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カテゴリ: きぬきぬ日記








ツイッターをほけ~っと見ていたら、
「連帯保証人」というのは日本独特のもので、
海外の人から見たら差別に感じられるものだと知りました。


…そういえば、以前、
トルコの方が作る ケバブピタパン を買って
出来上がるのを待っている時に、そのトルコの方の日本語が
あまりに流暢なので「日本好き?」って伺ってみたのです。
するとそのトルコ人は何故か鼻の穴が広がってきて、

「日本キライ!! 車でケバブ売るのにも
保証人とか保証金がいるなんて絶対おかしい!」

…とすごい勢いで私に訴えてきた事がありました。

そっかそっか~、トルコにも保証人なんてナイんだネ。(´д`;)






…私もつねづね連帯保証人って 変だなー って思ってたんです。
家を借りるのにも親だのなんだのと保証人を書きます。
高額な敷金・礼金・保険料・更新料を支払って、なお連帯保証人。
大人なんだから、自己責任でいいのでは…と思うのです。
図らずも孤独になった人はどうすんの??


…ちなみに、自分の家庭を持つようになってから
大学や大学院に進学する場合であっても、
なぜか親が学費を支払う書面になっています。
学費の奨学金を借りるのにも親の名前を書くのです。
社会人が自己責任でガッコ行くのに「親の名前」って…。
仕方なく親と別れた人はどうすんの??






「連帯保証人にだけは絶対になってはダメ!」
「大手デパートに就職した人は必ず連帯保証人を書かされる。
これは、デパートが高額な商品を沢山扱うので、
その社員(バイヤー)が多額の損失を出した場合、
その損失の穴埋めを連帯保証人にも転化させるためだよ。」
…とおっしゃっていたのを思い出しました。

…つまり、日本を代表する大店、豪商からして、
こういった支配的なやり方を好んでるんでしょうね~。
(現在のデパート業界がどうだか判らないけど)






10082804.jpg






…ちなみに海外では「連帯保証人」はともかく、
「保証金」 はあるようです。
日本のように「保証金」を取引相手に支払うのではなく、
保証金は第三者の銀行が預かるシステムになっているそう。
なので、日本のように保証金詐欺は無いのだそうです。


現実的に考えて、日本がいきなり「連帯保証人」を
廃止されられるとは思えないので、まずは
保証金を柱にするように法律が促して行き、
「保証金を第三者の銀行に預ける」でどうだろうか?


そんな風になって行って欲しいなぁ、日本。



…と、相模原のヘッポコ主婦もつぶやいてみるのでした。(´ε`*)










「通りすがり」さんから、
トルコにも保証人制度があるということを
教えて頂きました~(´▽`*)
勉強になります! 有り難うございました~!

ただ、改めて、この記事の本質は、
連帯保証人の是非を問うている内容である事を
強調しておきたいと思います~ヨロシコ~(´д`*)ゞ






…さてさて、ちなみに、
自由主義国の欧米にも一応連帯保証人制度はあるようですが、
日本のようなハイリスクな連帯保証人制度ではなく、
連帯保証人が一家離散するような取り立てもナイそうです。
住宅ローンに連帯保証人がつくこともないそうです。
賃貸住宅については、インドでもデポジット程度でいいようです。
…それについては
こちら に書かれている物を見つけました。



日本で「当たり前」で「仕方ない」と思われてる事が、
実は他の国から見たらそうじゃないんだぁ~と、いうことを、
少しでも想像していただけたら幸いでございますョ~(´▽`*)









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Last updated  February 1, 2011 11:57:00 PM
コメント(12) | コメントを書く
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そうなんだ~(*^。^*)  
ベイブっち  さん
スピさん、こんばんは~!

連帯保証人ですが私も結婚して家を借りる時に、親以外の連帯保証人のサインが必要と言われてわざわざ、叔父さんにお願いしましたよ。
一々、面倒くさいなぁ~!と思ったことがあります。

なんとなくいつも耳にする単語なので仕方ないか~と思っていましたが外国ではないんですね!
スピさん、勉強になりました(^-^)
「日本キライ!!」叫びたくなりますよ~(^-^;)

スピさん、今日はうちのみかんg (February 1, 2011 07:52:28 PM)

つづき  
ベイブっち  さん
また、飛んじゃいました(^-^;)

みかんがちょっとご機嫌ナナメなんです(^-^;)
オチリがウンチで珍しく汚れちゃって神経質になってるみたいです。
うさぎさんはスッゴク綺麗好きなので…。
無事、ウンチは取ってあげることができました(^-^)


(February 1, 2011 08:09:53 PM)

結局、山崎先生は「何」なんでしょう???  
曽根スウプ  さん
スピさん、こんばんは~~♪

とっても深刻でためになるお話をされているのに「山崎先生だぁ~~~♪♪」と浮かれてしまったヲタです、すみません・・・。

もう、ぺたぺた山崎先生可愛い~~(><@)
山崎先生をそっくりに描かれるとは、さすがスピさんです!
難しいと思うんですよね、『伝染るんです』キャラ・・・。
「何」であっても、生徒思いでお茶目な山崎先生はいい人なので大好きです(^^)結構人の話「聞いちゃいねぇ」けど^^;


連帯保証人、怖いですよね・・・。
云われてみれば確かにヘンなシステムです。トルコの方の気持ち、わかるなぁ。
デパートに就職すると連帯保証人書かされるのですか。
要は日本人は成人していても一人の人間を大人として認めていないって事ですかね?

ホント、身内以外の連帯保証人にはなりたくないです(>_<)

ところで、従兄弟さんが河内にお住まいなんですね!
そうか~~。あまり濃い関西弁って実際に聞いたことなかったんですが、やはり話す方は話されるんですね!
一度ナマで聞いてみたいなぁ・・・。

玉梓さん=江古田ちゃん・・・笑いました~~(^o^)
アリかも!
『里見八犬伝』ギャグ版が出来そうですね。新釈、とか(^^)
スピさんが同人界に復帰なさった時に描いて頂く・・・というのは如何でしょう?←
何をおいても買いに走るのですが。

ありますあります!
同じ作者さんの別の漫画が混ざっちゃったりして「アレ?これってどっちのエピソードだったっけ?」とかありますねf^_^;
『クリスタル☆ドラゴン』は読みたかったのに読めてないなぁ(>_<)

みかんさん、一春の恋だったんですか・・・^^;
じゃあ、もうすぐマミ―の胸に戻ってきますね!
温かい両腕はいつでも拡げられているぞ!みかんさん!



(February 1, 2011 08:16:50 PM)

トルコにも  
通りすがり さん
保証人制度ありますよ、もちろん。
日本以上に厳しいです。
保証金もあります。
そのトルコ人はトルコでも商売やったことないんでしょ。 (February 1, 2011 08:23:07 PM)

Re:そうなんだ~(*^。^*)(01/31)  
●ベイブっちさん、こんばんは~!

>なんとなくいつも耳にする単語なので仕方ないか~と思っていましたが外国ではないんですね!
>スピさん、勉強になりました(^-^)
>「日本キライ!!」叫びたくなりますよ~(^-^;)

えへ。どうやら他の国も一応保証人制度はあるようですが、
日本のような厳しい連帯保証人制度はなく、
連帯保証人が一家離散するような取り立てもナイそうですよ~。
私もてっきり日本の連帯保証制度は仕方ないのかと思ってました~(´д`*)


>スピさん、今日はうちのみかんがちょっとご機嫌ナナメなんです(^-^;)
オチリがウンチで珍しく汚れちゃって神経質になってるみたいです。
うさぎさんはスッゴク綺麗好きなので…。
無事、ウンチは取ってあげることができました(^-^)

わ~みかんちゃんは毛が長いから、ウンチの調子では
くっついちゃったりするんでしょうね~。
クロさんもたまにオチリの毛にウンPがくっついてしまうと
大騒ぎしたり、お尻を床にこすりつけたりして大変です(笑)
でもオチリのもふもふも可愛いんですよね~(笑)

(February 2, 2011 12:25:03 AM)

Re:結局、山崎先生は「何」なんでしょう???(01/31)  
●スウプさん、こんばんは~!

>とっても深刻でためになるお話をされているのに「山崎先生だぁ~~~♪♪」と浮かれてしまったヲタです、すみません・・・。
>「何」であっても、生徒思いでお茶目な山崎先生はいい人なので大好きです(^^)結構人の話「聞いちゃいねぇ」けど^^;

浮かれオッケーです!(笑)
先生といったら、やっぱ「山崎先生」ですよねぇ~!!(笑)
彼が「何」かという疑問は、きっと哲学的な話にまでなりそうです(笑)
「山崎先生は山崎先生であって他の何者でもない。」みたいな(笑)
…でも、口だけ見るとイルカっすよね?(笑)
あ、そっか、超音波で話しかけないから話をきいてくれないのかな…?(笑)


>連帯保証人、怖いですよね・・・。
>云われてみれば確かにヘンなシステムです。トルコの方の気持ち、わかるなぁ。

(¨ )(.. )(¨ )(.. )ウン。日本の連帯保証人制度は調べれば調べる程
やっぱり特殊みたいですよ~。 


>デパートに就職すると連帯保証人書かされるのですか。
>要は日本人は成人していても一人の人間を大人として認めていないって事ですかね?
>ホント、身内以外の連帯保証人にはなりたくないです(>_<)

不動産業に内定しても連帯保証人を書かされるそうですよ~。
大人として認めてない…確かにそうですよね~!
主従関係とか上下とか、戦国時代に、子女を人質嫁入りさせて、
家族を政治的道具として利用したのが転じて「連帯保証人」になったみたいな…。
ううむ。


(February 2, 2011 01:40:26 AM)

Re:結局、山崎先生は「何」なんでしょう???(01/31)  
●スウプさんへ、 その2

>ところで、従兄弟さんが河内にお住まいなんですね!
>一度ナマで聞いてみたいなぁ・・・。

うははは(笑)「でんがな」「まんがな」とか普段使います~?(笑)
従兄弟はすごくベタなオッサンなので、
確信犯的に河内弁を使ってるのかも~(笑)



>玉梓さん=江古田ちゃん・・・笑いました~~(^o^)
>アリかも!

ネッ!アリですよね~(笑)((8(´▽`*)8))


>『里見八犬伝』ギャグ版が出来そうですね。新釈、とか(^^)
>スピさんが同人界に復帰なさった時に描いて頂く・・・というのは如何でしょう?←

うっわ、ギャグ版、想像しちゃったですョ…(笑)
これを本にしたら、真剣に里見八犬伝を好きな方が
泣いて怒りそうな禍々しい想像でした…(´▽`;)笑


>ありますあります!
>同じ作者さんの別の漫画が混ざっちゃったりして「アレ?これってどっちのエピソードだったっけ?」とかありますねf^_^;

うんうん、やっぱ、ありますよね~!(笑)
良かった! 私だけじゃなかった~(笑)


>みかんさん、一春の恋だったんですか・・・^^;
>じゃあ、もうすぐマミ―の胸に戻ってきますね!
>温かい両腕はいつでも拡げられているぞ!みかんさん!

てへへ。ありがとうございますっ!
ロンバケから早く帰って来てほしいです。(´▽`*)笑

(February 2, 2011 01:42:49 AM)

Re:トルコにも(01/31)  
●通りすがりさん、こんばんは~♪

>保証人制度ありますよ、もちろん。
>日本以上に厳しいです。
>保証金もあります。

そうだったんですか~。勉強になります~!(´▽`*)
では、トルコでは連帯保証人制度が機能した場合、
その保証人はどの程度リスクを負うのでしょうか??

保証人になった方は日本のように一家離散になるまでカスカスに
されちゃうのでしょうか??
もしかしてトルコでは保証人の救済措置があるのでしょうか??
住宅ローンや賃貸でも保証人を立てるのでしょうか??

ケバブ屋はトルコでは安価な食べ物だと聞いていますが、
移動ケバブ屋さんでも保証人を立てるのでしょうか??

そして本題、
通りすがりさんは、日本の連帯保証人制度についていかがお考えですか??

興味津々、お伺いしたい事が山のようですが、匿名でらして残念です~(´▽`*)

(February 2, 2011 01:54:16 AM)

Re:ケバブ屋台の中心で「キライ」を叫ぶ(01/31)  
hnkh326  さん
「連帯保証人」というのは、日本独特のものなのですね。

>…ちなみに、自分の家庭を持つようになってから大学や大学院に進学する場合であっても、
なぜか親が学費を支払う書面になっています。

そうなんですよ。
私、卒業しても、社会人しながら大学生も長いことしていたのですが、
「保証人」としての欄だったか、親に何度か記入してもらったことを覚えています。


事情があって親のいない人は、こういう場面にとても困るだろうと思いますね。
勉学の場合は、かつての先生とかにお願いすることもできるかもしれませんが、
奨学金とか、賃貸契約とか、お金に関わることでは、他人様になかなかお願い
できるものではないと思うし、なってもらえないですよね。
兄弟でも、不安にさせたくないし、できることならお願いしたくないですよね。

最近は、賃貸の契約の際、「保証人」の欄の記入がいらなくなりつつあるようですが。
どういうシステムかよくわかっていないのですが、家主(不動産会社)が、保証の代理会社と契約するとか?

そういえば、ホームの入居の際にも、「保証人」が必要だと聞いています。
身寄りの少なくなっていくお年寄りには、不安だらけの制度ですね。

>海外では日本のように「保証金」を取引相手に支払うのではなく、
保証金は第三者の銀行が預かるシステムになっているそう。

スピさんのおっしゃるように、「保証金を第三者の銀行に預ける」というような方向になっていった方がいいですね。

賃貸の契約で、「保証人」の記入がいらなくなっていっているように、これから少しずつそのシステムが広がっていくかな? でも、まだまだかな?
(February 2, 2011 12:40:56 PM)

Re:ケバブ屋台の中心で「キライ」を叫ぶ(01/31)  
 連帯保証人、に関連するのかわかりませんが。
 高卒で就職した友人から数年間に渡り「返済」をしてもらっていました。友人=彼女は勤め始めてすぐに仕事上の失敗で100万単位の負債を作ってしまい、それを返せと会社に迫られてしまったのだそうです。当時ワタシはまだ学生で、お金は自由になりません。
 ただ、ワタシの親が「娘の(つまりワタシ)結婚資金に積み立てたものだから返済は娘に」という条件でその分を立て替えた事が切っ掛けでしたが。彼女の両親も少し前までは会社を経営していたセレブでしたが、その頃には会社も畳み急な出資は出来なかったようです。
 その時にワタシも親から「けして連帯保証人にはならないように」と釘を刺さされました。
 詳しい事は判らないまま「連帯保証人」はコワイものだと刷り込まれてしまっています。いや、実際怖いです。 (February 2, 2011 02:02:59 PM)

Re[1]:ケバブ屋台の中心で「キライ」を叫ぶ(01/31)  
●hnkhさん、こんばんは~♪

>私、卒業しても、社会人しながら大学生も長いことしていたのですが、

わわっ、hnkhさんも社会人+大学生でしたか!
会社と大学との両立は大変でらしたでしょう~!
JRとかは社会人学習奨励制度もあるようですが、
一般の会社はなかなか理解してくれないですよね…(´д`;)


>事情があって親のいない人は、こういう場面にとても困るだろうと思いますね。

ですよね~。育英会の奨学金も
実は連帯保証人を2名書かないといけないし…。


>最近は、賃貸の契約の際、「保証人」の欄の記入がいらなくなりつつあるようですが。
>どういうシステムかよくわかっていないのですが、家主(不動産会社)が、保証の代理会社と契約するとか?

(¨ )(.. )(¨ )(.. )ウンウン!! 
…保証会社にはまだ監督官庁がないみたいで、
家賃回収が荒っぽい会社や、顧客情報のリスト問題もあるみたいですが、
それでも保証会社を利用すれば、外国の方とか、お一人様も
家を借りられるようになりますよね~(´▽`*)


>そういえば、ホームの入居の際にも、「保証人」が必要だと聞いています。

!!Ψ(ΦдΦ*)Ψ!!マジっすか! それは知らなかったです~!
私は子供がいないから将来孤独死決定だと思うんですが(笑)
もし家族みんなが私より先に逝ってたら、私、ホームにも入れないですよ!
ぎゃ~~~~!(苦笑)



>賃貸の契約で、「保証人」の記入がいらなくなっていっているように、これから少しずつそのシステムが広がっていくかな? でも、まだまだかな?

んんん~~~
なんか「明治からの法律だから変更ムリ!」みたいな国会答弁が
一昨年、あったみたいなんです、(´▽`;)
でも国民がちゃんと「おかしいんだよ~」って広まって行けば、
もしかしたら少しずつ変化してくれるんじゃないかな~と期待してます!(´▽`*)


(February 2, 2011 09:56:20 PM)

Re[1]:ケバブ屋台の中心で「キライ」を叫ぶ(01/31)  
●ただしさん、こんばんは~!(´▽`*)

> 連帯保証人、に関連するのかわかりませんが。
> 高卒で就職した友人から数年間に渡り「返済」をしてもらっていました。友人=彼女は勤め始めてすぐに仕事上の失敗で100万単位の負債を作ってしまい、それを返せと会社に迫られてしまったのだそうです。当時ワタシはまだ学生で、お金は自由になりません。
> ただ、ワタシの親が「娘の(つまりワタシ)結婚資金に積み立てたものだから返済は娘に」という条件でその分を立て替えた事が切っ掛けでしたが。彼女の両親も少し前までは会社を経営していたセレブでしたが、その頃には会社も畳み急な出資は出来なかったようです。
> その時にワタシも親から「けして連帯保証人にはならないように」と釘を刺さされました。
> 詳しい事は判らないまま「連帯保証人」はコワイものだと刷り込まれてしまっています。いや、実際怖いです。
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「社会」は厳しいというけれど、「会社」のお仕事も厳しいんですよね…。
会社は慈善事業じゃないので、債権回収については相当シビアですネ。

実はね、先生は後日、
「デパートや商社関係は、お金持ちの家の子を採用する。
これは社員が負債を出した時、迅速かつ確実に負債を回収する為だ」
…とおっしゃってたんですよ…。(´д`;) 
つまり、親の仕事や家柄も、負債が出た場合の回収保証要素って事ですよね。

…でもご友人は返済してくださったんですね~! 偉いです~!
そしてお友達だからこそ、きっと心苦しかったでしょうね…(´д`;)

…実はウチも夫の友人の会社立ち上げ資金やら、給料の一部未払いとかで
予定より200万ほどお金が足りないのですが(苦笑)
…もしこれに連帯保証人がいたとしても、やっぱり少しずつでもいいから、
本人達から返して欲しいなぁ…と思います。


(February 2, 2011 11:21:34 PM)

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