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紅影勇輝

紅影勇輝

2005/05/25
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<「モーヲタ生態学・特別編1」を読まれていない方は先ずコチラから>




こういう風に考える方って結構いらっしゃるかと思います。

それに対して、僕はこう返答します。

(字数の都合で、コメント欄には入りきらなかったので、ここで初投稿となります)






貴重なご意見どうもありがとうございます。

こういった意見も自分の文章を見つめ直す良い契機となるので非常に感謝しております。


さて、まず最初に貴方の意見を読ませて頂いて、僕とは人生観が大きく違うのだということを感じました。

あなたに言わせると僕は



「アンタすごいよ。俺にはそんなアホなことできねぇ」



と見下しているとのことでしたが、

そもそも「アホ」や「バカ」であることはそんなにダメなことでしょうか?

僕にはむしろ「バカ」な行為は凄く魅力的に映りますし、

なんだったら僕も一度はモーヲタに加わりたいと思ったりもしているくらいです。

(僕はサイト内で「バカ」を目指そうということを何度も提案しています)


<「バカの壁の向こうには・・・」>

<「頭の良い人、悪い人の話し方」~【裏】取り扱い説明書~>



少し話が脱線しましたが、僕は「モーヲタ生態学2」の中で「モーヲタはモーヲタを演じている」ということを述べました。


つまり、

彼らはある程度自分たちを客観視出来ているということを僕は感じたわけですね。

彼らはそれでもなお、モーヲタであることを楽しんでいると思うわけです(モーヲタパーティーの紹介文を見ても分かりますが)。

なので、この程度の文章で不快になるモーヲタさんは少ないと私は考えておりました。


この記事に関して一番誤解なさっていると僕が感じるのは、

この「モーヲタ生態学」は、つまり、



「モーヲタをこういう風に見ると魅力的じゃないですか?」



という僕なりの提案をしたものなわけなのですね。

そして、普通に書いたら、「こういう特殊な人達がいますよね」で終わりのところを、

何とか理解可能なところまで落とし込みたいという僕の願いも込められています。

そういった新しい視点や斬新な切り口を僕なりに提示出来たという部分においては

この記事が全く無意味だったとは思っておりません。


それを、「つまらん」と否定されるぶんには個人の自由ですが、

「安易で最低の芸」と非難されたとあっては、お笑いブログを運営しているこちらとしても黙ってはおれませんので、

以下にあなたの主張を反論させて頂きます。





>私は、笑いとは、誰にも不快感を与えないものを目指すべきだと思っています。



思うのですが、最終的に不快になることを選択するのは自分自身の判断だということです。

相手によって感情が左右されてしまうと考えられているのでしょうが(また、そういった面も全否定はしませんが)、

むしろ自分自身の受け止め方が一番大事になってくると僕は考えるのです。

現に楽しんでくださっている方が多いわけで、どちらを選択するのかも結局はあなた次第なのではないでしょうか。

(もちろん、だからと言って何を言っても良いのだというわけではない)



失礼ですが、あなたは「笑い」というものをあまりよくご存知ない方のようにお見受けします。

(僕も、自慢するほど詳しくはないが・・・)

例えば、チャップリンなどで有名な社会風刺を込めた笑い「サタイアー」や

辛口のけなし言葉による「ブラックジョーク」という分野は、

ユーモアの世界では広く認められているわけですよね。

チャップリンなどは、国や政治をバカにしてまで笑いを取っているわけです。

そういったものを笑えないのは、僕としては非常に残念に思えてならないのですが、

そういう方たちもいらっしゃるという事実は心得ているつもりです。





よく考えて欲しいのですが、そもそも「誰にも不快感を与えない」などという行為が本当にあるのでしょうか?

現に、あなたのしている批判行為は、僕を不快にさせる可能性もあるわけですよね。

(僕は怒っていませんが・・・)

あなたはその矛盾に気が付いておられますか?



また、仮に相手を褒めたとしても、それがお世辞や嘘だと思って傷つく人だっています。

確かに、最低限のモラルは必要になってくるでしょうが、

「相手が傷つかないもの」といっても、それは本当に計算しきれるものなのですか?


万人ウケなどということをそこまで気にしながら文章を書くことが果たして良いことなのでしょうか?

そこまで素晴らしいことでしょうか?


非常に疑問です。





>貴方がなんと言おうとも、ソレは一般的には見下している以外の何物でもありません。


一般論を持ち出されてもそれは筋違いです。

お笑いブログと称しているわけですし、しかもこの文章は敢えてコント形式で書いています。

アニメや漫画のように、ある種現実世界を超えたところで話を展開しているので、

著者はエンターテイメントの一つとして書いております。

その場合、どう見たら読者は一番楽しいのだろう、という部分が焦点となりますので、

それは見下しているのとは別の次元の話です。



>お笑い芸人の「オイシイ」は、彼らがお笑い芸人だからこそです。


素人もそういう意識を持つべきだと考えますし、現にそういった人たちは増えてきています。

なので、お笑い芸人のみの発想であるとは特別考えませんし、考えるべきではないと思います。




>むしろ、あなたは仕事としてコンサートの警備につき、お客様である彼らのお金がアルバイト料になるんでしょう?
>二度オイシイですか?



繰り返しになりますが、僕は彼らを見下しておりませんし、ある点においては本当に尊敬しています。

あなたの尺度で全てを当てはめられても、こちら側も困ります。

また、仕事としてやっていたからこそ分かる実体というものがあり、それを楽しくお伝えすることが悪いとは思えません。






非常に根本的な話をします。

実際、他人を否定的に批評することは凄く安易なことだと思うのです。

しかも、それを通して批評した本人は、その作者よりも自分が優位に立ったような気分になれる。

ある意味で、ズルい行為な訳ですね、批判と言うのは。

しかも、それにはほとんど何の労力もいらないわけで・・・。



また、本当の批評家精神というものは、

批判したものとは別の



●代替案



を提示出来て初めて成り立つものだと僕は考えています。

気になったのは、あなたはモーヲタを擁護しているように見えて、モーヲタに対する自分の見解は一つも述べていないということです。

それも、自分の優位性をただアピールしたかっただけのように見えてしまった原因の一つです。


だからその意味で、あなたがいくら笑いについて語ろうと、実際に笑いが取れる人間であるのかという部分も不確かですし、

したがって、この意見は真摯に受け止めるには少し足らない部分もあり、
参考にさせて頂くというところに留まりざるを得ません。



もしご自分のサイトをお持ちであるならば、
よろしければURLをお書き頂けませんでしょうか?

あなたがどの程度のクオリティーで文章を創作されているのか個人的に興味があります。」







以上です。


さて、皆さんはどのように感じられたでしょうか?

僕の発言が多くなってしまっているのが非常に申し訳ないのですが、

出来るだけ客観性を持たせたつもりです。

で、ぶっちゃけこういうの、僕は嬉しいわけです。

とりあえず本音をぶつけてくれているのは間違いないわけですし、



(単なる誹謗中傷はお断りだけど・・・)


賛否両論があるのは当然のことだと思います。

是非、皆さんがこれについて感じられたことや考えたこと、

「私はこう思う」ということを忌憚なくコメントして頂ければ幸いです。

では、本日は以上!!



←「真剣十代しゃべり場」の雰囲気が味わえた、という人はこちらをクリック!!


<特別編3へつづく!!>





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Last updated  2005/05/26 08:23:31 PM
コメント(10) | コメントを書く


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こんばんは~!  
にここ8679  さん
風呂上りで全裸ってるnicocoです。(ウソデス♪)
コメントありがとうございました~!

今日のブログも面白いですねホントに。
媒体は何であれ、「議論」出来る事、本音をガチンコでぶつけあえる事はすごくステキな事だと思います。そんな場面にチョコット参加させて頂きたく、お邪魔しました。
そんなこんな(ってどんな?)ワタシが気になった事を2、3述べさせて下さい。

まず、コメントの中に
「辛辣に切り捨てた方がマシ」とありましたが、「切り捨てる」という行為に「潔さ」が見出せるのは、切り捨てる本人が切り捨てられる方より何倍もの痛みが伴った時のみに言える事ではないかな~という事です。

何事においても、単に「マシ」か「そうでないか」と言う判断で切り捨てちゃったら、ちょっと切なくないかな~って思います。

それから、見下す、見下さない、笑う、笑わないという議論とはかけ離れた次元で彼らは「真剣に」、「熱く」、「楽しく!」モーヲタ道を貫いている様にワタシには思います。そんな彼らがワタシは大好きです!
「だったら、nicoco!アンタはモーヲタと付合えるのか!」と言った、恋愛初心者のような意見は低調にお断りします(笑)

長文失礼しやした~。服、着てきます。。。(爆)





(2005/05/25 11:39:56 PM)

Re:モーヲタ生態学・特別編2~ある投稿者の批判と著者の見解~(05/25)  
通りすがり さん
重ね重ね失礼します。
表現する以上、完全に全てを満足させるさせることは難しいのは承知です。
なので、あえて「目指す」と書きました。
難しいなりに、可能性を探ってゆくべきだと思いませんか?
誰も不快にならない笑いも存在します。
明らかに相手は不快になるとは分かってるけど、これは笑いがとれる!イケル!というのはエンターテイナーとして安易で最低の部類としか言えません。
(晒されて不快になるであろう、ですけどね。当事者ではないので確かに私の推測の正義感が入っていることは否めませんが)

そして、一方的に晒しておいて、素人でもオイシイと思うべきだ、とは・・・・・身勝手すぎませんか?
あなた自身が自分を晒して笑いをとってオイシイと思うのは自由です。いくらでもどうぞ。
国や政治も、芸人と同じく批判・批評されて当然の存在です。
それを全ての人に当てはめないでいただきたい。
自分から応募する素人とも違います。貴方と同じ考えの人ばかりではないんです。

そういうわけで、私のモラルでは、最低限を破っているとしか思えないわけです。
公共の場で他人の私生活を晒して笑いものにしている人を注意するのに代替案が必要ですか?
モラルですから人それぞれなのは仕方のないことですが、そこに差がある以上、これ以上の私との議論は無意味かと思います。
他の方の意見が集まれば幸いです。

モーヲタに対する私の見解ですが、関係ないので特に言及しませんでした。
対象がモーヲタでなくとも同じことです。
私はモーヲタの行為を擁護しているわけではなく、モーヲタを晒してネタにする貴方の行為に対して意見しているのですから。

最後に。
紅影勇輝さんが本当に(一発限りのネタではなく)今後モーヲタを演じて楽しむのでしたら、「見下している」発言等については撤回し謝罪させていただきます。
本気のバカということで。
(2005/05/26 10:22:37 AM)

Re:こんばんは~!(05/25)  
コバ8038  さん
にここ8679さん
>風呂上りで全裸ってるnicocoです。(ウソデス♪)

なはは。
やべっ、見てぇ!!(爆)

そんな場面にチョコット参加させて頂きたく、お邪魔しました。

↑nicocoさんありがと~(ToT)/~~~


>まず、コメントの中に
>「辛辣に切り捨てた方がマシ」とありましたが、「切り捨てる」という行為に「潔さ」が見出せるのは、切り捨てる本人が切り捨てられる方より何倍もの痛みが伴った時のみに言える事ではないかな~という事です。>何事においても、単に「マシ」か「そうでないか」と言う判断で切り捨てちゃったら、ちょっと切なくないかな~って思います。


↑それ、かなり言えてます。鋭いっすね♪
だから、あそこの議論はやっぱおかしいんですよね。


>それから、見下す、見下さない、笑う、笑わないという議論とはかけ離れた次元で彼らは「真剣に」、「熱く」、「楽しく!」モーヲタ道を貫いている様にワタシには思います。そんな彼らがワタシは大好きです!

↑同感です☆
そうなんですよね。ヤマンバギャルなどと同じく、
彼らの存在自体がエンターテイメントなんですよね。

>「だったら、nicoco!アンタはモーヲタと付合えるのか!」と言った、恋愛初心者のような意見は丁重にお断りします(笑)

↑にゃはは。
でも、モーヲタの中には男前の人もいますよん♪

>長文失礼しやした~。服、着てきます。。。(爆)
-----

オチまでついて(笑)、
楽しいコメントありがとーっ!! (2005/05/26 01:27:38 PM)

祭にはオンドが付き物。  
ノーシス  さん
踊る阿呆に見る阿呆などと言いますが、踊る阿呆と見る阿呆では相当温度差が違うと思うんですがね。

踊るモーヲタ(熱)とそれを見る紅影勇輝(冷)。
踊る[怒る?]通りすがり(熱)とそれを見るオレ(冷)。

この温度差が感情エネルギーなんですね。笑いも温度差で生まれるのです。まあオレは今回のこういうやり取りの温度差を見ていて笑うことはありませんけど。

そもそも、通りすがりさんが存在するという「誰も不快にならない笑い」ってなんなんでしょうね。どんな例が出たとしても、オレなんかは不快になる人がいるケースを考えつく自信がありますし(いやな自信ですが)。

コバさん、正直に言えば、モーヲタをネタにするのは、もう古いような気がするよ。ココリコミラクルタイプでさんざんやっちゃったし。

なわけで、結局一番面白いのはオレだね、うん。 (2005/05/26 07:36:46 PM)

Re:祭にはオンドが付き物。(05/25)  
コバ8038  さん
ノーシスさん

さすが鋭いご意見!!
どうもです<(_ _)>

反響が少なくて焦っておりました(笑)。
もうちょい色々な人の意見が聞きたかった。
つーか、それが一番の目的だったのに~・・・。


>コバさん、正直に言えば、モーヲタをネタにするのは、もう古いような気がするよ。ココリコミラクルタイプでさんざんやっちゃったし。

ま、マジ?見てない・・・。
勉強不足っす。

>なわけで、結局一番面白いのはオレだね、うん。
-----

ふふふ、ノーシスさん。
まだオチがあるんですよ。
僕なりのオチを特別編3でつけときましたんで、詳しくはそちらをどうぞ~!!
(2005/05/26 08:10:46 PM)

ネタ・・・。  
utamaro さん
お笑いって言わば道化ですよね。

つまり、人を茶化してナンボの世界。
モーヲタって呼び方がすでにバカにされてますよね。
通りすがりさんのような考えを昔持っていたことがありました。
ただ、「お笑い」は普通の笑いとは違うんでしょうね。

基本的に人を無理やり笑わそうとするものだから、何かを批判したり、何かを問題定義して成り立つものですよね?
確かに、昨今のお笑いブームは確かに行き過ぎな部分はあると思います。
ここまで人をバカにしていいのかと思うことも多々あります。
誰も傷つけないお笑いというのは、人類が相当進化しないと身につかないと思います。

実は、誰も傷つけないお笑いをインディアンはしていたようです。
インディアンには、誰も傷つけないお笑いを提供する道化のような役割があって、お笑い担当として活躍していたんですね。
自分を道化として人を笑わす・・・。
これも、お笑いの一つの形でしょう。

でも、紅影勇輝さんのブログは、爆笑ブログであると同時に哲学ブログです。
つまり、モーヲタを批判的に観ることにより、新しい発見しつつ、笑いを取る、という事をしているのではないでしょうか?

通りすがりさんの言いたいことは、少しでも理解しようと思います。
誰かが不快になるのは嫌ですからね。


自分も言い過ぎだろーなんて思ってました。
でも、紅影勇輝さんの分析は多分合ってると思います。
人と違うことをするのは勇気がいるし、滑稽に見えることもある。
それを理解しないなら、ファンでもオタクでもないでしょう。
ですから、究極モーヲタは何を言われても相手にしないか、受けて立つしか、ないんじゃないでしょうか?。
それが人間に産まれた宿命だと思うのです。

国一つとっても、お笑いの定義は違う訳で、何がいいのか分かりません。
最終的には自然体になっていくんじゃないかな~。

(2005/05/26 08:20:14 PM)

Re[1]:モーヲタ生態学・特別編2~ある投稿者の批判と著者の見解~(05/25)  
コバ8038  さん
通りすがりさん

特別編3へどうぞ!! (2005/05/27 12:29:43 AM)

Re:ネタ・・・。(05/25)  
コバ8038  さん
utamaroさん

哲学的で素敵な文章、どうもありがとうございます<(_ _)>

インディアンの笑いの文化なんて、僕は初耳で凄く興味深かったっす♪

僕が「笑い」というものをある意味で「救い」だなぁと感じているのは、
どうにもならないような深い悲しみや絶望だったり、相手への憎しみや怒りっていうものに対して、
これはもう「笑い飛ばす」という手段しか残っていないような気がするんですね。

泣きながら生まれてきた僕らは、死ぬ最後の時ぐらい「笑って」死にたいわけです。
それが「生きた」ということなんじゃないかと僕は思っているんです。
(奇麗事っぽく聞こえるかもしんないけど)

僕も一時期、異常なまでに相手を傷つけたくないと思っていた時期がありました。

でもね、同時に自分がどんどん自分じゃない感じになってくるわけなんです。
そこで、「あ、この方法論じゃダメなんだ」と気付いたわけです。

そういうものは「優しさ」でもないし「愛」でもないわけです。
なまぬるい優しさは、逆に相手に迷惑にすらなる。
実際、「傷つきたくないし傷つけたくない」というのは、
ただ単に臆病なだけなんですね。
(優しさは厳しさの中にこそ在るというのが僕の持論)。

傷つくことを恐れてはいけないんですよ。
ぶっちゃけ、人間なんて傷ついてナンボですよ。
それが成長です。

辛かった思い出も、いつか笑い話に出来る。
だから、笑いって素敵なんじゃないでしょうか☆
(これは人類共通です♪)
(2005/05/27 12:51:25 AM)

誰も傷つかないネタは、、  
ズルイ男  さん
自虐ネタしかないでしょう。自虐ネタで22年生きてきましたが、とうとう見てるほうがイタイの指摘を受けた22の夏。もうちょっと早く、言って欲しかった。 (2005/07/15 06:04:06 AM)

Re:誰も傷つかないネタは、、(05/25)  
紅影勇輝  さん
ズルイ男さん
>自虐ネタしかないでしょう。

↑そうそう(笑)。
そん時に、自分が傷ついてしまう場合はマズイけど、
自分が楽しめていればオッケー☆

自虐ネタで22年生きてきましたが、とうとう見てるほうがイタイの指摘を受けた22の夏。もうちょっと早く、言って欲しかった。
-----

見る人のことはあまり考える必要はないよ。
世の中には色んな人がいるから。
大切なのは、自分が楽しめているかどうかだし、
何処を目指しているかということ。

つーか、名前すら名乗らないような人の書き込みに、
俺もよくここまで丁寧に返答したもんだ(笑)。 (2005/07/16 10:23:54 AM)

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