ･･･
でも、私も婚姻にはこだわりたい！
だって、たとえ紙切れでもずっと一緒にいるっていう証にも思えるし。ただの同棲関係なら、友達や家族にも、なんて紹介したらいいのか、複雑。
＞でも、Meerちゃんのビザのことをちゃんと知ったら、彼も考えを変えるんじゃないかな？AUだったら、もう少し簡単なのに・・とつい思っちゃう。
→彼も、私のビザのことを知ってるのか知らないのか･･･もう少し真剣に調べて欲しいな･･･そうでないと、私もとてもじゃないけど行く気にはなれないよ･･･
(December 22, 2005 10:59:01 PM)
lajouxちゃん。
Meer76
さん
lajouxちゃん。
＞私も婚姻関係にはこだわりますよ!!! 私の中で、結婚ってゆうのは、お互いの決意であり、約束であるし。
→私も！！こだわりたいの。とっても。でないと本当に私はスイスになんて行かないぞ！！って今は思う。
＞結婚は二人の結束を高めるのに、とってもいい契約だと思います。
→そうそう。結婚って契約みたいなものだよね。大切なことだと思うんだけどな･･･わかってくれぃ！！
(December 22, 2005 11:01:06 PM)
＞私も婚姻関係にはこだわりますよ!!! 私の中で、結婚ってゆうのは、お互いの決意であり、約束であるし。
→私も！！こだわりたいの。とっても。でないと本当に私はスイスになんて行かないぞ！！って今は思う。
＞結婚は二人の結束を高めるのに、とってもいい契約だと思います。
→そうそう。結婚って契約みたいなものだよね。大切なことだと思うんだけどな･･･わかってくれぃ！！
(December 22, 2005 11:01:06 PM)
んねねさん。
Meer76
さん
んねねさん
☆ありがとうございます☆
またんねねさんのページにお勉強しに行きますね！
＞Meerさんの彼は、Meerさんがスイスに行くことを前提にお話しているようだけれども、彼のほうが日本に住むことを想像しても、同じ意見を保ち続けられるのかどうか、興味あります。（日本は世界一ビジネスビザがとりにくい国です。）
→そうそう。何か私ばっかりが･･･って思うと、自分が可愛そうになってくる･･･ウウウッ（´Ｏ｀）
＞その国自体に準備や関心があるわけでなく行く側の、将来への不安、サポートの不安は、自分に置き換えてみたらどう感じるのでしょうね。ちょっと無責任な意見のような気も・・・（すみません）。
→いえいえ。その通りです！たぶん、ただただのんきに構えてるだけだと思います。そのうち私を失っても知らないからね！って言ってやる。（脅し）
＞個人的に私は、「大切なのは二人の関係で、結婚してもしなくてもどっちでも同じ、なら、したって別にいいんじゃーん？」という意見なので（笑）、
→そうですよね！！関係が大切なら、結婚しててもしてなくても、関係が素敵ならいいじゃない？！って私も思うけどなぁ。
＞Meerさんの彼がどういう意見を持っているのか、興味あります。
＞このお話の続きが聞きたいです！
→また二人で話してみますね！
実に、的確なご意見、ありがとうございました！またいろいろ教えて下さいね！そして、私が迷っていたら、ズバッっと言って下さい！ (December 22, 2005 11:06:56 PM)
☆ありがとうございます☆
またんねねさんのページにお勉強しに行きますね！
＞Meerさんの彼は、Meerさんがスイスに行くことを前提にお話しているようだけれども、彼のほうが日本に住むことを想像しても、同じ意見を保ち続けられるのかどうか、興味あります。（日本は世界一ビジネスビザがとりにくい国です。）
→そうそう。何か私ばっかりが･･･って思うと、自分が可愛そうになってくる･･･ウウウッ（´Ｏ｀）
＞その国自体に準備や関心があるわけでなく行く側の、将来への不安、サポートの不安は、自分に置き換えてみたらどう感じるのでしょうね。ちょっと無責任な意見のような気も・・・（すみません）。
→いえいえ。その通りです！たぶん、ただただのんきに構えてるだけだと思います。そのうち私を失っても知らないからね！って言ってやる。（脅し）
＞個人的に私は、「大切なのは二人の関係で、結婚してもしなくてもどっちでも同じ、なら、したって別にいいんじゃーん？」という意見なので（笑）、
→そうですよね！！関係が大切なら、結婚しててもしてなくても、関係が素敵ならいいじゃない？！って私も思うけどなぁ。
＞Meerさんの彼がどういう意見を持っているのか、興味あります。
＞このお話の続きが聞きたいです！
→また二人で話してみますね！
実に、的確なご意見、ありがとうございました！またいろいろ教えて下さいね！そして、私が迷っていたら、ズバッっと言って下さい！ (December 22, 2005 11:06:56 PM)
tomochankaさん。
Meer76
さん
tomochankaさん
私も正式な結婚にこだわりたい！
だって、名前変わったりしないと、感覚わかないし、同棲っていう中途半端ななんともいえぬ状態が私は好きではなーい！私は白か黒しかない性格なので･･･曖昧な灰色はどっちかに塗りなおしたい性格･･･
特に国際結婚においては、大切なことなんだよね･･･難しい。日々考えちゃう。
相手が日本人なら、こんなこと一度も悩むことないんだろうな･･･ははは。 (December 22, 2005 11:10:05 PM)
私も正式な結婚にこだわりたい！
だって、名前変わったりしないと、感覚わかないし、同棲っていう中途半端ななんともいえぬ状態が私は好きではなーい！私は白か黒しかない性格なので･･･曖昧な灰色はどっちかに塗りなおしたい性格･･･
特に国際結婚においては、大切なことなんだよね･･･難しい。日々考えちゃう。
相手が日本人なら、こんなこと一度も悩むことないんだろうな･･･ははは。 (December 22, 2005 11:10:05 PM)
Norioさん。
Meer76
さん
Ｎｏｒｉｏさん
はじめまして。
コメントありがとうございます！
＞彼も結婚願望ないんですよね～～
＞必要ないって思ってるんですね。わたしも特に願望はないんですけどやっぱり外国人とつきあうにはビザの関係とかで大変ですよね。日本といったりきたりしてお金もかかるし、仕事も定職につけないしとかで。
→そうなのですか･･･やっぱりこういう時に、国と国の違いなんかを考えてしまいますね。基本的なところがこんなに違うなんて。性格とかはめちゃ合うのに、ここのところが違うと、何で？？って思ってしまいます。
また遊びに来て下さいね！ (December 22, 2005 11:12:39 PM)
はじめまして。
コメントありがとうございます！
＞彼も結婚願望ないんですよね～～
＞必要ないって思ってるんですね。わたしも特に願望はないんですけどやっぱり外国人とつきあうにはビザの関係とかで大変ですよね。日本といったりきたりしてお金もかかるし、仕事も定職につけないしとかで。
→そうなのですか･･･やっぱりこういう時に、国と国の違いなんかを考えてしまいますね。基本的なところがこんなに違うなんて。性格とかはめちゃ合うのに、ここのところが違うと、何で？？って思ってしまいます。
また遊びに来て下さいね！ (December 22, 2005 11:12:39 PM)
結婚
*Amy*
さん
私のﾄｺは私がまだ学生だということもあり、結婚の詳しいことについて話し合ったことはありません。でも、お互いの将来がつながってたらいいねって話してます。
話がそれますが、彼からやっとﾒｰﾙが来ました。心配かけちゃってごめんなさい(--;)危機が来たとき、自分の気持ちに正直になって、本当によかったと思ってます。
昨日までは『傷つきたくないから自分の気持ちを静めよう』なんてﾋﾄﾞｲことを考えてたんですが、自分のﾎﾝﾄの気持ちを大切にして正解でした。
状況は全然違うけど、MeerさんもMeerさんの気持ちを大切にしてﾈ(*^^*)
なんかｴﾗそうなこと書いちゃってごめんなさい(><。)
では・・・。
*Amy* (December 23, 2005 11:43:32 PM)
話がそれますが、彼からやっとﾒｰﾙが来ました。心配かけちゃってごめんなさい(--;)危機が来たとき、自分の気持ちに正直になって、本当によかったと思ってます。
昨日までは『傷つきたくないから自分の気持ちを静めよう』なんてﾋﾄﾞｲことを考えてたんですが、自分のﾎﾝﾄの気持ちを大切にして正解でした。
状況は全然違うけど、MeerさんもMeerさんの気持ちを大切にしてﾈ(*^^*)
なんかｴﾗそうなこと書いちゃってごめんなさい(><。)
では・・・。
*Amy* (December 23, 2005 11:43:32 PM)
Amyさん。
Meer76
さん
*Amy*さん
コメントありがとう☆
彼からの連絡が来たということで、よかったね！！誰かを愛することは難しいなぁ･･･って最近よく感じます。自分のことばっかり考えてたんじゃ、進まないなぁ･･･って。愛する人の幸せを一番に考えたいと今は思う･･･（あれ？話、ずれたかな？）
また私も遊びに行くので、よろしくね♪ (December 24, 2005 08:01:29 AM)
コメントありがとう☆
彼からの連絡が来たということで、よかったね！！誰かを愛することは難しいなぁ･･･って最近よく感じます。自分のことばっかり考えてたんじゃ、進まないなぁ･･･って。愛する人の幸せを一番に考えたいと今は思う･･･（あれ？話、ずれたかな？）
また私も遊びに行くので、よろしくね♪ (December 24, 2005 08:01:29 AM)
セバスチャンも同じです
ティガレス
さん
この前、セバスチャンと結婚について話したばかりなのでびっくりです。
彼もmeerさんの彼と同じ意見です。
私は結婚願望があるので、（私の夢は専業主婦です）なんとも言えないところですが、このパートナーシップな関係はこっちではかなり普通なので、結婚に関して理解してもらうのって大変なのかな？？？
私は最近は一緒にいてくれればそれでいいかも？なんて思おうようになってしまいました。
遠距離のなせる技かもしれません（爆）
(December 24, 2005 12:04:46 PM)
彼もmeerさんの彼と同じ意見です。
私は結婚願望があるので、（私の夢は専業主婦です）なんとも言えないところですが、このパートナーシップな関係はこっちではかなり普通なので、結婚に関して理解してもらうのって大変なのかな？？？
私は最近は一緒にいてくれればそれでいいかも？なんて思おうようになってしまいました。
遠距離のなせる技かもしれません（爆）
(December 24, 2005 12:04:46 PM)
ティガレスさんへ。
Meer76
さん
ティガレスさん
なんか、みなさんのご意見を聞いてると、普通なのかな･･･って思えてきてる自分にビックリ！
でもでも、やっぱり私は一人の外国人として彼と家庭を持つと、家の中でも寂しい気分になりそうなので、この問題が解消するまでは、オーストラリアから出ないようにしようかな･･･なんて思ってます。
（彼への小さな抵抗？！）
セバスチャンも同じ考えだったのですねぇ･･･
ヨーロピアーンだわ^-^; (December 24, 2005 01:57:50 PM)
なんか、みなさんのご意見を聞いてると、普通なのかな･･･って思えてきてる自分にビックリ！
でもでも、やっぱり私は一人の外国人として彼と家庭を持つと、家の中でも寂しい気分になりそうなので、この問題が解消するまでは、オーストラリアから出ないようにしようかな･･･なんて思ってます。
（彼への小さな抵抗？！）
セバスチャンも同じ考えだったのですねぇ･･･
ヨーロピアーンだわ^-^; (December 24, 2005 01:57:50 PM)
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