2011.08.10
カテゴリ： カテゴリ未分類
内田樹の研究室
感情表現について
↓一部引用↓
「感情の学習」を止めて、「自分らしさ」の表出を優先させてゆけば、幼児期に最初に学習した「怒り、泣く」といったもっともアピーリングな「原始的感情」だけを選択的に発達させた人間が出来上がる。
「怒っている人間、泣いている人間は最優先にケアすべき幼児だ」という人類学的な刷り込みが生きているからである。
↑引用以上↑
昔の俺はまさにそれでしたー。
あははー（遠い目
今も攻撃性とか性格の悪さとかまだまだ残ってますがー。
まぁ昔よりはマシになったと想う。
しらん！（ぇ
てか最後の方に「怒っていない状態の自分」でもって「怒り」に関して書けるのか試してみた、とあるが、それって簡単な事な気がしなくもない・・・・
例えば俺なぞ「常に怒っているようなアホウ」であったので、その過去の記憶を辿っているだけで「怒り」に関して書く事は可能だから。
が、そういう意味ではないのかなぁーとも想う。
俺が彼の言い分をまったく理解出来ないので「いやいやそんなの簡単ぢゃん」と勘違いしてるだけなのかもしれん。
わからん！（ぉぃ
で、確かに「観てる人が居ない状況下」においてわざわざ感情を表現するのってありえない、ってのはなんか解る。
結構俺は孤独で居る事が多かったっつか多すぎた口なのだが、そうなりゃ当然「感情表現」がとんでもないレベルで下手くそになる。
てかなってた。
少なくとも「解りやすい形」にはなっていなかった。
今でも例えば「めっちゃ楽しいー！！」ってなってても、はたから観てると分かりづらいらしい。
無論、そもそもは「他人」の感情表現を模倣する事で「表現技術」は学んでいるんだろう。
が、だからと言って「内面に根拠がある訳ではない」と言うのはなんとなく違うような「気」がする。
感情そのものは内面に起因する、だがそれを「仲間」に伝える手段、技術部分に関して「後付で学習し勝ち取らねばならない」のでは？と。
無論、誰かの笑顔につられて自分も笑顔になってしまうとか言うのはある。
楽しくもなんともないのに、無理して笑顔にしたり笑い声あげたりすると段々本当に楽しい気分になる、とかもある。
ましてや「怒り」は本来「敵の排除」の為でもあるはず。
怒ると途端に攻撃的になるのは、「敵を攻撃し排除する、もしくは排除出来るかどうか試す」為ではなかったっけか。
なので例えば俺とか『ムキー！』ってなって制御利かんなりそうになるとティッシュの箱おもいっきり壁に叩きつける、とかしてた。
ほんの一時期。
それ以前は例えばラジカセ蹴っ飛ばして結果壊れちゃったり、プレイステーションぶっ壊しちゃったり、って言う「破壊行為」をやっていた。
で、中途半端にやると、破壊行為してもすっきりしない、怒りが収まらない。
が、全力でティッシュ叩きつけるとかすると、すっきりする。
どうも何らかのスイッチがあるらしいんだ。
本来「敵を排除する、滅ぼす、つまり殺す」と言う攻撃の為の「怒り」であるとすれば、その感情プログラムが停止する条件は恐らく「実際の敵の死」もしくは「死んだ、と言う実感」だろう。
なのでラジカセちょっと蹴っ飛ばして、とか、プレイステーションに一発げんこつ食らわす、程度では「敵はまだ死んでいない」と判断されてしまい「怒り」が持続するのではないか？
この場合の「怒り」は当然、他者に「怒り」を伝える為だけではない、と言うかむしろそれは「おまけ」でしかなく、実質的な目的は「敵の死」である。
なので他者が居ようが居まいが、怒りは何らかの対象の「破壊」を目的として発動しているはず。
そしてまただからこそ、彼が言うように「怒ってる奴の怒りを静める事を周囲の仲間は最優先事項として設定せざるをえない」となるのでは？と。
さらにそれは「敵」にとっては「最優先に攻撃すべき対象」ともなる。
勿論の事、例えば「優先的に攻撃すべき対象」を選択するとか、どのような敵にどのような攻撃をすべきか、しないべきか、とかは学習せねばならない、が、攻撃性そのものは元から脳みそが持ってる機能のはず。
しかも敵を攻撃し殺す、と言う事は逆に敵に自分が殺される事をも意味するので、知性だ理性だはあたりまえのように抑制するプログラムも同時発動する。
ついでに「攻撃する事そのもの」に「快楽」を感じるようにもなっている。
でなきゃ殺されるかも知れない状態にならねば殺せない、と言う行動に出られない。
例えば怒ってる時って「・・・俺もしかしたら大間違いやらかしてて、敵こそが正しいかもしんない」とか考えらんないしょ？
とことんオツムに来てるときって無理。
俺は無理。
「俺は絶対に正しい！！ 相手は全部間違っている！ てか悪だ滅ぼせー！！！！」ってなる。
が、怒りが収まると「・・・・やべ、俺が悪だった・・・・」って事がほとんどだ。
うん、それで地獄観た事あるから余計に。
お釈迦様とかも言ってるけど、怒りは己を支配する、乗っ取る、だから怖いよー気をつけなーって。
支配されちゃうよーもくそも、支配するように出来てるんだものな。
「怒り」ってプログラムそのものが。
支配されない方がオカシイんだ。
が、さらなる高位に「怒り」を支配し制御するプログラムもたぶん最初っからある。
しかしそれも「怒り」などと同じように「具体的な部分は学習して高めてかないとならない物」だ。
おまけに本能的には「怒りを支配するプログラム」よりも「怒り」の方が優先順位が高い。
明らかに高い。
だから「怒りを支配するプログラム」はそう簡単には養えない。
モンスターなんちゃら、が昨今の報道でのはやりだが、昔っからんなもん幾らでも居ただろうし、誰だってああなる可能性は常に持ちあわせている訳で。
さらに一旦「怒り」に支配されてしまえば「正しいのは自分」であってそれ以外は全部「悪」となる。
悪、とはつまり「滅ぼすべき敵」であり、自分を滅ぼすかもしれない脅威である。
なので「なんでそんな程度の事でそこまで・・・・」みたいな事は平気でやれるし、やっちゃう。当然。怒り心頭でそうした事やらない方がおかしい。
んでもってさらに、その怒りプログラムは「停止ボタン」を押さない限り消えない。
もしくは力尽きるまで止まらない。
それはそうで、「敵」が死んでないのに２～３撃食らわしてスッキリしちゃったら、今度は自分がとことんやられるだけになるからね。
オーバーキルしなきゃ自分がヤバイ訳だからそう簡単には止まらないようになってるんだ。
俺なぞそれこそ自分自身が実際にそうした事やらかしてきてるから、怒りの恐ろしさと楽しさはよーくしっている。
あんまり知りすぎてもうなんか、解放なぞ無理。
せいぜい「強盗に襲われた、そいつ武器持ってるやべぇ！」とかって状況で利用する、くらいしか出来ない。
無論普段は「怒り」をとことん制御してて、いざって時にいきなり「怒り」を解放して利用する、が可能かどうかと言えば「普段やってないから」を理由に役に立たん可能性はかなり高いが。
まぁ制御言うたかて、物理的精神的に「問題の出ない手段」で一気に吐き出す（怒りプログラムの停止スイッチを強制的に押す）か、怒りのエネルギーが底つくまで「一切のアウトプットを停止」してしまうか、怒りの対象から物理的に思いっきり距離を置くかしかないんだけど。
原始人の時代であれば、全感情プログラムは正しく機能し、だからこそ「生き延びられる個体」が増えた訳だけども、現代社会ではその「太古の生存するためのプログラム」のタイミングだとか発動条件だとかが「目的」に合わなくなるほど「とんでもない速さで変化」しちゃってんのが問題なんだけどねー。
いやほんと、本来的な「肉体のシステム」が人間がこさえたあらゆる道具の進化の速度にまったくこれっぽっちも追随出来ないまんまなのが問題の本質ではあるかなーとは想う。
道具の進化は進化で、これが無ければ今いる人口のほっとんど死ななきゃならんなるからあれなんだけどさ。
・・・・感情の話からなんでここに来たんだろう？ｗ（はいはい
ただまぁあんだけ酷かった俺がちょっとはマシになれたのは、明らかに下手くそだろうが未熟だろうが愚かだろうがバカだろうが、実際にちゃんと自分の脳みそでデータ弄り倒して堂々巡りしまくったりしたお陰ではあるだろうなぁ。
てかまぁ、マシになった部分もあっけど、そのせいで余計にダメになった部分もあるので、総合的には実は「なーんもかわっとらん」のかもしれん。
が、では何にもマシにならない状態であったら、総合的に「ダメになる一方」だったかもしれん。
まーなんていうか、怒りはマジヤバイですからな。
下手すりゃ殺してしまうほど強力だからな。
例えば話だが、では誰かとめっちゃ仲良くなりました、そのおかげで幸福な日々を送れるようになりました、で、ちょっとした事でぶちキレて殺しちゃったら、なにおまえ殺すために仲良くしてたの？幸せになったの？
ころすために？
ってなるんだもんさ！
何を置いても「怒り」制御出来るようにならんと、何やってもなーんの意味もなくなるんだもんさ！
てかマジ話、お前ぶっ壊す為に作ったの？あんな苦労して？にしかならんのだもん！
怖くてなんも出来んなるやんさ！
で必死ぶっこいて怒り制御する事最優先にしてたら、どうにかなってきたさ。
少なくともぶち切れる事はなくなったさ。
いやまぁ散々あっちゃこっちゃで迷惑かけまくっちゃったけども。
あー、でも怒りを封じ込める事は出来るようになった、が正解で、制御も支配も全く出来てないのかもしらん。
んー・・・・・次のステップはそれかなー。
どうすりゃ良いんだか具体的にまるっきり思いつかんが。
むじゅいむじゅい。
感情表現について
↓一部引用↓
「感情の学習」を止めて、「自分らしさ」の表出を優先させてゆけば、幼児期に最初に学習した「怒り、泣く」といったもっともアピーリングな「原始的感情」だけを選択的に発達させた人間が出来上がる。
「怒っている人間、泣いている人間は最優先にケアすべき幼児だ」という人類学的な刷り込みが生きているからである。
↑引用以上↑
昔の俺はまさにそれでしたー。
あははー（遠い目
今も攻撃性とか性格の悪さとかまだまだ残ってますがー。
まぁ昔よりはマシになったと想う。
しらん！（ぇ
てか最後の方に「怒っていない状態の自分」でもって「怒り」に関して書けるのか試してみた、とあるが、それって簡単な事な気がしなくもない・・・・
例えば俺なぞ「常に怒っているようなアホウ」であったので、その過去の記憶を辿っているだけで「怒り」に関して書く事は可能だから。
が、そういう意味ではないのかなぁーとも想う。
俺が彼の言い分をまったく理解出来ないので「いやいやそんなの簡単ぢゃん」と勘違いしてるだけなのかもしれん。
わからん！（ぉぃ
で、確かに「観てる人が居ない状況下」においてわざわざ感情を表現するのってありえない、ってのはなんか解る。
結構俺は孤独で居る事が多かったっつか多すぎた口なのだが、そうなりゃ当然「感情表現」がとんでもないレベルで下手くそになる。
てかなってた。
少なくとも「解りやすい形」にはなっていなかった。
今でも例えば「めっちゃ楽しいー！！」ってなってても、はたから観てると分かりづらいらしい。
無論、そもそもは「他人」の感情表現を模倣する事で「表現技術」は学んでいるんだろう。
が、だからと言って「内面に根拠がある訳ではない」と言うのはなんとなく違うような「気」がする。
感情そのものは内面に起因する、だがそれを「仲間」に伝える手段、技術部分に関して「後付で学習し勝ち取らねばならない」のでは？と。
無論、誰かの笑顔につられて自分も笑顔になってしまうとか言うのはある。
楽しくもなんともないのに、無理して笑顔にしたり笑い声あげたりすると段々本当に楽しい気分になる、とかもある。
ましてや「怒り」は本来「敵の排除」の為でもあるはず。
怒ると途端に攻撃的になるのは、「敵を攻撃し排除する、もしくは排除出来るかどうか試す」為ではなかったっけか。
なので例えば俺とか『ムキー！』ってなって制御利かんなりそうになるとティッシュの箱おもいっきり壁に叩きつける、とかしてた。
ほんの一時期。
それ以前は例えばラジカセ蹴っ飛ばして結果壊れちゃったり、プレイステーションぶっ壊しちゃったり、って言う「破壊行為」をやっていた。
で、中途半端にやると、破壊行為してもすっきりしない、怒りが収まらない。
が、全力でティッシュ叩きつけるとかすると、すっきりする。
どうも何らかのスイッチがあるらしいんだ。
本来「敵を排除する、滅ぼす、つまり殺す」と言う攻撃の為の「怒り」であるとすれば、その感情プログラムが停止する条件は恐らく「実際の敵の死」もしくは「死んだ、と言う実感」だろう。
なのでラジカセちょっと蹴っ飛ばして、とか、プレイステーションに一発げんこつ食らわす、程度では「敵はまだ死んでいない」と判断されてしまい「怒り」が持続するのではないか？
この場合の「怒り」は当然、他者に「怒り」を伝える為だけではない、と言うかむしろそれは「おまけ」でしかなく、実質的な目的は「敵の死」である。
なので他者が居ようが居まいが、怒りは何らかの対象の「破壊」を目的として発動しているはず。
そしてまただからこそ、彼が言うように「怒ってる奴の怒りを静める事を周囲の仲間は最優先事項として設定せざるをえない」となるのでは？と。
さらにそれは「敵」にとっては「最優先に攻撃すべき対象」ともなる。
勿論の事、例えば「優先的に攻撃すべき対象」を選択するとか、どのような敵にどのような攻撃をすべきか、しないべきか、とかは学習せねばならない、が、攻撃性そのものは元から脳みそが持ってる機能のはず。
しかも敵を攻撃し殺す、と言う事は逆に敵に自分が殺される事をも意味するので、知性だ理性だはあたりまえのように抑制するプログラムも同時発動する。
ついでに「攻撃する事そのもの」に「快楽」を感じるようにもなっている。
でなきゃ殺されるかも知れない状態にならねば殺せない、と言う行動に出られない。
例えば怒ってる時って「・・・俺もしかしたら大間違いやらかしてて、敵こそが正しいかもしんない」とか考えらんないしょ？
とことんオツムに来てるときって無理。
俺は無理。
「俺は絶対に正しい！！ 相手は全部間違っている！ てか悪だ滅ぼせー！！！！」ってなる。
が、怒りが収まると「・・・・やべ、俺が悪だった・・・・」って事がほとんどだ。
うん、それで地獄観た事あるから余計に。
お釈迦様とかも言ってるけど、怒りは己を支配する、乗っ取る、だから怖いよー気をつけなーって。
支配されちゃうよーもくそも、支配するように出来てるんだものな。
「怒り」ってプログラムそのものが。
支配されない方がオカシイんだ。
が、さらなる高位に「怒り」を支配し制御するプログラムもたぶん最初っからある。
しかしそれも「怒り」などと同じように「具体的な部分は学習して高めてかないとならない物」だ。
おまけに本能的には「怒りを支配するプログラム」よりも「怒り」の方が優先順位が高い。
明らかに高い。
だから「怒りを支配するプログラム」はそう簡単には養えない。
モンスターなんちゃら、が昨今の報道でのはやりだが、昔っからんなもん幾らでも居ただろうし、誰だってああなる可能性は常に持ちあわせている訳で。
さらに一旦「怒り」に支配されてしまえば「正しいのは自分」であってそれ以外は全部「悪」となる。
悪、とはつまり「滅ぼすべき敵」であり、自分を滅ぼすかもしれない脅威である。
なので「なんでそんな程度の事でそこまで・・・・」みたいな事は平気でやれるし、やっちゃう。当然。怒り心頭でそうした事やらない方がおかしい。
んでもってさらに、その怒りプログラムは「停止ボタン」を押さない限り消えない。
もしくは力尽きるまで止まらない。
それはそうで、「敵」が死んでないのに２～３撃食らわしてスッキリしちゃったら、今度は自分がとことんやられるだけになるからね。
オーバーキルしなきゃ自分がヤバイ訳だからそう簡単には止まらないようになってるんだ。
俺なぞそれこそ自分自身が実際にそうした事やらかしてきてるから、怒りの恐ろしさと楽しさはよーくしっている。
あんまり知りすぎてもうなんか、解放なぞ無理。
せいぜい「強盗に襲われた、そいつ武器持ってるやべぇ！」とかって状況で利用する、くらいしか出来ない。
無論普段は「怒り」をとことん制御してて、いざって時にいきなり「怒り」を解放して利用する、が可能かどうかと言えば「普段やってないから」を理由に役に立たん可能性はかなり高いが。
まぁ制御言うたかて、物理的精神的に「問題の出ない手段」で一気に吐き出す（怒りプログラムの停止スイッチを強制的に押す）か、怒りのエネルギーが底つくまで「一切のアウトプットを停止」してしまうか、怒りの対象から物理的に思いっきり距離を置くかしかないんだけど。
原始人の時代であれば、全感情プログラムは正しく機能し、だからこそ「生き延びられる個体」が増えた訳だけども、現代社会ではその「太古の生存するためのプログラム」のタイミングだとか発動条件だとかが「目的」に合わなくなるほど「とんでもない速さで変化」しちゃってんのが問題なんだけどねー。
いやほんと、本来的な「肉体のシステム」が人間がこさえたあらゆる道具の進化の速度にまったくこれっぽっちも追随出来ないまんまなのが問題の本質ではあるかなーとは想う。
道具の進化は進化で、これが無ければ今いる人口のほっとんど死ななきゃならんなるからあれなんだけどさ。
・・・・感情の話からなんでここに来たんだろう？ｗ（はいはい
ただまぁあんだけ酷かった俺がちょっとはマシになれたのは、明らかに下手くそだろうが未熟だろうが愚かだろうがバカだろうが、実際にちゃんと自分の脳みそでデータ弄り倒して堂々巡りしまくったりしたお陰ではあるだろうなぁ。
てかまぁ、マシになった部分もあっけど、そのせいで余計にダメになった部分もあるので、総合的には実は「なーんもかわっとらん」のかもしれん。
が、では何にもマシにならない状態であったら、総合的に「ダメになる一方」だったかもしれん。
まーなんていうか、怒りはマジヤバイですからな。
下手すりゃ殺してしまうほど強力だからな。
例えば話だが、では誰かとめっちゃ仲良くなりました、そのおかげで幸福な日々を送れるようになりました、で、ちょっとした事でぶちキレて殺しちゃったら、なにおまえ殺すために仲良くしてたの？幸せになったの？
ころすために？
ってなるんだもんさ！
何を置いても「怒り」制御出来るようにならんと、何やってもなーんの意味もなくなるんだもんさ！
てかマジ話、お前ぶっ壊す為に作ったの？あんな苦労して？にしかならんのだもん！
怖くてなんも出来んなるやんさ！
で必死ぶっこいて怒り制御する事最優先にしてたら、どうにかなってきたさ。
少なくともぶち切れる事はなくなったさ。
いやまぁ散々あっちゃこっちゃで迷惑かけまくっちゃったけども。
あー、でも怒りを封じ込める事は出来るようになった、が正解で、制御も支配も全く出来てないのかもしらん。
んー・・・・・次のステップはそれかなー。
どうすりゃ良いんだか具体的にまるっきり思いつかんが。
むじゅいむじゅい。
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Re:感情(08/10)
ceci さん
元記事も読んでみたけど・・・。
ちょっと離れるんだけど、心の病に罹ると（病気の種類にもよるんでしょうが）、人は無表情になったり、無感情になったりするんだよね。
私自身強迫神経症だった昔の写真を見ると、まるで別人みたいな顔をしていて、自分でも自分だとすぐにはわからないくらい・・。
だから、感情を表に出す、というのは自己防衛手段なのだと思います。
子どものことで、学校からモンスターなんちゃら扱いされた時は、怒ることはやめておきました。
「むっ」とすることはあっても、そこでやめておいたのです。
怒っても良いほうに行くとは思えなかったし、子どもが不登校になった上に親までほんとのモンペになっちゃったら、それこそ悲しいし、戦わずして別の学校に逃げたわけだけど、それでたっかーい学費と交通費、という代償を６年間も払うことになっちゃいました（笑）。
でもまあ、きっと神様がその分は取り返してくださるでしょう。
そう思うから、怒らずにいられるのかも・・・。
しかしまあ、今の学校の、モンペへの恐れはものすごいですよ。
あんな、守りと逃げの姿勢じゃあ、まともな教育はできるわけないね。 (2011.08.12 07:31:10)
ちょっと離れるんだけど、心の病に罹ると（病気の種類にもよるんでしょうが）、人は無表情になったり、無感情になったりするんだよね。
私自身強迫神経症だった昔の写真を見ると、まるで別人みたいな顔をしていて、自分でも自分だとすぐにはわからないくらい・・。
だから、感情を表に出す、というのは自己防衛手段なのだと思います。
子どものことで、学校からモンスターなんちゃら扱いされた時は、怒ることはやめておきました。
「むっ」とすることはあっても、そこでやめておいたのです。
怒っても良いほうに行くとは思えなかったし、子どもが不登校になった上に親までほんとのモンペになっちゃったら、それこそ悲しいし、戦わずして別の学校に逃げたわけだけど、それでたっかーい学費と交通費、という代償を６年間も払うことになっちゃいました（笑）。
でもまあ、きっと神様がその分は取り返してくださるでしょう。
そう思うから、怒らずにいられるのかも・・・。
しかしまあ、今の学校の、モンペへの恐れはものすごいですよ。
あんな、守りと逃げの姿勢じゃあ、まともな教育はできるわけないね。 (2011.08.12 07:31:10)
Re[1]:感情(08/10)
ceciさん
＞しかしまあ、今の学校の、モンペへの恐れはものすごいですよ。
＞あんな、守りと逃げの姿勢じゃあ、まともな教育はできるわけないね。
少なくともあの手の問題って「裁判」とかで事実関係をハッキリさせた上でどっちが悪いだとか決めない訳だし、さらに一般的に見聞きするその手の話って「一方の言い分」にしか触れられない事がほっとんどだから、なんとも言えないですにゃい。
実際俺も小学校中学校高校と「糞みたいな教師」とか
結構頻繁に見かけていたし、教師としてうんぬん以前に「人」としてどうなのよってのイッパイ居た気がする。
ついでに、昔は「教師」はまず間違いなく「一般人」よりは「知識階級」だった訳で、偉かった、が、今ぢゃ下手すると子どもの親の方が遥かに学歴あったり知識経験実績あったりしちゃうし、そうなりゃ「なんだあの教師は！」とかなりやすかろうし。
そうではないとしても、少なくとも「社会」で「教師
は偉い人、正しい人」ってしてたから何とか上手く回ってたのに、それやめちゃったもんだから一気に問題が噴出しちゃってるのが今現在なのかにゃー。
(2011.08.16 20:19:12)
＞しかしまあ、今の学校の、モンペへの恐れはものすごいですよ。
＞あんな、守りと逃げの姿勢じゃあ、まともな教育はできるわけないね。
少なくともあの手の問題って「裁判」とかで事実関係をハッキリさせた上でどっちが悪いだとか決めない訳だし、さらに一般的に見聞きするその手の話って「一方の言い分」にしか触れられない事がほっとんどだから、なんとも言えないですにゃい。
実際俺も小学校中学校高校と「糞みたいな教師」とか
結構頻繁に見かけていたし、教師としてうんぬん以前に「人」としてどうなのよってのイッパイ居た気がする。
ついでに、昔は「教師」はまず間違いなく「一般人」よりは「知識階級」だった訳で、偉かった、が、今ぢゃ下手すると子どもの親の方が遥かに学歴あったり知識経験実績あったりしちゃうし、そうなりゃ「なんだあの教師は！」とかなりやすかろうし。
そうではないとしても、少なくとも「社会」で「教師
は偉い人、正しい人」ってしてたから何とか上手く回ってたのに、それやめちゃったもんだから一気に問題が噴出しちゃってるのが今現在なのかにゃー。
(2011.08.16 20:19:12)
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勝手気ままに身勝手に、書きたい事を書きたいように書くだけよっと('▽') つかほとんど俺の思考そのまんま書いてたり。 タイピングスピード速いですから！ でもそのせいで後で編集したり手直ししたりするのが悲惨。
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