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JapanSFO @ Re:あらららら(01/04) くわっさん@CAさん >タイトルからし…
2006.12.28
XML
テーマ: 国際恋愛(198)
カテゴリ: 素敵な殿方 

知り合いの知り合いで 不倫している人がいるんです
まあ、いまどき不倫なんて珍しくもなんともないけど相談されて “ 別れるべき・・・ ”としかいえなくって・・・

皆さんのお知恵を御拝借したく 思っております

Aは 会社でもバリバリ働くサラリーマン ゲイ♂ Bは 5歳3歳の子 妻持ち 元サラリーマン♂

Kiss.jpg

この2人 A♂ & B♂ が恋愛関係になっているんです

A さんはシングルだからいいとしても
B さんは結婚して 妻子供もいるわけだから
この関係は やっぱり不倫ですよね・・・ 

驚く方もいるかもしれませんが
これって ゲイの社会ではそんなに驚くようなことではなくて
結構頻繁に 見られる現象なんですよ

奥さんだけが知らない・・・というケースもあるけど
なんとなく奥さんも知っているけど 聞けない 聞きたくない
ということもあるみたいですね・・・

お宅も気をつけてくださいませ・・・ 

さてさて 本題に戻って

A & B は知り合ってまもなく恋愛関係に落ちます

kissingonbed.jpg

二人は将来を誓いあい
B は もともと彼の婚姻関係は破綻していたので
離婚をして  A のもとへ行くと話しました

A は B の話を信じ 子供がいて薄給の B のために
準備代として諸費用を負担しました
かと言って  A が高給取りな訳ではありません

しばらくして  B は2重生活の精神的負担から精神疾患を患ってしまい そのため
働けなくなったと 仕事をやめてしまいます

不憫に思った A はこんな精神状態になったのは
自分の責任と感じ 毎月生活費を B に渡すようになります
これに味をしめたのかどうかは不明ですが
コトあるごとに B は A に 月々のお当て(?)のほかにも
お金を無心するようになります

dollars.jpg

精神疾患のため働けないから
もっといい病院で診てもらいたい
子供をどこにもつれてあげられない
子供に洋服を買ってあげられない
外食ができない
             などなど・・・

精神的不安定により職にも就けないはずの B ですが
そのお金で子供達と旅行に行ったり
A が誘った海外旅行にも問題なく行くことができます
もちろん日常生活において
介護など全く必要のない状態です

3年たった今も  B は家族と一緒に住み
離婚の話は進んでいる様子もなし

奥さんはうすうす  A と B の不可解な関係を感じ始めているが
言葉に出して 問いただしたことはない

最近 この生活状態に疑問を持ち始めた A が別れ話を切り出すと B は自殺するといいだす

suicide.JPG

A はもし本当に B が死んでしまったらと思うと
恐ろしくて その後 別れを切り出せない 

そしてまた
A はまだ B に愛情が残っているので
すぐにでも別れるような勇気も準備もない

同時に
B に利用されている感も持っている

このままではいけないと思い
でも、どちらにも進めない A は自分にジレンマを感じている

ここで僕が思ったのは
別れるべき  ではないのか?

まず、日常生活に支障がないのに
子供奥さんがいるのに働かないで
A に生活費をもらうのが間違っている

本当に A のことを愛しているのなら
A を困らすような脅すような
自殺示唆はおかしいのでは?

僕からみると
B は A に愛情があるのかもしれないが
本当に別れたくない理由は
都合のいい恋人がいなくなるのが困るだけでないのか?

kissing176.jpg

今までの B の言動を見ているとあまりにも自己中心的な考えじゃないのかな?
と感じざるおえない・・・

そりゃぁ、確かに死なれたらこわいけど
奥さん子供がいて
人ってそんなに簡単に死ねるものなのでしょうか?

自分の価値観から鑑みて
B の行動は僕にはあまり
理解できないところがあります・・・

ふと思ったのですが
この2人の関係は

まるでドメスティックバイオレンスの関係で
暴力を振るう旦那と暴力を振るわれて痛い目にあっているのに
別れられない妻のような感じがする

暴力って決して肉体的だけではなく精神的、金銭的暴力っていうのもあるのではないのかな?

A も自分のやっていること
B のやっていることに疑問を持っているものの
それ(金銭を渡す、自殺すると脅されること)によって
自分の存在価値を見出そうとしているような気がする
それらがないと自分の存在価値を見出せないくなってしまうという
恐怖?喪失感?  だから? 簡単に別れられない

まあ、これらのことを含んで
この2人には 明るい未来が待っていないような気がする
A は これではない もっと健全なゲイ恋愛関係を築ける人を見つけた方が
彼の将来のためにいいのではないかと思うんです・・・

B だってゲイになるならなるでいいけど
このままでは子供にも奥さんにも
とっても悪い状況なのでは・・・

恋愛にはいろんな形態があるけど

どれが正しいっていうカタチもないけど

これは 疑問の残る関係です・・・ 

おしまい☆

今日のす~ぱ~おにいさん

↓

↓

bob_holiday2.jpgchristopher_reeve.jpg
superman_3.jpglois_et_clark.jpg

brandon_routh.jpgclarkentbrandon4.jpg

 昨日の話題 より~
スーパーマンを集めてみました~♪

クリックしてください~☆⇒ banner_03.gif よろしくお願いします~☆

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Last updated  2007.01.07 16:58:15
コメント(38) | コメントを書く


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もしかして一番のり??  
Chummy さん
初の一番乗りです。
これは、実話なんでしょうか?思わず推理小説を読むように見入ってしまいました。

この話を読んでいると、最初は普通に仲の良かった関係だったのに、お金が絡んできたとたんBさんの態度が変わってしまったように感じます。
Bさんがずるい人になったような‥。

これが真剣な交際だったら、BさんがAさんのお金を好きなように使い放題することは無いと思いますよ。本気だったら、そのお金がこれからの二人の大切な費用になってくるわけですからね。

私だったら、分かれることをオススメします。 (2006.12.28 15:00:31)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
恋愛って「別れよう」って思った時点で終わりが始まってると思います(修復可能なこともあるけど)

Aさんは心の準備を少しずつしながら決着をつければ良いと思います、、、本人に強い意志が無ければ周りの協力があっても元に戻ってしまい、更に状況が悪化しますし。
既にDVの域に入ってると思いますので、周りが急がせすぎるとAさんを追い詰めることになります。

10年間DV受け続けたけど半年間戦って別れたことがあります(暴力二股最低男!笑)
まずは本人の強い意志と周りの協力が必要なんだけど、別れた後には自由な世界があるってことを伝えたいですね。
お金を求めたら恋愛じゃないよなぁ。

(2006.12.28 15:37:58)

Re:もしかして一番のり??(12/28)  
JapanSFO  さん
Chummyさん
>初の一番乗りです。
>>

いぇ~い♪一番乗り☆
毎度ありがとうございます!(笑)


>これは、実話なんでしょうか?思わず推理小説を読むように見入ってしまいました。
>>>

はい!実話です


>この話を読んでいると、最初は普通に仲の良かった関係だったのに、お金が絡んできたとたんBさんの態度が変わってしまったように感じます。
>Bさんがずるい人になったような‥。
>>>

僕もまさにそんな感じがしました
はじめは真面目な恋愛だったのにね・・・


>これが真剣な交際だったら、BさんがAさんのお金を好きなように使い放題することは無いと思いますよ。本気だったら、そのお金がこれからの二人の大切な費用になってくるわけですからね。
>
>私だったら、分かれることをオススメします。
-----
お金が絡んで 楽な方楽な方へ転がってしまって
気がついたら愛情ではなく打算で付き合っている
悲しい恋の結末です・・・(ってまだ終わっていないんですけどね) (2006.12.28 15:43:00)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
あや吉1008さん
>恋愛って「別れよう」って思った時点で終わりが始まってると思います(修復可能なこともあるけど)
>>>

それは多々ありますよね
本当に幸せのときって未来ばかり見えてきますもん


>Aさんは心の準備を少しずつしながら決着をつければ良いと思います、、、本人に強い意志が無ければ周りの協力があっても元に戻ってしまい、更に状況が悪化しますし。
>既にDVの域に入ってると思いますので、周りが急がせすぎるとAさんを追い詰めることになります。
>>>

そうか~
早急に答えを出させてはいけないんですね
これはいいこと聞かせていただきました
ありがとうございます


>10年間DV受け続けたけど半年間戦って別れたことがあります(暴力二股最低男!笑)
>まずは本人の強い意志と周りの協力が必要なんだけど、別れた後には自由な世界があるってことを伝えたいですね。
>お金を求めたら恋愛じゃないよなぁ。
-----
でも、やっぱり別れたらもう2度と恋愛できないのかもしれないと思ってしまうみたいね、自分を好きになる人なんか見つからないと思ってしまうみたいけど,そうではないことを伝えたいともいます! (2006.12.28 15:46:22)

不倫というより利用されてる。  
かわ さん
男と女によくあるヤツですよね。こういう時決まって女友達は”バカだねあんた、利用されてるだけだよ。早く別れな。”とその子は”え~っ、でも優しくしてくれるしィ、この前○○(超安いもの)買ってくれたしィ・・・”などというものです。まあBは家庭崩壊になろうが自殺しようが自業自得だし第一悪党だ。でもAの方はもう愛情というより情にグルグル巻きにされているから、コメントにもあったけど、別れなさいとせかすより、忘れられる手助けをしてあげないと無理だと思います。ここで、日本では”別れさせや”という業者がいて、たとえばBにモーションかけて惚れさせるプロのスタッフがいて、BはもうAには興味もなくって、そしてAを振るんですよ。(勿論Aが立ち直ったところでスッタッフもばっくれます)つらいけどズルズルにならずに別れられる。というわけさっ。でもゲイの社会で多いって、うちのダンナも心配、だってかっこいいもん。 (2006.12.28 16:04:45)

共依存かしら?  
ままけろ  さん
これ男女の不倫にはありがちな構図ですね
わしは10歳の時から父親の不倫を家族の中で
唯一気づいていて一人で抱えて大人になったので
今でも不倫する人間は好きじゃありません
ただ、大人の恋愛で仕方なくそうなるのも
理解はしています

わしもAさんみたいに先が見えてる恋を
中々手放せないタイプなんで切なさがわかります
彼の不埒な態度より好きだと思う気持ちが
強いんでしょうね・・・

もっと素敵な相手ならAさんが尽くした分だけ
愛情が返って来るのにBさんにもったいないですね

SFOさんがはっきり別れた方がいいといったなら
後はAさんの気持ちの整理がつくのを待つしかない
でしょうね。人の気持ちって簡単に切り替え
できないので時間はかかるでしょうが・・・。 (2006.12.28 16:12:27)

Re:不倫というより利用されてる。(12/28)  
JapanSFO  さん
かわさん
>男と女によくあるヤツですよね。こういう時決まって女友達は”バカだねあんた、利用されてるだけだよ。早く別れな。”とその子は”え~っ、でも優しくしてくれるしィ、この前○○(超安いもの)買ってくれたしィ・・・”などというものです。まあBは家庭崩壊になろうが自殺しようが自業自得だし第一悪党だ。
>>>

そうね~
Bももともと悪党ではなかったみたいなんだけどお金が絡んでこうなってしまったみたいね…悲しいな~


>でもAの方はもう愛情というより情にグルグル巻きにされているから、コメントにもあったけど、別れなさいとせかすより、忘れられる手助けをしてあげないと無理だと思います。
>>>

やっぱり別れをせかしてはいけないんですね
何とかいい方向に持って行きたいものです


>ここで、日本では”別れさせや”という業者がいて、たとえばBにモーションかけて惚れさせるプロのスタッフがいて、BはもうAには興味もなくって、そしてAを振るんですよ。(勿論Aが立ち直ったところでスッタッフもばっくれます)つらいけどズルズルにならずに別れられる。というわけさっ。
>>>


そんな業者があるんですか?!
こわいな~
でも、本当に困っている人にはとってもいいシステムですよね~


>でもゲイの社会で多いって、うちのダンナも心配、だってかっこいいもん。
-----
お気をつけあそばせ~
でも、本当にストレートの人はどんなにゲイの誘いがあっても なびかないものだよ~ (2006.12.28 16:15:08)

Re:共依存かしら?(12/28)  
JapanSFO  さん
ままけろさん
>これ男女の不倫にはありがちな構図ですね
>わしは10歳の時から父親の不倫を家族の中で
>唯一気づいていて一人で抱えて大人になったので
>今でも不倫する人間は好きじゃありません
>ただ、大人の恋愛で仕方なくそうなるのも
>理解はしています
>>>

それは辛い環境でしたね・・・
恋愛にいろんな形があるので一概にこれが悪いとは言いたくないですが、他人が不幸になる恋愛は悲しいですね


>わしもAさんみたいに先が見えてる恋を
>中々手放せないタイプなんで切なさがわかります
>彼の不埒な態度より好きだと思う気持ちが
>強いんでしょうね・・・
>>>

多分そうだと思います
なんだかんだ言っても3年という時間を一緒に積み重ねてきたのでそう簡単には諦め切れないのでしょうね


>もっと素敵な相手ならAさんが尽くした分だけ
>愛情が返って来るのにBさんにもったいないですね
>>>

Bさんも最初はこんなんじゃあなかったんですけど
やっぱりお金が絡むと人の心って変わってしまうんでしょうか?


>SFOさんがはっきり別れた方がいいといったなら
>後はAさんの気持ちの整理がつくのを待つしかない
>でしょうね。人の気持ちって簡単に切り替え
>できないので時間はかかるでしょうが・・・。
-----
そうですね
もう少し あまり押し付けないように一歩下がったかたちで見守ってみようかな?貴重なご意見ありがとう (2006.12.28 16:33:03)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
パサオ さん
自分で築いた家族への責任すら果たせない男性は、もう人間失格じゃないでしょうか。もちろん、依存させたAさんにも問題はあると思いますが。
仮に、離婚されてAさんと一緒になっても、Bさんの依存症は治らない気がします。Bさんのいなくなった家族への責任もAさんにかかってくると思います。(子供の養育権などの諸事情によっても変わってきますが。)
別れるべきですね。二人には悲劇しか待っていないような気がします。 (2006.12.28 16:42:39)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
tommy0401  さん
私の父親@銀行員
の口癖は、
どんなことがあってもお金の貸し借りはなるべくするな。
とくに大事な人との間ではなるべくするな。です。
お金の人間ドラマをきっとたくさん現場で見てきたのでしょう。

死ぬ死ぬ言うやつ、めったに死なない。
何も言わないで、元気を装う人のほうが死んじゃうんだ・・・
ほんとにそうやって命を絶ってしまった大事な人がいます。
なので、死ぬ、という「言葉」を利用する人のことはチョット許せません・・・
命を差し出せば(ほんとは出してないけどさ。)
Bさんが離れないと思ってやっているずるさ、卑怯さを感じますから。

カバラ的に言うと、どういう関係であれ2人は何か乗り越えるべき宿題を背負って
出会い、今ここで、この現実に直面しているわけです。
次のステップに行かない限り、永遠にその関係は続いてしまいますし、
宿題を完了させないままもし離れても、
相手が変わるだけで、またそういう関係をお互いにくり返してしまいます。

そして、JapanSFOさんは2人にどう接するべきか?
については、私明日まではネットつなげますので、
もし何でしたら私のブログのBBSでトートタロットさんに聞いてみるのもいいかもね。 (2006.12.28 16:58:14)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
パサオさん
>自分で築いた家族への責任すら果たせない男性は、もう人間失格じゃないでしょうか。もちろん、依存させたAさんにも問題はあると思いますが。
>>>

そう!そこなんですよね!
依存をさせてしまったAさんにも非があるわけでBさんだけが一方的に悪いわけではないと僕も思います


>仮に、離婚されてAさんと一緒になっても、Bさんの依存症は治らない気がします。Bさんのいなくなった家族への責任もAさんにかかってくると思います。(子供の養育権などの諸事情によっても変わってきますが。)
>>>

Bさんはすでに離婚してAさんと一緒になったら主夫になるとほざいでいるそうです…(僕も実は主夫になりたいな~笑)


>別れるべきですね。二人には悲劇しか待っていないような気がします。
-----
お互いのためにもう無理な地点に来ていますよね
どうしたら別れるのか?
もう言うだけ言ったからじっと待っていたほうが言いみたいね・・・ (2006.12.28 16:58:25)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
tommy0401さん
>>>

お金って本当に怖いよね
使いようによっては素晴しいものになりえるのにその逆があまりにも多いよね・・・

>死ぬ死ぬ言うやつ、めったに死なない。
>何も言わないで、元気を装う人のほうが死んじゃうんだ・・・
>ほんとにそうやって命を絶ってしまった大事な人がいます。
>なので、死ぬ、という「言葉」を利用する人のことはチョット許せません・・・
>命を差し出せば(ほんとは出してないけどさ。)
>Bさんが離れないと思ってやっているずるさ、卑怯さを感じますから。
>>>

僕もそう思います
そんな言葉で人を脅すのは最低ですよね。もしかしたら本当に死んでしまうかもしれないけど、でもそうであってもそれはAの責任じゃなくてBが選んでやったことなんだと思うな・・・

>カバラ的に言うと、どういう関係であれ2人は何か乗り越えるべき宿題を背負って
>出会い、今ここで、この現実に直面しているわけです。
>次のステップに行かない限り、永遠にその関係は続いてしまいますし、
>宿題を完了させないままもし離れても、
>相手が変わるだけで、またそういう関係をお互いにくり返してしまいます。
>>>

実はAさんて同じようなことばっかり繰り返しているんですよ~最初はいい関係なのにいろいろとやりすぎてしまい本当に愛を育てる前に水のやりすぎで腐らせてしまっているような事ばっかりなんです・・・

>そして、JapanSFOさんは2人にどう接するべきか?
>については、私明日まではネットつなげますので、
>もし何でしたら私のブログのBBSでトートタロットさんに聞いてみるのもいいかもね。
-----
ふむふむ!こちらはもう遅いのでもう寝なくてはいけませんが仕事場から時間があったら書き込んでみますね~♪ (2006.12.28 17:08:02)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
SFOさんはじめ、皆さんが書いているように、Aさん、分かれるべき、だと思いますよ。Aさんって、情が深い(よくも悪くも)方なんでしょうね。

もう心で疑問を感じているのだから、分かれるのに、もう少しのエネルギーですみますよね。 (2006.12.28 18:16:54)

不倫嫌ですねぇ  
東海岸まっすぐ さん



これは、ゲイもバイもまっすぐも変わらないと思いますよ 大体、パートナーとか奥さん、旦那さんがいて、シングル相手に本気にさせる連中はロクデモないと思います そーいう自分の快楽しか求めない連中がDVとか、タカリにはしるんです 

わたしも、色々と見ていますし、助言したりするのですが、当の本人(犠牲者)は全く見えなくなっているのですよねぇ

だから、結婚していたり、パートナーがいる人は、相手も既婚者や、ステディーなお相手がいる人とW不倫すればいいのです 我ながら名案だと自負しております 

いやぁ、それにしても今回のお写真はなかなか強烈ですなぁ

(2006.12.28 19:15:06)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
こんばんは。
まず、私の『結論』は、
この二人は『別れる事』が難しいのでは?
そして、Aさんからでは無く、Bさんから『別れ話』が出ない限り、
この関係を『整理』するのは難しいかも・・・。

または、Aさんが『完全に別れる決意』を持って、どんな状況になっても、
『責任や義理』に押しつぶされない程の意志を貫くか・・・。

の、どちらかのように思うな・・・。

恋愛の駆け引きに『自殺示唆』をするのは、一番、
してはいけない事です。
多分、Bさんは、この一言でAさんは、自分から去って行かないと思ったんでしょうけど、
それは、間違いなのよね・・・。

『人を愛する』事の本質を見失った二人・・・。
もう、終わらす事しか、選択肢として残されていないように思うけど、
ここまで『複雑』になると、一言では終わらせられないね・・・。
これは、同性でも異性でも、同じ結果だと思います。


今日の『テーマ』は、真剣に考えました・・・。
SFOさん達は、ラブラブよね?



(2006.12.28 23:04:14)

まさに。  
rrr さん
これって、まさにTypicalなCodependency!
Loser同士の負のスパイラルって感じです。
怖いのは、こういうのってある種のバランスを保ちながらどこまでもどこまでもどこまでも堕ちていくところ。
そのサイクルはかなりの力でぶった切らないと、いつまでも続きます。

Aがさっさとこれまでのお金を諦めて関係をすっぱり絶つか(オススメ)、これまでのお金の負担を含めて法的訴訟などの対応を取らない限り、いつまでも続いていくでしょう。
自殺を仄めかされてお金を払い続けさせられるっていうのもある種の脅迫かも、だし(これについては専門じゃないからわかんないけど)。

俺だったら、Aが知り合いの知り合いレベルだったら係わりません。
どうせ言っても聞かないし(周りを聞く耳があったらとっくに止めてるはず)、こういう人たちは勝手に逆切れしてこっちを責めてきたりもするから(例:あんたのせいで彼は自殺未遂した!あんたのせいで別れることになった!あんたのせいで自分も彼も傷ついた!などなど)。
もし仮にAが本気で援助を求めてきて、本気で改善を目指しているのであれば、Codependencyや現在のネガティブなサイクルについて理解させて、くっきりした行動を決断させます。
もし今回この一回でしなければ、こちらはもう一切ノータッチっていうスタンスで。
さもないと、こちらもそのスパイラルに巻き込まれていやな目にあう事ほぼ確定です。

つーのが俺の理解ですなー。 (2006.12.29 01:48:50)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
Samaita Westsideさん
>SFOさんはじめ、皆さんが書いているように、Aさん、分かれるべき、だと思いますよ。Aさんって、情が深い(よくも悪くも)方なんでしょうね。
>>>

Aも自分に自信がないのかな?だから、そういうつもりではないけど物や金銭で相手の気を引いてしまうんだろうね


>もう心で疑問を感じているのだから、分かれるのに、もう少しのエネルギーですみますよね。
-----
でも、こんなん関係でいまだにずるするやっているんで、もしかしたらこのままずっと続いてしまいそうな予感・・・ (2006.12.29 03:12:10)

Re:不倫嫌ですねぇ(12/28)  
JapanSFO  さん
東海岸まっすぐさん
>私も歴代妻達から、それぞれの不倫体験を聞いていますが、皆一様に 「女房とはもう関係終わってる、あともう少しで別れる」っていうの信じてるんですよ
>>>

歴代の妻は何人でしたっけ??7人?


>
>これは、ゲイもバイもまっすぐも変わらないと思いますよ 大体、パートナーとか奥さん、旦那さんがいて、シングル相手に本気にさせる連中はロクデモないと思います そーいう自分の快楽しか求めない連中がDVとか、タカリにはしるんです 
>
>わたしも、色々と見ていますし、助言したりするのですが、当の本人(犠牲者)は全く見えなくなっているのですよねぇ
>>>

そうなんですよ~
当人はもう“あなたしかみえない!”状態になってしまっているので周りが何を言ってもだめなんですよね・・・


>だから、結婚していたり、パートナーがいる人は、相手も既婚者や、ステディーなお相手がいる人とW不倫すればいいのです 我ながら名案だと自負しております 
>>>>

それは無理でしょう~
皆さんが東海岸さんみたいな価値観を持ち合わせていないのですから・・・(笑)


>いやぁ、それにしても今回のお写真はなかなか強烈ですなぁ
-----
ええ?!
今回はとってもマイルドな写真だったと思ったんですけど~
どれが?強烈?! (2006.12.29 03:16:14)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
fufuna花海さん
>こんばんは。
>まず、私の『結論』は、
>この二人は『別れる事』が難しいのでは?
>そして、Aさんからでは無く、Bさんから『別れ話』が出ない限り、
>この関係を『整理』するのは難しいかも・・・。
> 
>または、Aさんが『完全に別れる決意』を持って、どんな状況になっても、
>『責任や義理』に押しつぶされない程の意志を貫くか・・・。
>の、どちらかのように思うな・・・。
>>>>

それはいえますね
A自身あまり強い意志で分かれると決断していないし、Bがこの楽ちんな状況から自ら決別するとは思えないんですよね・・・


> 
>恋愛の駆け引きに『自殺示唆』をするのは、一番、
>してはいけない事です。
>多分、Bさんは、この一言でAさんは、自分から去って行かないと思ったんでしょうけど、
>それは、間違いなのよね・・・。
>>>

そう、これは最低の手段ですよ!


>『人を愛する』事の本質を見失った二人・・・。
>もう、終わらす事しか、選択肢として残されていないように思うけど、
>ここまで『複雑』になると、一言では終わらせられないね・・・。
>これは、同性でも異性でも、同じ結果だと思います。
>>>>

そうなんですよね
お互いやり直ししかないのだから早くけりをつけて新しい道に行けばいいのにそうも簡単にいかないのが悲しいところなんですよね


> 
>今日の『テーマ』は、真剣に考えました・・・。
>SFOさん達は、ラブラブよね?
-----
これはうちの話ではないので大丈夫です!
ご心配ありがとうございます
でもラブラブってほどでもないけどね~(笑)
(2006.12.29 03:23:55)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
nightmaretown  さん
ゲイ社会もストレート社会もおこっている事は
同じなんですね。なんか恋愛感情をうまく
利用する人。Aさんが気の毒ですよ。
けど恋は盲目だしBさんもそこら辺はうまく
やってるみたいだしなかなかAさんもきっぱり
別れる決心つかないみたいですね。
金の切れ目が縁の切れ目ですよね。
明らかに別れた方がいいけどAさんが気がつかないと
周りが何を言ってもダメですよね。
やっぱりJapanさんがAさんを素敵ゲイさんたちが
集まる素敵スポットに連れ出して
Aさんにぴったりなナイスゲイさんを
見つけるしかないですよね!他の人に目を
向けるようにしないとこれはAさんこのまま
ずるずる一生金ずる状態だと思います。
早くAさんがJapanさんみたいに良い旦那様を
見つけてくれるといいですよね!
(2006.12.29 03:54:07)

Re:まさに。(12/28)  
JapanSFO  さん
rrrさん
>これって、まさにTypicalなCodependency!
>Loser同士の負のスパイラルって感じです。
>怖いのは、こういうのってある種のバランスを保ちながらどこまでもどこまでもどこまでも堕ちていくところ。
>そのサイクルはかなりの力でぶった切らないと、いつまでも続きます。
>>>

げげ~
そうなんですか・・・・

Aはお金についてはもうあきらめているみたいけど
Bへの愛情がまだあるみたいね~
こちらのほうが厄介な気がします・・・


>自殺を仄めかされてお金を払い続けさせられるっていうのもある種の脅迫かも、だし(これについては専門じゃないからわかんないけど)。
>>>

そうですよね!
これは完全に精神的暴力ではないのでしょうか??

>俺だったら、Aが知り合いの知り合いレベルだったら係わりません。
>どうせ言っても聞かないし(周りを聞く耳があったらとっくに止めてるはず)、こういう人たちは勝手に逆切れしてこっちを責めてきたりもするから(例:あんたのせいで彼は自殺未遂した!あんたのせいで別れることになった!あんたのせいで自分も彼も傷ついた!などなど)。
>もし仮にAが本気で援助を求めてきて、本気で改善を目指しているのであれば、Codependencyや現在のネガティブなサイクルについて理解させて、くっきりした行動を決断させます。
>もし今回この一回でしなければ、こちらはもう一切ノータッチっていうスタンスで。
>さもないと、こちらもそのスパイラルに巻き込まれていやな目にあう事ほぼ確定です。
>
>つーのが俺の理解ですなー。
-----
とってもいいご意見ありがとうございます!
僕もあまりこの件には首をつっこままにで静観してみようかなと思います
おっしゃるとおり 何か起こって逆恨みでもされたらいやだし、結局こういうのって本人同士が処理しなくてはいけない問題ですもんね (2006.12.29 04:18:15)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
nightmaretownさん
>ゲイ社会もストレート社会もおこっている事は
>同じなんですね。なんか恋愛感情をうまく
>利用する人。Aさんが気の毒ですよ。
>>>

確かにAにとったらとんでもない状況なんですが
Aも承知の上なんでなんともいえないですよね・・・


>けど恋は盲目だしBさんもそこら辺はうまく
>やってるみたいだしなかなかAさんもきっぱり
>別れる決心つかないみたいですね。
>金の切れ目が縁の切れ目ですよね。
>明らかに別れた方がいいけどAさんが気がつかないと
>周りが何を言ってもダメですよね。
>>>>

そうなんですよ~
周りがなんといってもAが別かれる気持ちになっていないと無理なんですよね
いつまでAもお金を払えるんでしょうかね・・・
それもひとつのターニングポイントかもしれない

>やっぱりJapanさんがAさんを素敵ゲイさんたちが
>集まる素敵スポットに連れ出して
>Aさんにぴったりなナイスゲイさんを
>見つけるしかないですよね!他の人に目を
>向けるようにしないとこれはAさんこのまま
>ずるずる一生金ずる状態だと思います。
>早くAさんがJapanさんみたいに良い旦那様を
>見つけてくれるといいですよね!
-----
Aは猛烈社員なのでなかなか相手を見つける機会がないみたいなんですよ~僕たちもひきづり出せればいいんだけど、なかなかそうも行かないしね
難しいところです・・・ (2006.12.29 04:36:20)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
tomoelmo  さん
いやぁ~、写真付きで読むとリアルですね~。私もBさんがAさんを利用し始めてるように思えるな~。本当に好きなのは好きなんだろうけど、Aさんからの恩恵を受けてながらも妻子にもいい顔してるんだんて・・・・・きょっとして奥さんの方も、最近Bさんの羽振りが良くなってきたもんだから、離婚する気なんてないのかも。

とはいえ、やっぱり浮気はいけませんわ~!!! 法律違反ですよ~!!!

ところで、今日のスーパーおにいさん、漫画仕様になってるのはひょっとしてうちのJ君の似顔絵では??? 爆!
(2006.12.29 05:35:24)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
tomoelmoさん
>いやぁ~、写真付きで読むとリアルですね~。私もBさんがAさんを利用し始めてるように思えるな~。本当に好きなのは好きなんだろうけど、Aさんからの恩恵を受けてながらも妻子にもいい顔してるんだんて・・・・・きょっとして奥さんの方も、最近Bさんの羽振りが良くなってきたもんだから、離婚する気なんてないのかも。
>>>

仕事やめてしまっているので羽振りはよくはないと思うけど、仕事もせずにお金が入るんじゃあ、たとえ愛があってもなくても手放せなくなるよね~


>とはいえ、やっぱり浮気はいけませんわ~!!! 法律違反ですよ~!!!
>>>

本当にね~
でもどっちにも動かない、動けない2人が悲しいです。。。


>ところで、今日のスーパーおにいさん、漫画仕様になってるのはひょっとしてうちのJ君の似顔絵では??? 爆!
-----
そうかもね~
J君もこんな感じだったな~(笑) (2006.12.29 06:56:41)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
SunnyJune  さん
えーと、まず昨日の日記のコメント返答からいきます!

「タマリンドの瓶詰め」は年に一度開かれる代々木公園のタイ・フェスティバルで購入しました。

あと、昨日の日記からリンクされていたフィリピン料理のサイトによると、フィリピンでは生でも揚げてあっても春巻きは全て「ルンピア」と呼ぶ、と書いてありました。
どっちもおいしいですよね。
食はアジア!だと思います~。(笑)

さて、今日の日記のお二人についてですが、私なら話だけ聞いても、何もコメントはしないでおきます。

なぜなら、周りが言えば言うほど、本人はその反対の方へ流れていくと思うのです。
「別れた方が良い」と言われれば、「でも…」と言った感じに。

Aさんであれ、Bさんであれ、どちらかが自分から本気でこの関係を終わりにさせようと思わない限り、これは続くと思います。
キツイですね。

うちの母親のようにならない事を祈るばかりです。 (2006.12.29 07:36:31)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
SunnyJuneさん
>えーと、まず昨日の日記のコメント返答からいきます!
>
>「タマリンドの瓶詰め」は年に一度開かれる代々木公園のタイ・フェスティバルで購入しました。
>>>

そんなものがあるんですね!
おもしろそう~♪
でもなんで、タマリンドの瓶詰めを購入??(笑)


>あと、昨日の日記からリンクされていたフィリピン料理のサイトによると、フィリピンでは生でも揚げてあっても春巻きは全て「ルンピア」と呼ぶ、と書いてありました。
>どっちもおいしいですよね。
>食はアジア!だと思います~。(笑)
>>>

そうなんだ~
そこまで呼んでいませんでした・・・勉強不足でした(笑)
でもアジアン料理ってやっぱり肌に合いますね~
こちらに住んでいても食をそそられるのはやっぱりアジアン料理ですね☆


>さて、今日の日記のお二人についてですが、私なら話だけ聞いても、何もコメントはしないでおきます。
>
>なぜなら、周りが言えば言うほど、本人はその反対の方へ流れていくと思うのです。
>「別れた方が良い」と言われれば、「でも…」と言った感じに。
>
>Aさんであれ、Bさんであれ、どちらかが自分から本気でこの関係を終わりにさせようと思わない限り、これは続くと思います。
>キツイですね。
>>>

そうですか・・・
確かにおっしゃるとおりです
僕もこのことにはもう首を突っ込まないで静観していたほうがよいみたいですね


>うちの母親のようにならない事を祈るばかりです。
-----
そちらのブログ見てびっくりしました・・・
(2006.12.29 09:50:15)

Re:私 不倫しています・・・(12/28)  
mi-chan1407  さん
男同士の恋愛でも男女の恋愛でもお金が絡んじゃうと
ダメなんですねぇ・・・。
私はAさんは思い切って(多分つらいだろうけど)わかれるべきだと思いますね。
それか 一切お金を出すのをやめてみてBさんがどう出てくるか・・・きっとお金目当てだったら自然に離れていくだろうし、本当に愛していたらお金なんて関係なくそばにいたいとおもうけどな~。
(2006.12.29 13:58:28)

なんという!  
この人ひどいですねー。
男性同士女性同士、異性に関わらず、パートナーがいるのに、別の相手をその気にさせてってのが気に入りませんね。
そんな人にはいつか、どーんと何か大変なことが起こるハズ!!(←別に変な宗教家とかではない私ですが・・・・)
Aさん、別れましょう!そんな優しい方だったら、
いくらでも見つかります!

でも、「こんなダメなやつ(=Bさん)には自分くらいしかいないからなあ」って思っちゃうBさんの気持ちも、以前、ダメ男と付き合ったものとしてわかるんですけどねー。うーん・・・・。
当時私もみんなに「わかれろ」って言われて余計意固地になった記憶があります。難しいですね。

ま、そんなダメ男と別れた結果、であったのが夫っていうのも、また微妙ではありますが(汗) (2006.12.29 14:47:44)

Re:なんという!(12/28)  
訂正・・Aさんの気持ちがわかります、です・・・ (2006.12.29 14:49:06)

Re[1]:私 不倫しています・・・(12/28)  
JapanSFO  さん
mi-chan1407さん
>男同士の恋愛でも男女の恋愛でもお金が絡んじゃうと
>ダメなんですねぇ・・・。
>>>

もっと信頼を本当の愛情を育ててからにすればよかったのかもしれないよね・・・お金ってすごい力を持っています・・・


>私はAさんは思い切って(多分つらいだろうけど)わかれるべきだと思いますね。
>>>

僕もそう思います


>それか 一切お金を出すのをやめてみてBさんがどう出てくるか・・・きっとお金目当てだったら自然に離れていくだろうし、本当に愛していたらお金なんて関係なくそばにいたいとおもうけどな~。
-----
最初はお金なんか関係なかったのかもしれない
でももうこうなってしまった・・・

残された選択はあまりない・・・ですよね (2006.12.29 15:41:24)

Re:なんという!(12/28)  
JapanSFO  さん
くわっさん@CAさん
>この人ひどいですねー。
>男性同士女性同士、異性に関わらず、パートナーがいるのに、別の相手をその気にさせてってのが気に入りませんね。
>そんな人にはいつか、どーんと何か大変なことが起こるハズ!!(←別に変な宗教家とかではない私ですが・・・・)
>Aさん、別れましょう!そんな優しい方だったら、
>いくらでも見つかります!
>>>

そうなんですよ~
Aはとってもいい人 やさしいし頭もいい人!
いくらでも次の人が見つかると思う!

>でも、「こんなダメなやつ(=Bさん)には自分くらいしかいないからなあ」って思っちゃうBさんの気持ちも、以前、ダメ男と付き合ったものとしてわかるんですけどねー。うーん・・・・。
>>>

そこなんですよね!
自分以外にBを支えることができる人はいない!と思ってしまっているみたいね~


>当時私もみんなに「わかれろ」って言われて余計意固地になった記憶があります。難しいですね。
>
>ま、そんなダメ男と別れた結果、であったのが夫っていうのも、また微妙ではありますが(汗)
-----
僕もちょっと首を突っ込むのはやめて静観して
彼らの行く末を見守ってみようかなと思っています

じぇいさんいいじゃないですか~
無邪気でかわいいし~

じぇいさんってとってもいいココロ持っている感じが
くわっさんの日記からよ~くあらわれていますよ☆ (2006.12.29 15:46:44)

Re[1]:なんという!(12/28)  
JapanSFO  さん
くわっさん@CAさん
>訂正・・Aさんの気持ちがわかります、です・・・
-----
ご丁寧にありがとう! (2006.12.29 15:47:11)

ふりん  
さろ しあとる さん
かむば~っく!!

ご無沙汰しております。 さろです。 不倫話、
入り組んでおりますなー。

じつはさろも過去に妻子持ちの人と...
ムフフフフフ~。 (2006.12.29 17:11:15)

わたしも別れたほうがいいと思います  
奥さんがいるのに、他の人ともそういう関係になる人って、
結局、自分自身に満足していないからだって思います。
Bさん、自己中心的すぎますよ。
わたしはこんな人、嫌だなぁ。
別れるのは難しいかもしれないけど、Aさんは明るい未来のために、Bさんを忘れたほうがいいと思います。 (2006.12.29 20:13:31)

Re:ふりん(12/28)  
JapanSFO  さん
さろ しあとるさん
>かむば~っく!!
>>>>

やっと戻ってきてくれた~♪


>ご無沙汰しております。 さろです。 不倫話、
>入り組んでおりますなー。
>
>じつはさろも過去に妻子持ちの人と...
>ムフフフフフ~。
-----
さろさんならありそ~♪
男の色気ぶりぶりで妻帯者もノックアウト!って感じですね(笑) (2006.12.30 09:35:27)

Re:わたしも別れたほうがいいと思います(12/28)  
JapanSFO  さん
うずまき月子さん
>奥さんがいるのに、他の人ともそういう関係になる人って、
>結局、自分自身に満足していないからだって思います。
>Bさん、自己中心的すぎますよ。
>わたしはこんな人、嫌だなぁ。
>>>

Bも最初はそんなにひどい人間ではなかったのですが
お金が絡んでこうなったのかもしれません、いづれにしても今のままではいけませんよね・・・


>別れるのは難しいかもしれないけど、Aさんは明るい未来のために、Bさんを忘れたほうがいいと思います。
-----
僕もそのほうに賛成ですが
今は静観するしかなさそうです・・・ (2006.12.30 09:37:06)

ふむふむ、  
mango さん
こりはワタシの友達と同じ状況ですわ。その彼も妻と別れてワタシの友達と一緒になるといっておきながら、もう8年間そのような関係を保ってます。何度かワタシも友達を説得しようと試みましたが、こればかりはね?油に火をそそいぢゃったようで、更に頑なになってしまいました。今はただ彼女が幸せならいいと遠くから見守っているのだけれど。こういうオトコ(B)はニンゲンとして尊敬出来ないわ~。
Aさんも苦しいのかもしれないけど、意外とそういう自分が好きだったりするのかもね。だってホントに嫌だったら、辛くてもBさんを振り切ると思うもの。悲しいけどSFOさんの言う通り、本人が気付くまでそっと見守っているしか手だてはないかもね...どんな時でもSFOさんが傍にいるってコトを伝えるだけでAさんも救われるでしょうね。

今年もお世話になりました。ハワイが世界で一番最後に年明けをします!きっと爆竹の嵐になると思われ...(爆)
SFOさん&Dさんも良いお年をお迎え下さいね♪ (2007.01.01 05:28:34)

Re:ふむふむ、(12/28)  
JapanSFO  さん
mangoさん
>こりはワタシの友達と同じ状況ですわ。その彼も妻と別れてワタシの友達と一緒になるといっておきながら、もう8年間そのような関係を保ってます。何度かワタシも友達を説得しようと試みましたが、こればかりはね?油に火をそそいぢゃったようで、更に頑なになってしまいました。今はただ彼女が幸せならいいと遠くから見守っているのだけれど。こういうオトコ(B)はニンゲンとして尊敬出来ないわ~。
>>>>

そうなんだ~
やっぱり本人がReadyじゃないと周りがどれだけなんといってもきっと無理なんだろうね。。。


>Aさんも苦しいのかもしれないけど、意外とそういう自分が好きだったりするのかもね。だってホントに嫌だったら、辛くてもBさんを振り切ると思うもの。悲しいけどSFOさんの言う通り、本人が気付くまでそっと見守っているしか手だてはないかもね...どんな時でもSFOさんが傍にいるってコトを伝えるだけでAさんも救われるでしょうね。
>>>>


Aさんも承知の上でこの泥沼に足を突っ込んでいてそれにさえも居心地のよさを感じているような気がしますね・・・もうこうなると静観して事の次第を遠くから見守るしかなさそうです


>今年もお世話になりました。ハワイが世界で一番最後に年明けをします!きっと爆竹の嵐になると思われ...(爆)
>SFOさん&Dさんも良いお年をお迎え下さいね♪
-----
ありがとう!
2007年がMangoさん御一家にとって素晴しいとしになることを祈っております☆ (2007.01.03 04:32:41)

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