sr250spvさん
ご意見有り難う御座います。
多くの方に意見を頂き、それも至って現実的で常識のある内様で安心致しました。

でも、もう一度問題を提起しますので宜しくです。
(2008/09/07 01:00:37 PM)

北の狩人いい大砲だい

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2008/09/05
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カテゴリ: ヒグマ

熊も子供部屋の天井裏にまで上がる時代になりました。(ニュースより)

以前にも言って居た事が有りますが、ハンターに対して敵対し、感情的な表現をしている

ブログを覗いて見た所、チョット引っかかるところが有りましたので書き込みをしてみまし

た。

私の書き込みには対応してくれましたが、その答えが・・・・・

私の質問

『殺すなと言っているあなた達はどれだけの数の羆が山に居れば良いと主張するのですか』

に対して

『クマの数はクマ自身が決めるものです。人間が管理してはいけません』

 『自己の欲求を満たすためのハンティング」という行為は愚行以外の何ものでもありませ

ん』

の答えです。

私は他のブログを挙げて、このような物言いをする事は本意では有りませんが、

この ブログ では、公的な機関に熊を捕殺する事に反対のメールを出す事を求めて 

居るので問題は無いと考えました。

ハンターの皆さんだけではなく多くの方々の意見、聞きたいですし、又、この方達に聞か

せて上げたいですね。

駆除に汗をかき、緊急で羆駆除に向かう時には誰かの為に、命がけで出動しているの

です。

それも 「自己の欲求を満たすハンティング」が有ればこそ、駆除の要請があれば出動

するのが義務だと考えて居ます。

そして昨日の夕方のエゾシカ駆除は

P9040001.JPG

2歳チョットのオスでした。

今日は少し複雑な気持ちでぇ-す。大笑い






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最終更新日  2008/09/05 02:39:40 PM
コメント(24) | コメントを書く
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Re:熊とハンター(09/05)  
新米親父 さん
そのブログを読んできました。
管理人さんなりの考え方----偏っているな。
自然界の熊の習性を知らないのですね----放獣した熊のその後の行動などを勉強してほしいですね。

動物愛護は大賛成です。 しかし ペットの飼い方と責任の持ち方、食用家畜のト殺、自然界の動物管理 等等を一緒にしては・・・困ったものです。

たとえば農家さんの被害額と同じ金額を あの方の収入から動物愛護のため寄付してもらうとか・・
私の通う猟場の近くの熊の出没する畑で2、3日働いてもらうとか・・

動物愛護の精神はもっていますので、ブログで呼びかけていることには賛成できる部分もあります。

ただ 「自己の欲求~愚行以外~」 については ハンターのひとりとして、------ 狭い知識だけで 他人をこれだけストレートに批判するなと、 また 発言には責任を持てるのかと言いたいですね。
しかし このような方は 他人の意見はきかないでしょうね。
ヤ~なヤツ ってことにしときます。

(2008/09/05 04:10:03 PM)

Re[1]:熊とハンター(09/05)  
新米親父さん
>動物愛護は大賛成です。 しかし ペットの飼い方と責任の持ち方、食用家畜のト殺、自然界の動物管理 等等を一緒にしては・・・困ったものです。

食用家畜の命と熊、猫の命はまったく別だと割切れる宗教が有るのでしょう。
だからきれい事を並べて他を批判出来るのだと思います。

>たとえば農家さんの被害額と同じ金額を あの方の収入から動物愛護のため寄付してもらうとか・・
>私の通う猟場の近くの熊の出没する畑で2、3日働いてもらうとか・・

無理でしょうね、そここまで考えて居るのであればあんなに偏ったことは言わないでしょう。

>ただ 「自己の欲求~愚行以外~」 については ハンターのひとりとして、------ 狭い知識だけで 他人をこれだけストレートに批判するなと、 また 発言には責任を持てるのかと言いたいですね。
>しかし このような方は 他人の意見はきかないでしょうね。
>ヤ~なヤツ ってことにしときます。

権利と義務とのバランス感覚が社会生活でも欠けて居るのでしょう。
(2008/09/05 05:25:35 PM)

これは難しい  
18歳まで北海道に住んでて空沼岳とかにも登ってたとですが 登山口の小屋で記帳して登る際「熊出没に注意」の看板がありました。
確かに北海道にはいたるところに熊が出て来る可能性は高かったような気がします。

僕らが熊の聖域に登って行く事自体がある意味無謀だったかもしれんとですが 熊のほうから里へ降りていく現象も止む終えないと思います。

ここでどうのこうの言う立場ではなかとですが ツキノワグマに比べてヒグマは体長体格では比較でけんほど危険な動物です。

一発で即死になるごたる腕ば考えれば・・・本来は黙って森に返してやりたいとは思いますが そん前にこっちがやられてしまうでしょうなぁ。

生きるか死ぬかの直面に立った時おるだったら・・・・・・やっぱ引き金引くと思います。

事前に許可されて駆除してる北のかりうどさんの立場は 北海道で生活してたおっ達には充分理解がでけます。

共存共栄・・・残念ながら人間ば中心に考えた共存共栄ですけんこるばっかしはしょんなかです。

苦しい立場じゃろうばってんこれからも頑張って下さい。

・・・何となく駄文ですみまっせん・・・ (2008/09/05 07:37:15 PM)

回答を期待します  
JOHN DEER さん
そのブログ読んできました。
その管理人さんには、一度山間部で必死になって農業を営む方のところへ実情を見に行ってもらいたいです。

もしかしたら、そこは熊の領域だから農業を辞めて引っ越しなさい・・・と言うかも??

そこで生きてゆくしかない人々の人生をどのように考えているのかお聞きしたいところです。

放獣に対しての知識をどれだけお持ちなのかも定かではないような気がしますが。 (2008/09/05 08:59:11 PM)

読んできました・・・  
クマさんが可愛そう!田畑を荒そうが人間を襲うがクマさんが可哀想だから即射殺なんてしないでちょ!山の開発やら立派なスーパー林道のお陰で山に食べ物がなくなったり生態系が変わったり!そんな人間様の都合でどうにでもしちゃえ!でも、クマさんが可哀想だから殺さないでぇ~!身勝手な!なーんにも知らないグリーピースのようなヤツだと思いました。 (2008/09/05 09:04:57 PM)

Re:これは難しい(09/05)  
肥後ボ~陽ちゃんさん
>18歳まで北海道に住んでて空沼岳とかにも登ってたとですが 登山口の小屋で記帳して登る際「熊出没に注意」の看板がありました。

意見をして分かってもらえる熊で有れば問題はないのですが、そうはいかないのが野生なのです。(ペットとは違う)

>ここでどうのこうの言う立場ではなかとですが ツキノワグマに比べてヒグマは体長体格では比較でけんほど危険な動物です。

8月に私が捕獲したヒグマは234kg、ヒグマとしては中位の方です。

>一発で即死になるごたる腕ば考えれば・・・本来は黙って森に返してやりたいとは思いますが そん前にこっちがやられてしまうでしょうなぁ。

人間は一撃で致命傷を負うでしょう。

>生きるか死ぬかの直面に立った時おるだったら・・・・・・やっぱ引き金引くと思います。

私は、何も山奥にいるヒグマを駆除しろとは言っていません。
どんな場合でも、偶然にでもヒグマに人間の味を覚えさせる事を心配しているのです。

>共存共栄・・・残念ながら人間ば中心に考えた共存共栄ですけんこるばっかしはしょんなかです。

熊を保護しろと言っている方達の「共存共栄」は人間無視の、熊に都合の良い、(ペットが飼い主より上の立場に立ち、躾が出来て居ないペット)を推奨しているようなものです。
その結果、人間が食い殺されてはたまりません。

>苦しい立場じゃろうばってんこれからも頑張って下さい。

熊と人間が話し合いをして解決出来ると考えて居る人達とは平行線かも知れませんが・・・

>・・・何となく駄文ですみまっせん・・・

ご意見有り難う御座います。
(2008/09/05 09:44:57 PM)

Re:読んできました・・・(09/05)  
紀州犬しろちゃんさん
>クマさんが可愛そう!田畑を荒そうが人間を襲うがクマさんが可哀想だから即射殺なんてしないでちょ!山の開発やら立派なスーパー林道のお陰で山に食べ物がなくなったり生態系が変わったり!そんな人間様の都合でどうにでもしちゃえ!でも、クマさんが可哀想だから殺さないでぇ~!身勝手な!なーんにも知らないグリーピースのようなヤツだと思いました。

グリンピースとの例えは、ピンポーンでしょう。
何を主張しても自分達が正しい、ある意味熊より恐ろしいです。

(2008/09/05 09:59:22 PM)

Re:回答を期待します(09/05)  
JOHN DEERさん
>その管理人さんには、一度山間部で必死になって農業を営む方のところへ実情を見に行ってもらいたいです。
>もしかしたら、そこは熊の領域だから農業を辞めて引っ越しなさい・・・と言うかも??

当然そこは、そもそも熊の領域だから人間は撤退するのが常識でしょう、と、のたまうでしょう。

>そこで生きてゆくしかない人々の人生をどのように考えているのかお聞きしたいところです。

元々、熊の領域に入って来たのだからすぐに明け渡しなさいと言うでしょうね。

>放獣に対しての知識をどれだけお持ちなのかも定かではないような気がしますが。

捕獲するのが間違いなのだ・・・で笑。

(2008/09/05 10:06:16 PM)

Re:熊とハンター(09/05)  
しげ さん
読んで、書いてしまいました、
極論には極論で、でも理解出来ないでしょう、
自分は仙人で、かすみを食べているから、
(2008/09/05 10:12:11 PM)

Re[1]:熊とハンター(09/05)  
しげさん
>読んで、書いてしまいました、
>極論には極論で、でも理解出来ないでしょう、
>自分は仙人で、かすみを食べているから、

かすみを食べて居ると思って居るのかも知れませんが実は、沢山の命を頂いて生きている事を知らないのだと思います。
自分達は手を汚さなくても、金を出せば・・・命を獲っている輩とは別の世界で生きて居ると勘違いをしているのでしょう。

犯罪の刑事罰では同等の罪か、より以上の罪になるんですけどね。
(2008/09/05 10:43:11 PM)

熊とハンター  
見習いハンター さん
北のかりうどさん初めまして、見習いハンターと申します。

いつも楽しく拝見させて頂いております。

私も、そのブログを読んできました。

確かにむやみに命を奪うことは反対ですが、管理人さんの言ってることは実現不能かと…

獣と会話ができれば別ですが…(苦笑)

日本狼の件もありますが、やはり人間が頭数を管理し絶滅させないようにコントロールせねばと思います。

数が増え過ぎ人を襲い始めたら、それこそ根絶やしにされてしまう。

北のかりうどさんが仰る通りだと思います。

是非、管理人さんに一度野生の熊と同じ檻に入って頂けば考えは変わると思いますよ。

野生の獣はおっかね~ぞ~って感じです。




(2008/09/05 11:06:15 PM)

Re:熊とハンター   
水と油ですね(苦笑

田舎で暮らした事が無いのでしょうね
コンパニオンアニマルとワイルドアニマルの区分けが出来ない典型例

私も奥山で大人しくしている熊を駆除する必要は全く無いと思うし大反対です


狩猟期間に正々堂々とやりあうのは賛成

生半可な気持ちで猟に取り組めば 簡単にやられるでしょう
現代の熊は違いますから

しかし、人間の生活圏に降りてきて悪さをするなら それはそれで対処するしかありません

その昔、アイヌの人達ですら キチンと切り分けをして駆除していました

果たして現状の捕獲・放獣で効果があるのか?
痛めつけ、攻撃をしてからの放獣は「ウェン」を作っているだけ

山の天然林を切り、針葉樹ばかりを植樹し 山を植物系から破壊したのが里山に降りる最大原因でしょう


保護を言うなら この辺からやっていく必要があるでしょうね

保護系もハンターも協力しながら 里へ降ろさない方法を模索するべきです
(2008/09/05 11:13:47 PM)

Re:熊とハンター(09/05)  
見習いハンターさん
>北のかりうどさん初めまして、見習いハンターと申します。
>いつも楽しく拝見させて頂いております。

有り難う御座います。

>確かにむやみに命を奪うことは反対ですが、管理人さんの言ってることは実現不能かと…
>獣と会話ができれば別ですが…(苦笑)

共存と言って居ますが、彼らの共存の意味は「人間が獣の住み処を侵している」と言う事で・・・。
どれだけ人間区域を撤退させれば良いのやら。(笑

>日本狼の件もありますが、やはり人間が頭数を管理し絶滅させないようにコントロールせねばと思います。

オオカミの事は私の個人的な考えですが、明治の頃、大雪のためエゾシカが全滅状態になり、オオカミの餌が無くなった事が主たる原因ではないかと考えてます。

>数が増え過ぎ人を襲い始めたら、それこそ根絶やしにされてしまう。
>北のかりうどさんが仰る通りだと思います。

その頃にはハンターが居なくなっている可能性が有ります。
今でも少なくなっているのに、ハンターを悪者扱いされてはハンターになる人がいなくなりますね。

>是非、管理人さんに一度野生の熊と同じ檻に入って頂けば考えは変わると思いますよ。
>野生の獣はおっかね~ぞ~って感じです。
-----
是非、共存して行く為には寝食を共にして頂いて、先ずは「熊の食性を変えてもらう」間違っても人間を食さないように交渉、説得して頂きたいですね。(爆 (2008/09/06 07:36:54 AM)

Re[1]:熊とハンター(09/05)  
ハンティングネットさん
>水と油ですね(苦笑

社長の言う通り。
なんとかして。(大爆 (2008/09/06 07:52:53 AM)

Re:熊とハンター(09/05)  
元Gang さん
僕も読んできましたし、その方のHPも見てまいりましたが。
何でも猫を40匹も面倒を見ており経済的、肉体的にも非常に厳しいのだそうです(激爆
http://www.h6.dion.ne.jp/~nobo/kifu.html
このように沢山のカンパも集めておられます。
かりゅうどさんのように善意のみではありません(涙

困っている農家の方を援護するよりも
野良猫の面倒を見る方がこの方にとっては重要なのでしょう。

人それぞれの価値観は有って良いでしょう。(爆
表現の自由も保障されています。(笑
ハンターは免許、許可を取り合法的に行っているわけです。
税金も払って猟をしています。
駆除の協力だってカンパなど求めません(涙

僕はベジタリアンにはなりきれないので
頂く命を粗末に扱わないのが、僕に出来る最善かな~?

物の命を頂く事がいけないことなら植物にだって
命はありますよね(涙 涙無くして語れない(涙 (2008/09/06 09:27:37 AM)

Re[1]:熊とハンター(09/05)  
元Gangさん

>このように沢山のカンパも集めておられます。

ホントに猫だけに使っているのかな?

>困っている農家の方を援護するよりも
>野良猫の面倒を見る方がこの方にとっては重要なのでしょう。

その近辺の人達はきっと迷惑しているでしょう。

>物の命を頂く事がいけないことなら植物にだって
>命はありますよね(涙 涙無くして語れない(涙
-----
シーズンが終わったら供養しましょうね。(合掌
(2008/09/06 12:07:31 PM)

Re:熊とハンター(09/05)  
アメマス夫  さん
読みました。
ホントに、偏ってますね。自然を破壊した行政が悪いとも言ってますね。

本当に、熊の危険性も知らない人なんでしょうし、駆除を要請されたハンターまで悪人扱いには腹がたちます。
動物愛護の気持ちはわかります。でも、偏った意見には反対です。
知床でも共存を目指していますが、ソーセージ1本の悲劇も聞きました。
 自分は、ハンターではありませんが駆除の対象の動物の繁殖能力を考えたり、被害にあってる人のことを考えると、あの人は、間違いだと思います。 (2008/09/06 07:46:12 PM)

Re[1]:熊とハンター(09/05)  
アメマス夫さん
>ホントに、偏ってますね。自然を破壊した行政が悪いとも言ってますね。

行政が悪いと言って片付く問題では無いでしょう。
今、起きている現実を考えた時、熊の本能に任せ保護をして幾らでも増やす事が良い方法だとは思いません。

>本当に、熊の危険性も知らない人なんでしょうし、駆除を要請されたハンターまで悪人扱いには腹がたちます。

現実にそぐわない事をのたまわって、どうにもならなくなってから、ハンターさんお願いします、では・・・チョット、チョットでしょう。

>知床でも共存を目指していますが、ソーセージ1本の悲劇も聞きました。

彼らはそのソーセージを与え兼ねませんネ。

> 自分は、ハンターではありませんが駆除の対象の動物の繁殖能力を考えたり、被害にあってる人のことを考えると、あの人は、間違いだと思います。
-----
可愛い可愛いだけで飼っているペットが、飼い主よりも偉くなって居る現実・・・そんな感覚で熊を論じる感覚、熊より恐ろしい・・・です。
(2008/09/06 11:12:38 PM)

いのなかのかわずたいかいをしらず  
ヒロポン さん
始めまして、

あまり気にしないほうがいいかと、、、

当地域でも農業・林業等の職業以外の方々からはなかなか理解されませんから、、、、、、、

ちなみに当地では、林業・農業の方からは感謝されています。
(2008/09/07 12:00:32 AM)

Re:いのなかのかわずたいかいをしらず(09/05)  
ヒロポンさん
>始めまして、

お名前はかねがねハンティイングネットさんの方で・・・

>あまり気にしないほうがいいかと、、、

悩んで居るのでは有りません。
只、主張する所は主張して・・・バランスを考えています。

>当地域でも農業・林業等の職業以外の方々からはなかなか理解されませんから、、、、、、、
>ちなみに当地では、林業・農業の方からは感謝されています。
-----
ここでは理解されていますよ、特に農林業の方からなおさらです。
(2008/09/07 07:53:02 AM)

Re:熊とハンター(09/05)  
sr250spv  さん
シカの被害が多く有害鳥獣駆除が全国的に行われています。これは人の農作物、林産物に被害を与えるからです。原因として考えられるのが、自然林を伐採して植林をして針葉樹林が増え、環境の変化による食べ物の減少。世帯系の増加だと思います。
確かに環境は人間が壊したものです。これは人間の生活をしていく上でのことではなかったでしょうか?
しかしこれを見過ごしていると、シカの数も増えて、同時に被害は益々増えてきます。
だから農林業を営んでいる人たちは、駆除を申請するのです。
鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止の為の特別措置に関する法律まで制定されました。
鳥獣被害防止特措法といいます。
熊だって同じことだと思います。
環境の変化、数の増加、食物の減少と原因はたくさんあると思います。
しかし熊もシカもイノシシも、自分達で数の調整が出来るのなら、被害もここまで大きくならなかったと思います。

好き好んで、有害駆除で射殺するわけではありません。
熊の場合は、農作物だけでなく人にまで危害を与えています。これは駆除されても仕方の無いことでしょう。
熊の命と人間の命とどちらが大事でしょうか?
人が人を助けるのにどんな苦労をしているかこの方には、わかりませんよ。
被害のあるところで、生活をしてもらうとわかるかもしれませんね。
こういう人は、どういう被害があるのか、被害額はどのくらいか、何も知らないでものを言ってるのではないですか? (2008/09/07 07:56:56 AM)

Re[1]:熊とハンター(09/05)  

くまもひとに逢いたくない  
椎椨樫は熊のえさ さん
熊の目撃例がある村への入り口の道路には自衛の意識を高めるために熊鈴の自動販売機を置くべきです。「村への通行手形」です。幾らハンターでも不意に背中合わせになったら、攻撃されてしまうでしょう。でも熊も人間に出合ったらハンターに言い付けられる事をいやというほど理解してるので機械音や人工音を聞いた時にはいっさい人には近付きません。そのために熊よけ鈴が使われるのです。 (2008/12/21 01:36:59 AM)

Re:くまもひとに逢いたくない(09/05)  
椎椨樫は熊のえささん
>熊の目撃例がある村への入り口の道路には自衛の意識を高めるために熊鈴の自動販売機を置くべきです。

とても現実的では有りません。

>機械音や人工音を聞いた時にはいっさい人には近付きません。

それはあまりにも知らなすぎです。

大型の農機具が動いて居る近くでも、作業が終わり人が居無くなれば現れて農作物を食い荒らすのです。

しかも、シカ、クマよけの爆音器、高周波の防衛策をしていても出て来るのです。

>そのために熊よけ鈴が使われるのです。

無いよりは有った方が良いでしょう。

何年か前の話になりますが、北海道でキノコ採りに行った人が羆に殺されました。
その時、北海道の大学教授か助教授がテレビに出て、その羆の駆除は反対だと言いました。
なぜなら、羆の絶滅に繋がるからと・・・
それを放映したテレビ局には多くのクレーム、大学にもクレームが有り、その先生は北海道からボイコットされ居無くなりました。

この頃のニュースで羆の中には冬眠をしないヤツが出てきて居るそうです。

なぜなら、温暖化に伴い積雪が少ないのと、エゾシカの爆発的な増加により、冬期間の餌に困らなくなった事が原因だそうです。

里に出て来る熊は駆除をしなければなりません。
そこに暮らしている人々に有る危険、恐怖はそこに暮らしている人にしか分からないのかも知れませんが、あまりに偏った意見を押しつけるのは、現状を知らなすぎる人達のエゴでしょう。

現実に私の地域でもこの頃は羆が目に見えて増えて来ています。

鹿と同じ道をたどらない事を願っていますよ。

山から熊が居無くなるのを望むハンターはいませんよ。

(2008/12/21 10:55:03 PM)

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