2005.10.10
テーマ： ホルンな話(8)
カテゴリ： ホルン
序曲と聖金曜日をやるんだが、この序曲って、なんか、意味も無く緊張するんだよなあ。PPが。音域は2ndだから、通常の人にはらくなんだが、わたくしは、中音域のゆれ防止策実施中！の身なんでまず、ゆれないようにするのに気をつけないといけないし、私はセンプレｍｆだから、PPが超苦手なんだよな。プスっといくか、でかすぎかになっちまうんだよ。
で、今アンブシュア固定作戦も実施中で、それがうまくいけば、中音域内の動きはなんとかなるが、たまにアンブシュアのきりかえにもろあたって、誰も問題しない音域なのにボスっなどと途中で途切れるんだよ。
まあ、今日やった感じじゃ、マル師匠のいうよう、口を固めといたほうが失敗率は少ないな。
いやー、なんか８拍ぶりがときどき、所在不明状態におちいらせるんだよな。あれは。
で、気を使って出て見たはいいが、遅れたりなんかしたりして。。。とほほほだね。
そうそう、ついにDVDレコーダーをかうぞ。
これでいつも温泉番組あんどリフォームもんの楽しいテレビライフがすごせるに違いない。
しかし、これでますます、ニュースはみなくなり、世辞にうとくなることは間違いない。
で、今アンブシュア固定作戦も実施中で、それがうまくいけば、中音域内の動きはなんとかなるが、たまにアンブシュアのきりかえにもろあたって、誰も問題しない音域なのにボスっなどと途中で途切れるんだよ。
まあ、今日やった感じじゃ、マル師匠のいうよう、口を固めといたほうが失敗率は少ないな。
いやー、なんか８拍ぶりがときどき、所在不明状態におちいらせるんだよな。あれは。
で、気を使って出て見たはいいが、遅れたりなんかしたりして。。。とほほほだね。
そうそう、ついにDVDレコーダーをかうぞ。
これでいつも温泉番組あんどリフォームもんの楽しいテレビライフがすごせるに違いない。
しかし、これでますます、ニュースはみなくなり、世辞にうとくなることは間違いない。
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絶対に
shr さん
cresc.→decresc.の練習は、やらないとダメです。
＞ センプレｍｆ
そんなの、音楽じゃないです。
「やってるんですけどねえ」っていうのはNGです。結果が伴わないなら、やらないと同じですから。
演奏会で、「練習したんですけどねえ」が通用しないのと一緒です。
恐らく、練習のしかたを知らないんじゃないかなあ。
あ、知っていても、普通の家の防音設備なんかじゃ役にたたないかも知れないが・・・
(2005.10.11 18:32:34)
＞ センプレｍｆ
そんなの、音楽じゃないです。
「やってるんですけどねえ」っていうのはNGです。結果が伴わないなら、やらないと同じですから。
演奏会で、「練習したんですけどねえ」が通用しないのと一緒です。
恐らく、練習のしかたを知らないんじゃないかなあ。
あ、知っていても、普通の家の防音設備なんかじゃ役にたたないかも知れないが・・・
(2005.10.11 18:32:34)
へーーい
かーんちえぞう
さん
Re:へーーい(10/10)
shr さん
Re[1]:へーーい(10/10)
かーんちえぞう
さん
Re[2]:へーーい(10/10)
shr さん
＞あと、アタックのぶれーーーー
＞これも直さないとPがでない。。。
-----
それって、タンギングのこと？
この問題は、舌では解決しません。
舌は発音のための道具ではなく、アーティキュレーションのための道具です。
タックウェルなんか、音の出だしはほとんど舌を使わないみたいです。
ブレス・アタック（ノ－・タンギング）の練習をすると良いです。エアと口のバランスがとれたところで音をキャッチできるようになります。
ブレるっていうのは、多分エアの立ち上がりと口のセットが遅いんだと思います。
(2005.10.12 13:14:00)
＞これも直さないとPがでない。。。
-----
それって、タンギングのこと？
この問題は、舌では解決しません。
舌は発音のための道具ではなく、アーティキュレーションのための道具です。
タックウェルなんか、音の出だしはほとんど舌を使わないみたいです。
ブレス・アタック（ノ－・タンギング）の練習をすると良いです。エアと口のバランスがとれたところで音をキャッチできるようになります。
ブレるっていうのは、多分エアの立ち上がりと口のセットが遅いんだと思います。
(2005.10.12 13:14:00)
Re[3]:へーーい(10/10)
かーんちえぞう
さん
なんか、それに、アタックしようと舌を動かすとき、口も動かす、というくせがついてるみたい。
(2005.10.12 22:20:42)
Re[4]:へーーい(10/10)
shr さん
Re[5]:へーーい(10/10)
かーんちえぞう
さん
Re[6]:へーーい(10/10)
shr さん
Re[7]:へーーい(10/10)
Schmid_O2
さん
ちえぞうさん
同じ東京の雲の下にいるんだから、隠密で琥珀会に飛び入り参加してみたらいかが。一発で修正されちゃうような気がするが・・・。
ちなみに、私にも有益な話ですね。今、ＭＰをとっかえひっかえやっているうちに口がおかしくなってるわけでして。。。
(2005.10.14 22:48:04)
同じ東京の雲の下にいるんだから、隠密で琥珀会に飛び入り参加してみたらいかが。一発で修正されちゃうような気がするが・・・。
ちなみに、私にも有益な話ですね。今、ＭＰをとっかえひっかえやっているうちに口がおかしくなってるわけでして。。。
(2005.10.14 22:48:04)
Re[8]:へーーい(10/10)
かーんちえぞう
さん
＞同じ東京の雲の下にいるんだから、隠密で琥珀会に飛
私はひとみしりなのである。
のと、オケの練習といつもかさなってるのであるよ。
ｓｈｒさん
ノータンギングやるとします。。。
アタックなし人生？ (2005.10.14 23:43:21)
私はひとみしりなのである。
のと、オケの練習といつもかさなってるのであるよ。
ｓｈｒさん
ノータンギングやるとします。。。
アタックなし人生？ (2005.10.14 23:43:21)
Re[8]:へーーい(10/10)
shr さん
＞琥珀会に飛び入り参加
いつでも歓迎（笑）
＞一発で修正されちゃうような気がするが・・・。
ははは、それは無いな。
例会では、他の会員の教材になる場合以外、個人的な問題は扱わないことにしてるんで。
＞ＭＰをとっかえひっかえやっているうちに口がおかしくなってる
注意しないと、その危険はありますね。
＞ノータンギングやるとします。。。
「フワー」じゃなくて、「パン」って出られるようにね。 (2005.10.15 13:13:31)
いつでも歓迎（笑）
＞一発で修正されちゃうような気がするが・・・。
ははは、それは無いな。
例会では、他の会員の教材になる場合以外、個人的な問題は扱わないことにしてるんで。
＞ＭＰをとっかえひっかえやっているうちに口がおかしくなってる
注意しないと、その危険はありますね。
＞ノータンギングやるとします。。。
「フワー」じゃなくて、「パン」って出られるようにね。 (2005.10.15 13:13:31)
Re[9]:へーーい(10/10)
Schmid_O2
さん
＞「フワー」じゃなくて、「パン」って出られるようにね。
そのためには、口の中の気圧を舌とかで多少高めて（アンブシュアは崩さずに維持したままで、気持ち、頬の膨らまし？）にしておくと、良さげな感じがしてます、私には。音の出だしがこけるときは、特に。ご参考？まで。（苦笑） (2005.10.15 23:14:13)
そのためには、口の中の気圧を舌とかで多少高めて（アンブシュアは崩さずに維持したままで、気持ち、頬の膨らまし？）にしておくと、良さげな感じがしてます、私には。音の出だしがこけるときは、特に。ご参考？まで。（苦笑） (2005.10.15 23:14:13)
Re[10]:へーーい(10/10)
shr さん
確かに
かーんちえぞう
さん
Re:確かに(10/10)
shr さん
＞ノータンギングもふわーでなく、ある程度大きめででるんすか？
どんな音量でもクリアに出られるように。
キャロル・ラインハルト（知ってる？）が、「音はブレスで切る」と断言していましたぜ。
多分、ちえぞうさんが思っている「ノータンギング」っていうものと私が言っているものは違う。
(2005.10.16 01:06:37)
どんな音量でもクリアに出られるように。
キャロル・ラインハルト（知ってる？）が、「音はブレスで切る」と断言していましたぜ。
多分、ちえぞうさんが思っている「ノータンギング」っていうものと私が言っているものは違う。
(2005.10.16 01:06:37)
Re[9]:へーーい(10/10)
Sぱ さん
わーい、気が付くとここでみんなでちえぞういじってる(＠＿＠
かーんちえぞうさん
＞＞同じ東京の雲の下にいるんだから、隠密で琥珀会に飛
＞
＞私はひとみしりなのである。
＞のと、オケの練習といつもかさなってるのであるよ。
あのさ、昨日(10/15)は良い音してたよね。
傾向としては、学会とかでオケの練習出来ない週の練習での音は
良い音してる。コントロールは無いけど。
だから、やっぱりほどほどの休養を取りながら、曲の練習じゃなく、
ホルンの練習をするようにしたほがええんでないだろうかいね。
＃と俺が、偉そうに言える訳でもないのだが。
昨日も休み時間にマラ5のFis-A-Dって上がる練習してたけどさ、
あれ、あのフレーズの練習してDが当るようになるなんて無いと
思うよ。
Fis-A-Dって音楽練習するんなら別だけど。
＃またまた偉そうに言う、俺。
うちに始めて来た頃から、基本的には良い音のする子だったん
だけど、やっぱここんとこ、音はどっか行ってしまいつつある
気がするよ。
もっとホルンの練習時間とったほがええと思う。
曲の練習じゃなくて。ほんと。 (2005.10.16 09:56:09)
かーんちえぞうさん
＞＞同じ東京の雲の下にいるんだから、隠密で琥珀会に飛
＞
＞私はひとみしりなのである。
＞のと、オケの練習といつもかさなってるのであるよ。
あのさ、昨日(10/15)は良い音してたよね。
傾向としては、学会とかでオケの練習出来ない週の練習での音は
良い音してる。コントロールは無いけど。
だから、やっぱりほどほどの休養を取りながら、曲の練習じゃなく、
ホルンの練習をするようにしたほがええんでないだろうかいね。
＃と俺が、偉そうに言える訳でもないのだが。
昨日も休み時間にマラ5のFis-A-Dって上がる練習してたけどさ、
あれ、あのフレーズの練習してDが当るようになるなんて無いと
思うよ。
Fis-A-Dって音楽練習するんなら別だけど。
＃またまた偉そうに言う、俺。
うちに始めて来た頃から、基本的には良い音のする子だったん
だけど、やっぱここんとこ、音はどっか行ってしまいつつある
気がするよ。
もっとホルンの練習時間とったほがええと思う。
曲の練習じゃなくて。ほんと。 (2005.10.16 09:56:09)
Re[11]:へーーい(10/10)
Schmid_O2
さん
＞さあ、うまくいくかな？（笑）
実際、そうやって（頬っぺた若干膨らましで）吹いていた人間が知り合い（大学オケの後輩にあたる３０代半ばの油乗り切ってる、ちえぞうさんもご存知の人。腕はなかなかのものでしたね。ホルンコールをサクッと吹く。ダブルハイＡを出す。）にいますわ（苦笑）
当時、私はその奏法に半信半疑な気持ちでしたが。。。ハハハ。
(2005.10.16 10:02:26)
実際、そうやって（頬っぺた若干膨らましで）吹いていた人間が知り合い（大学オケの後輩にあたる３０代半ばの油乗り切ってる、ちえぞうさんもご存知の人。腕はなかなかのものでしたね。ホルンコールをサクッと吹く。ダブルハイＡを出す。）にいますわ（苦笑）
当時、私はその奏法に半信半疑な気持ちでしたが。。。ハハハ。
(2005.10.16 10:02:26)
Re:確かに(10/10)
Schmid_O2
さん
＞舌で一瞬息止めとくとあたるか。。。
たぶん、舌は息を止めるものではないのではないかしら？息を切る道具ではっと私は思ってます。切る意味で止めている感じあなぁー？どうなんだろね？
でも口先だけで息止めて、フワーでなくて、パンと音が出るためには、息圧は、結構口の中でかかっている気がしますねー。。。
同調の意図ではありやすが、ひさびさに「いじって」みました。今日のところはこの辺で・・・。 (2005.10.16 10:13:30)
たぶん、舌は息を止めるものではないのではないかしら？息を切る道具ではっと私は思ってます。切る意味で止めている感じあなぁー？どうなんだろね？
でも口先だけで息止めて、フワーでなくて、パンと音が出るためには、息圧は、結構口の中でかかっている気がしますねー。。。
同調の意図ではありやすが、ひさびさに「いじって」みました。今日のところはこの辺で・・・。 (2005.10.16 10:13:30)
Re[10]:へーーい(10/10)
かーんちえぞう
さん
>Sぱさん
また難しいことをいう！
ちなみに、昨日は口的には朝っぱらから、へんちくりんで、吹き方忘れたか？というくらい（でも毎日吹いてるのに）どこにあててもマッピがはまらないし、という状況だったのが、港北にきた時点で少しはマシになってきたか、という状況であった。でも、音は普段よりマシということか。不思議だなあ。
オケの曲は実は港北いったころのほうが比重は多く練習していたのだ。というかエチュードをあまりやらなかった。まあ、曲の中のたとえば伸ばしの音の音色が今一だったらその部分でロングトーンを他の音域もやるとか、ｓｆが汚ければｓｆをしばらくその箇所の練習の時にやるとか、こまかーく、やるのはやっていたが。
それを復活させたほうがいいということでしょか？
というか、それを曲とは関係なくやれってことっすか？
エチュードは前よりやってるが、基礎練も含めて雑になったってことか？
ちなみに、アンブシュアかえるまえの方が中音域は吹きやすかったが、ド以上は変えてからの方が吹き安い。特にソ以上は。（あたるかあたらないかは別なんだが。）体力的にはどういうわけか、力いるけど今の方が持つときもある。
特に中音域がこう今一改良されないと自分は思っているが、Ｓぱさんが聞いてもそういうことはない？
ちなみに、以前のアンブシュアには戻さない！このアンブシュアで改良していく。 (2005.10.16 10:46:57)
また難しいことをいう！
ちなみに、昨日は口的には朝っぱらから、へんちくりんで、吹き方忘れたか？というくらい（でも毎日吹いてるのに）どこにあててもマッピがはまらないし、という状況だったのが、港北にきた時点で少しはマシになってきたか、という状況であった。でも、音は普段よりマシということか。不思議だなあ。
オケの曲は実は港北いったころのほうが比重は多く練習していたのだ。というかエチュードをあまりやらなかった。まあ、曲の中のたとえば伸ばしの音の音色が今一だったらその部分でロングトーンを他の音域もやるとか、ｓｆが汚ければｓｆをしばらくその箇所の練習の時にやるとか、こまかーく、やるのはやっていたが。
それを復活させたほうがいいということでしょか？
というか、それを曲とは関係なくやれってことっすか？
エチュードは前よりやってるが、基礎練も含めて雑になったってことか？
ちなみに、アンブシュアかえるまえの方が中音域は吹きやすかったが、ド以上は変えてからの方が吹き安い。特にソ以上は。（あたるかあたらないかは別なんだが。）体力的にはどういうわけか、力いるけど今の方が持つときもある。
特に中音域がこう今一改良されないと自分は思っているが、Ｓぱさんが聞いてもそういうことはない？
ちなみに、以前のアンブシュアには戻さない！このアンブシュアで改良していく。 (2005.10.16 10:46:57)
Re[1]:確かに(10/10)
かーんちえぞう
さん
Re[2]:確かに(10/10)
shr さん
Re[11]:へーーい(10/10)
Sぱ さん
＞また難しいことをいう！
すまんのぉ。年寄りなもんで。
＞ちなみに、昨日は口的には朝っぱらから、へんちくりんで、吹
口(ってのが多分アンブシュアまわりのことだと解釈して)の感覚は当てにならんのでは。
私は週末しか吹けないので、んなもん毎週変。
姿勢よく、正しくマウスピース当てて、ちゃんとブレスして
正しいシラブルでちゃんと息を吹き込んで丁度良い抵抗が確認できれば良しとする。
＃うーん、確認項目は多いな(苦笑)
てなウォームアップやってますけど。
＞それを復活させたほうがいいということでしょか？
＞というか、それを曲とは関係なくやれってことっすか？
考えて練習する分には良いんでは？。
上で書いていることからすれば
曲で問題があった→分析して練習方法を考えた→練習..(以下略)
なので。
どんな練習も考えないで勤行のようにやっても駄目でせう。
エチュードでどんな練習してるか分からないから質問の答えにゃなってないけどね。
「曲の練習じゃなくて、ホルンの練習」ったのは、昨日のマラ５
さらってる時みたいに、そのフレーズばっかし繰り返してるんじゃなくて、その出来ない理由を分析しててな練習すれば、
ちゅう話しだし。
＃何を出来ないと感じていたのかは知らんが。
＞体力的にはどういうわけか、力いるけど今の方が持つときもある。
バテるてのは「バランス悪く疲れる」ことなので、
「バランス良く疲れる」なら体の持つ能力を総動員できた、
ということ。なのでそういうことはあると思うよ。
＞特に中音域がこう今一改良されないと自分は思っているが、Ｓぱさんが聞いてもそういうことはない？
中音域で気になるのは、息の支えが無い感じの音とか、
なんかイントネーションが悪いんじゃないのてな時とかだけど。
(2005.10.16 17:49:11)
すまんのぉ。年寄りなもんで。
＞ちなみに、昨日は口的には朝っぱらから、へんちくりんで、吹
口(ってのが多分アンブシュアまわりのことだと解釈して)の感覚は当てにならんのでは。
私は週末しか吹けないので、んなもん毎週変。
姿勢よく、正しくマウスピース当てて、ちゃんとブレスして
正しいシラブルでちゃんと息を吹き込んで丁度良い抵抗が確認できれば良しとする。
＃うーん、確認項目は多いな(苦笑)
てなウォームアップやってますけど。
＞それを復活させたほうがいいということでしょか？
＞というか、それを曲とは関係なくやれってことっすか？
考えて練習する分には良いんでは？。
上で書いていることからすれば
曲で問題があった→分析して練習方法を考えた→練習..(以下略)
なので。
どんな練習も考えないで勤行のようにやっても駄目でせう。
エチュードでどんな練習してるか分からないから質問の答えにゃなってないけどね。
「曲の練習じゃなくて、ホルンの練習」ったのは、昨日のマラ５
さらってる時みたいに、そのフレーズばっかし繰り返してるんじゃなくて、その出来ない理由を分析しててな練習すれば、
ちゅう話しだし。
＃何を出来ないと感じていたのかは知らんが。
＞体力的にはどういうわけか、力いるけど今の方が持つときもある。
バテるてのは「バランス悪く疲れる」ことなので、
「バランス良く疲れる」なら体の持つ能力を総動員できた、
ということ。なのでそういうことはあると思うよ。
＞特に中音域がこう今一改良されないと自分は思っているが、Ｓぱさんが聞いてもそういうことはない？
中音域で気になるのは、息の支えが無い感じの音とか、
なんかイントネーションが悪いんじゃないのてな時とかだけど。
(2005.10.16 17:49:11)
もうひとつ
shr さん
＞どちかっていうと、私はパン派でアタックがきついといわれるほうがおおい
アタックがきつい人って、エアがダメな場合が多い。
-----
私は、曲のできない部分の分析云々ではなく、純粋にホルンが吹けるようになるための勤行をするという意味で「ホルンを練習する」と書いたんですが・・・（苦笑）
本来、仏教等の修行には必ず意味がありました。「単に形式だけで意味が無い」という意味でこれらの言葉を使うのは、修行の本来の目的、意味を知らずに表面だけを見ることだと思います。（まあ、そういう「勤行」をやっている人はたくさんいますがね）＞Sぱさん
(2005.10.16 21:01:45)
アタックがきつい人って、エアがダメな場合が多い。
-----
私は、曲のできない部分の分析云々ではなく、純粋にホルンが吹けるようになるための勤行をするという意味で「ホルンを練習する」と書いたんですが・・・（苦笑）
本来、仏教等の修行には必ず意味がありました。「単に形式だけで意味が無い」という意味でこれらの言葉を使うのは、修行の本来の目的、意味を知らずに表面だけを見ることだと思います。（まあ、そういう「勤行」をやっている人はたくさんいますがね）＞Sぱさん
(2005.10.16 21:01:45)
Re:もうひとつ(10/10)
Sぱ さん
何か面白いので続けちゃってるけど、良く考えれば他人んちの
軒先で延々と議論しているような塩梅に(苦笑)
＞私は、曲のできない部分の分析云々ではなく、純粋にホルンが吹けるようになるための勤行をするという意味で「ホルンを練習する」と書いたんですが・・・（苦笑）
＞
いやいや、本来はそのつもりで書いたんだけど、
＞それを復活させたほうがいいということでしょか？
＞というか、それを曲とは関係なくやれってことっすか？
＞エチュードは前よりやってるが、基礎練も含めて雑になったってことか？
という風に聞かれると何か説明すんのがメンドになったので、
ああいう答え方した訳で。ひよった所をshrさんに指摘されてしまった。
と言うか問題の立て方が、ちえぞうくんと、私とは違いすぎるので、どうしたものかと。まあ、良い機会だから少し書くか。
うまくもない私が偉そうに書くのも何ですが。
私は音楽の練習する時はホルンの練習しません(理想的には・・・現実には;_;)。
というかその時はホルンは背景に引っ込んでて欲しい。
アンブシュアがどうだ、とか息がどうだとか考えながら音楽するんのはシンドイです。
ホルンの練習をする時は音楽する時に欲しいと思っている自由度を得るために練習します。
これをすればする程音楽をする時に、ホルン自体は背景に引っ込んでてくれる。
曲が出来ないから慌ててホルンの練習せなならん、と言う羽目に陥っている自体、「アカンな」と思ったりします。
更に言えばホルンの練習をする時の「材料」にエチュード使うんも、オケスタ使うんも、コンチェルト使うんも、
役に立てば有りだと思います。
なのでエチュードか、基礎練習か、という質問自体が？？？？な訳。
という話しだったのだよ＞ちえぞうくん (2005.10.16 22:51:53)
軒先で延々と議論しているような塩梅に(苦笑)
＞私は、曲のできない部分の分析云々ではなく、純粋にホルンが吹けるようになるための勤行をするという意味で「ホルンを練習する」と書いたんですが・・・（苦笑）
＞
いやいや、本来はそのつもりで書いたんだけど、
＞それを復活させたほうがいいということでしょか？
＞というか、それを曲とは関係なくやれってことっすか？
＞エチュードは前よりやってるが、基礎練も含めて雑になったってことか？
という風に聞かれると何か説明すんのがメンドになったので、
ああいう答え方した訳で。ひよった所をshrさんに指摘されてしまった。
と言うか問題の立て方が、ちえぞうくんと、私とは違いすぎるので、どうしたものかと。まあ、良い機会だから少し書くか。
うまくもない私が偉そうに書くのも何ですが。
私は音楽の練習する時はホルンの練習しません(理想的には・・・現実には;_;)。
というかその時はホルンは背景に引っ込んでて欲しい。
アンブシュアがどうだ、とか息がどうだとか考えながら音楽するんのはシンドイです。
ホルンの練習をする時は音楽する時に欲しいと思っている自由度を得るために練習します。
これをすればする程音楽をする時に、ホルン自体は背景に引っ込んでてくれる。
曲が出来ないから慌ててホルンの練習せなならん、と言う羽目に陥っている自体、「アカンな」と思ったりします。
更に言えばホルンの練習をする時の「材料」にエチュード使うんも、オケスタ使うんも、コンチェルト使うんも、
役に立てば有りだと思います。
なのでエチュードか、基礎練習か、という質問自体が？？？？な訳。
という話しだったのだよ＞ちえぞうくん (2005.10.16 22:51:53)
Re[1]:もうひとつ(10/10)
shr さん
＞Sぱさん
面倒なんで（笑）
↓これ全部お読みください。ちえぞうさんは読んでますから。
http://members3.jcom.home.ne.jp/i_cornissimi/k_nest/jisyuu/index.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/i_cornissimi/k_nest/zakki/zakki.html
(2005.10.16 23:34:34)
面倒なんで（笑）
↓これ全部お読みください。ちえぞうさんは読んでますから。
http://members3.jcom.home.ne.jp/i_cornissimi/k_nest/jisyuu/index.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/i_cornissimi/k_nest/zakki/zakki.html
(2005.10.16 23:34:34)
ま、
かーんちえぞう
さん
カーネギーの教えにしたがい、議論はしない、かつ議論は苦手なので
そろそろ、ヒマをみつけて、マイ師匠のとこにでもいって、具体的にアドバイスしてもらってくるとしますわ。
おそらく、基礎やれーーっていうと思いますわ。 (2005.10.16 23:39:09)
そろそろ、ヒマをみつけて、マイ師匠のとこにでもいって、具体的にアドバイスしてもらってくるとしますわ。
おそらく、基礎やれーーっていうと思いますわ。 (2005.10.16 23:39:09)
Re:ま、(10/10)
shr さん
＞カーネギーの教えにしたがい、議論はしない
賛成。多分意味無い。
理解するものは議論の必要が無く、理解しないものは議論しても理解しない。
ってことは、議論自体が無駄っていうことだ。
（議論そのものをを楽しむってのもあるが、私は面倒なことは嫌いだ）
「アマチュア同士の教えっこ」にはまったく興味が無いしね。
＞そろそろ、ヒマをみつけて、マイ師匠のとこにでもいって、具体的にアドバイスしてもらってくるとしますわ。
それがいいね。
＞おそらく、基礎やれーーっていうと思いますわ。
多分ね。私もそう言うだろう（笑）
ところで、○山さん、ここんとこずっとヤマハ？
(2005.10.17 00:15:20)
賛成。多分意味無い。
理解するものは議論の必要が無く、理解しないものは議論しても理解しない。
ってことは、議論自体が無駄っていうことだ。
（議論そのものをを楽しむってのもあるが、私は面倒なことは嫌いだ）
「アマチュア同士の教えっこ」にはまったく興味が無いしね。
＞そろそろ、ヒマをみつけて、マイ師匠のとこにでもいって、具体的にアドバイスしてもらってくるとしますわ。
それがいいね。
＞おそらく、基礎やれーーっていうと思いますわ。
多分ね。私もそう言うだろう（笑）
ところで、○山さん、ここんとこずっとヤマハ？
(2005.10.17 00:15:20)
ところで
shr さん
「パルジファル」、または「パルチヴァル」だぜ（爆笑）
-----
このスレッドの論点は、「ちえぞう氏が小さい音が出ない、かつ音の出だしがブレることについて」で展開してた筈だよね？
「なにごとか」が起きる前はさ。（我ながらしつこいなあ・・・終了！）
(2005.10.17 21:11:19)
-----
このスレッドの論点は、「ちえぞう氏が小さい音が出ない、かつ音の出だしがブレることについて」で展開してた筈だよね？
「なにごとか」が起きる前はさ。（我ながらしつこいなあ・・・終了！）
(2005.10.17 21:11:19)
Re[1]:ま、(10/10)
かーんちえぞう
さん
＞多分ね。私もそう言うだろう（笑）
＞ところで、○山さん、ここんとこずっとヤマハ？
-----
この前、いったときは
「曲吹くのやめたらーー？うちは学生はみんなアンブシュアビルディングやるんだよ。」
といってました。。。
とりあえず、ター休みター休みはやってみているが
ちなみに、私は楽器をみて、これはどこのメーカー、ってわからんのですよ。マークのところを凝視しないと。
おそらくヤマハではないでしょうか？と思います。 (2005.10.17 21:12:12)
＞ところで、○山さん、ここんとこずっとヤマハ？
-----
この前、いったときは
「曲吹くのやめたらーー？うちは学生はみんなアンブシュアビルディングやるんだよ。」
といってました。。。
とりあえず、ター休みター休みはやってみているが
ちなみに、私は楽器をみて、これはどこのメーカー、ってわからんのですよ。マークのところを凝視しないと。
おそらくヤマハではないでしょうか？と思います。 (2005.10.17 21:12:12)
Re[2]:ま、(10/10)
shr さん
＞この前、いったときは
＞「曲吹くのやめたらーー？うちは学生はみんなアンブシュアビルディングやるんだよ。」
＞といってました。。。
ってことは、やっぱりホルンが吹けないのに曲をやろうとしてるんじゃないか！（爆笑）
＞おそらくヤマハではないでしょうか？と思います。
今のシュミットとヤマハって、多分同じ難しさがあるんだよな、吹き易いのが欠点っていう。
私には吹けない・・・
(2005.10.17 23:18:16)
＞「曲吹くのやめたらーー？うちは学生はみんなアンブシュアビルディングやるんだよ。」
＞といってました。。。
ってことは、やっぱりホルンが吹けないのに曲をやろうとしてるんじゃないか！（爆笑）
＞おそらくヤマハではないでしょうか？と思います。
今のシュミットとヤマハって、多分同じ難しさがあるんだよな、吹き易いのが欠点っていう。
私には吹けない・・・
(2005.10.17 23:18:16)
Re[3]:ま、(10/10)
かーんちえぞう
さん
＞今のシュミットとヤマハって、多分同じ難しさがあるんだよな、吹き易いのが欠点っていう。
＞私には吹けない・・・
-----
そうなんすか？
私はあまり吹いたことないんです。
この前のシュミットトリプル衝動買いと！みせて中止事件でしか。
そういえば、８６８ってクルスペにシュミットの吹きごこちを２割くらい混ぜたかんじだなあ。（意味不明） (2005.10.18 21:51:59)
Re:ところで(10/10)
かーんちえぞう
さん
shrさん
＞「パルジファル」、または「パルチヴァル」だぜ（爆笑）
＞-----
そのことにつきましては、常日頃、どちらだったかアタマを悩ます事項でございます。
熟考のあげくに出した結論が”パジルファル”だったが、まちがってたか。。。 (2005.10.18 22:34:24)
＞「パルジファル」、または「パルチヴァル」だぜ（爆笑）
＞-----
そのことにつきましては、常日頃、どちらだったかアタマを悩ます事項でございます。
熟考のあげくに出した結論が”パジルファル”だったが、まちがってたか。。。 (2005.10.18 22:34:24)
Re[4]:ま、(10/10)
shr さん
＞＞吹き易いのが欠点
＞そうなんすか？
語弊があるかも知れないけれど、今って「食べやす～い！」って「おいしい」っていう意味になってるでしょ？
食べにくいけどおいしいものはいっぱいあると思うんだけれど、本当においしいものがわからなくなってきているんじゃないかしら。
ちょっと前に、元教え子が「シュミットを買いました。とても吹き易くて良い楽器です」って報告してきたので、「で、音は？」って訊いたら答えが無かったことがあります。
本当に良い音がわからなくなってきているのかもね。
(2005.10.18 23:43:51)
＞そうなんすか？
語弊があるかも知れないけれど、今って「食べやす～い！」って「おいしい」っていう意味になってるでしょ？
食べにくいけどおいしいものはいっぱいあると思うんだけれど、本当においしいものがわからなくなってきているんじゃないかしら。
ちょっと前に、元教え子が「シュミットを買いました。とても吹き易くて良い楽器です」って報告してきたので、「で、音は？」って訊いたら答えが無かったことがあります。
本当に良い音がわからなくなってきているのかもね。
(2005.10.18 23:43:51)
Re[5]:ま、(10/10)
かーんちえぞう
さん
＞ちょっと前に、元教え子が「シュミットを買いました。とても吹き易くて良い楽器です」って報告してきたので、「で、音は？」って訊いたら答えが無かったことがあります。
どうなんでしょ。楽器変えても基本は本人だとしたら、その個性？までかえちゃうほど音質がかわる楽器なんすか？シュミットって。 (2005.10.19 22:56:21)
どうなんでしょ。楽器変えても基本は本人だとしたら、その個性？までかえちゃうほど音質がかわる楽器なんすか？シュミットって。 (2005.10.19 22:56:21)
Re[6]:ま、(10/10)
shr さん
＞その個性？までかえちゃうほど音質がかわる楽器なんすか？シュミットって。
答えるのが難しいんだが、変わる程度の個性なのかどうか、ってのはあるだろうなあ。
絶対に悪い楽器じゃないんですけど、信念（？）が無くても吹けちゃうんですよ。
だから、自分でちゃんと音を意識し続けないと、「とんでもない音」で間違えずに吹き続けられちゃう危険（？）があるんです。
で、これを続けていると、本人の気付かないうちに奏法がおかしくなったりする。
逆に、良い音のイメージを維持できればそのとおりに吹き続けられる可能性もある訳です。
そうじゃないですかね？＞O2さん
(2005.10.19 23:43:53)
答えるのが難しいんだが、変わる程度の個性なのかどうか、ってのはあるだろうなあ。
絶対に悪い楽器じゃないんですけど、信念（？）が無くても吹けちゃうんですよ。
だから、自分でちゃんと音を意識し続けないと、「とんでもない音」で間違えずに吹き続けられちゃう危険（？）があるんです。
で、これを続けていると、本人の気付かないうちに奏法がおかしくなったりする。
逆に、良い音のイメージを維持できればそのとおりに吹き続けられる可能性もある訳です。
そうじゃないですかね？＞O2さん
(2005.10.19 23:43:53)
Re[7]:ま、(10/10)
Schmid_O2
さん
お呼びですかぁー？（爆笑）
私のこのコメントで、37コメント。すごい状態だ・・・。（苦笑）
あんまりエラそうなこと言える者ではないのですが、コメントします。
＞絶対に悪い楽器じゃないんですけど、信念（？）が無くても吹けちゃうんですよ。
ですね。だから音源聞いてイメージトレーニングが重要だと思います。私は、バウマン、ダムの音を自分の音色の模範のイメージにしています。意識・無意識両面で。
＞で、これを続けていると、本人の気付かないうちに奏法がおかしくなったりする。
判るような気がします。。。
＞逆に、良い音のイメージを維持できればそのとおりに吹き続けられる可能性もある訳です。
＞そうじゃないですかね？＞O2さん
可能性はあります。。。。。。（苦笑）
(2005.10.20 07:58:50)
私のこのコメントで、37コメント。すごい状態だ・・・。（苦笑）
あんまりエラそうなこと言える者ではないのですが、コメントします。
＞絶対に悪い楽器じゃないんですけど、信念（？）が無くても吹けちゃうんですよ。
ですね。だから音源聞いてイメージトレーニングが重要だと思います。私は、バウマン、ダムの音を自分の音色の模範のイメージにしています。意識・無意識両面で。
＞で、これを続けていると、本人の気付かないうちに奏法がおかしくなったりする。
判るような気がします。。。
＞逆に、良い音のイメージを維持できればそのとおりに吹き続けられる可能性もある訳です。
＞そうじゃないですかね？＞O2さん
可能性はあります。。。。。。（苦笑）
(2005.10.20 07:58:50)
Re[7]:ま、(10/10)
かーんちえぞう
さん
へえ。。。。
吹き安いかあ。
ちなみに、トリプル吹いた時にＢ管はかるめな雰囲気がしたんです。Ｆ管はよかった！
でも、技量不足かＦ管でブラ４を吹いたらつらかった。
で、ムリだと思ったっすが。
なんか、テニスでアレキが硬いガットのラケットで、クルスペがでかいラケットで少しガットゆるめ、って感じだとシュミットは、どこかのガットが局部的にゆるんだで感じのラケットって感じがしたが。どっかで共鳴してるみたいな感じ。。。
もつナベがまだ胃にのこってるーーー。ワインもーーー。 (2005.10.20 23:48:22)
吹き安いかあ。
ちなみに、トリプル吹いた時にＢ管はかるめな雰囲気がしたんです。Ｆ管はよかった！
でも、技量不足かＦ管でブラ４を吹いたらつらかった。
で、ムリだと思ったっすが。
なんか、テニスでアレキが硬いガットのラケットで、クルスペがでかいラケットで少しガットゆるめ、って感じだとシュミットは、どこかのガットが局部的にゆるんだで感じのラケットって感じがしたが。どっかで共鳴してるみたいな感じ。。。
もつナベがまだ胃にのこってるーーー。ワインもーーー。 (2005.10.20 23:48:22)
Re[8]:ま、(10/10)
shr さん
＞へえ。。。。
＞吹き安いかあ。
まあ、結局好みですけど、音は出しやすいですよ。
ただ、この手の楽器は自分の音を出すのに努力が必要なんです。
身体のほうのいろんな条件を整える前に音が出ちゃうから。
＞Ｆ管でブラ４を吹いたらつらかった
多分、ちえぞうさんの中にある音のイメージと「ただ吹いたときの」シュミットの音が違うのよね。
すごく正直に言うと、今の工房を開設する前のシュミット（設計だけして B&M に作ってもらっていた）は好きですが、今のは欲しくないです。
設計する「頭」と実際に作る「腕」は違うってことかなあ。
キューンも同じような傾向になってきた。
これは、ドライヤーを怒らせてヴァルブを作ってもらえなくなってからなんだが・・・
だんだん「暴露コメント」になってきたな（笑）
＞なんか、テニスでアレキが硬いガットのラケットで、クルスペがでかいラケットで少しガットゆるめ、って感じだとシュミットは、どこかのガットが局部的にゆるんだで感じのラケットって感じがしたが。どっかで共鳴してるみたいな感じ。。。
私はテニスはやらないですが、こういう表現は好きだな（笑）
そのうちに、クノプフはどんなラケットか試してみてください。
＞もつナベがまだ胃にのこってるーーー。ワインもーーー。
お大事に。
(2005.10.21 00:20:14)
＞吹き安いかあ。
まあ、結局好みですけど、音は出しやすいですよ。
ただ、この手の楽器は自分の音を出すのに努力が必要なんです。
身体のほうのいろんな条件を整える前に音が出ちゃうから。
＞Ｆ管でブラ４を吹いたらつらかった
多分、ちえぞうさんの中にある音のイメージと「ただ吹いたときの」シュミットの音が違うのよね。
すごく正直に言うと、今の工房を開設する前のシュミット（設計だけして B&M に作ってもらっていた）は好きですが、今のは欲しくないです。
設計する「頭」と実際に作る「腕」は違うってことかなあ。
キューンも同じような傾向になってきた。
これは、ドライヤーを怒らせてヴァルブを作ってもらえなくなってからなんだが・・・
だんだん「暴露コメント」になってきたな（笑）
＞なんか、テニスでアレキが硬いガットのラケットで、クルスペがでかいラケットで少しガットゆるめ、って感じだとシュミットは、どこかのガットが局部的にゆるんだで感じのラケットって感じがしたが。どっかで共鳴してるみたいな感じ。。。
私はテニスはやらないですが、こういう表現は好きだな（笑）
そのうちに、クノプフはどんなラケットか試してみてください。
＞もつナベがまだ胃にのこってるーーー。ワインもーーー。
お大事に。
(2005.10.21 00:20:14)
Re[9]:ま、(10/10)
Schmid_O2
さん
＞身体のほうのいろんな条件を整える前に音が出ちゃうから。
リハビリ開始当初に、ぶーぶーの中学生初心者もどきの音を出して、こんな音はホルンの音じゃねーよっていう経験もありましたわ・・・。（爆）
＞設計する「頭」と実際に作る「腕」は違うってことかなあ。
よく判りませんが、当たり外れはあまりないそうですね。どのロットも平均点以上。（自分の物含めてE.Schmid３台を吹き吹き比べて納得。）E.SchmidのHPのどこかにも「ウリ」として書いてあったかな？と記憶。（ベースとなる設計書がいいんでしょうね。）
＞シュミットは、どこかのガットが局部的にゆるんだ感じのラケットって感じがしたが。どっかで共鳴してるみたいな感じ。。。
そのとおり！
私のぶつのＦ管も中音域は、よく共鳴しますよ。
Ｂ管がいまいちなんだよな。（自分の腕のなさもありますが。）この前も、しみつ９９さんにハイノート吹いて「抜いて」頂きましたわ。（苦笑） (2005.10.21 08:50:38)
リハビリ開始当初に、ぶーぶーの中学生初心者もどきの音を出して、こんな音はホルンの音じゃねーよっていう経験もありましたわ・・・。（爆）
＞設計する「頭」と実際に作る「腕」は違うってことかなあ。
よく判りませんが、当たり外れはあまりないそうですね。どのロットも平均点以上。（自分の物含めてE.Schmid３台を吹き吹き比べて納得。）E.SchmidのHPのどこかにも「ウリ」として書いてあったかな？と記憶。（ベースとなる設計書がいいんでしょうね。）
＞シュミットは、どこかのガットが局部的にゆるんだ感じのラケットって感じがしたが。どっかで共鳴してるみたいな感じ。。。
そのとおり！
私のぶつのＦ管も中音域は、よく共鳴しますよ。
Ｂ管がいまいちなんだよな。（自分の腕のなさもありますが。）この前も、しみつ９９さんにハイノート吹いて「抜いて」頂きましたわ。（苦笑） (2005.10.21 08:50:38)
Re[10]:ま、(10/10)
かーんちえぞう
さん
＞私のぶつのＦ管も中音域は、よく共鳴しますよ。
＞Ｂ管がいまいちなんだよな。（自分の腕のなさもあり
私もさ、あの、あまり腕がないのであまりいえないんだが、トリプル吹いた時に、Ｂ管が軽めな音って気がしたんですよ。
よくわかりませんが。。。。
クノッフって想像できませんが、クルスペにパックスマンを３割混ぜたような感じですか？吹いたことありません。 (2005.10.22 00:36:11)
＞Ｂ管がいまいちなんだよな。（自分の腕のなさもあり
私もさ、あの、あまり腕がないのであまりいえないんだが、トリプル吹いた時に、Ｂ管が軽めな音って気がしたんですよ。
よくわかりませんが。。。。
クノッフって想像できませんが、クルスペにパックスマンを３割混ぜたような感じですか？吹いたことありません。 (2005.10.22 00:36:11)
Re[11]:ま、(10/10)
shr さん
＞＞私のぶつのＦ管も中音域は、よく共鳴しますよ。
それって、アッセンブルが下手なんじゃないかなあ・・・
＞クノッフって想像できませんが、クルスペにパックスマンを３割混ぜたような感じですか？
100%違います（断言）
クルスペのようにボケませんし、パックスマンのような強い（？）音でもありません。
手に入る楽器で近いのはAlex.200かな。
まあ、あれはクノプフ・モデルだけど（笑）、他社の「Ｋ」は全然違いますね。
安原先生は「クルスペの音にアレキの音程」と仰っていましたが、どうかな？
一番近かったのは1980年代までのシュミットです。
期待していたんだけれど、違う方向に進みました（苦笑）
＞吹いたことありません。
今のクリスティアンの作品は最近変わってしまい、クノプフ本来の音を失いつつありますので、楽器店で試奏してもダメでしょう。
琥珀会に20本以上ありますので、機会がありましたら試してみてください。
O2さんも是非！
-----
しかし、どこまで続く (2005.10.22 07:37:11)
それって、アッセンブルが下手なんじゃないかなあ・・・
＞クノッフって想像できませんが、クルスペにパックスマンを３割混ぜたような感じですか？
100%違います（断言）
クルスペのようにボケませんし、パックスマンのような強い（？）音でもありません。
手に入る楽器で近いのはAlex.200かな。
まあ、あれはクノプフ・モデルだけど（笑）、他社の「Ｋ」は全然違いますね。
安原先生は「クルスペの音にアレキの音程」と仰っていましたが、どうかな？
一番近かったのは1980年代までのシュミットです。
期待していたんだけれど、違う方向に進みました（苦笑）
＞吹いたことありません。
今のクリスティアンの作品は最近変わってしまい、クノプフ本来の音を失いつつありますので、楽器店で試奏してもダメでしょう。
琥珀会に20本以上ありますので、機会がありましたら試してみてください。
O2さんも是非！
-----
しかし、どこまで続く (2005.10.22 07:37:11)
Re[12]:ま、(10/10)
かーんちえぞう
さん
＞安原先生は「クルスペの音にアレキの音程」と仰っていましたが、どうかな？
ほお。
私はクルスペのやわらかい音にアレキの芯と、明るさを！なんて音色が理想なんすが、それとはまた違うか。
＞今のクリスティアンの作品は最近変わってしまい、クノプフ本来の音を失いつつありますので、楽器店で試奏してもダメでしょう。
＞琥珀会に20本以上ありますので、機会がありましたら試してみてください。
＞
したら、手に入らんもん試奏しても意味ないじゃないっすかぁ！
(^・^) (2005.10.23 01:12:35)
Re[13]:ま、(10/10)
shr さん
＞私はクルスペのやわらかい音にアレキの芯と、明るさを！なんて音色が理想なんすが、それとはまた違うか。
近いかも。
＞したら、手に入らんもん試奏しても意味ないじゃないっすかぁ！
ははは、結構出るよ。今も一本売りに出ているけど、
中古はお嫌い？
(2005.10.23 10:03:01)
近いかも。
＞したら、手に入らんもん試奏しても意味ないじゃないっすかぁ！
ははは、結構出るよ。今も一本売りに出ているけど、
中古はお嫌い？
(2005.10.23 10:03:01)
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