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2006.06.04
カテゴリ： 日々多感:ｽﾎﾟｰﾂ&ﾃﾚﾋﾞ
ドイツ戦以来世界のマスコミはやけに日本を褒めていますね。
世界各国のマスコミならドイツは日本をやっつける戦い方をしたのではなく、普通の戦い方しかしなかった‥確かにあのドイツに勝ったことはすごいですが
（←すみません、大ボケしてしまいましたm(_ _)m勝ってません、引き分けですキリさんに指摘されて自分で笑ってしまいました。大変失礼しました～）ワールドカップ本番では相手の弱点をつく戦い方をすることが当たり前でヒディングならバッチリ研究済み、徹底的についてくることは承知しながらやけに日本を持ち上げているのが不気味です。うーん、褒め殺し？？
昨日はクロアチアがポーランドと戦いましたがもしかしたら徹底的に守ってカウンター狙いのサッカーに徹したら日本も勝機があるかもしれない？と思いました。
ただクロアチアは日本に手こずったとしてもブラジルには善戦すると思います。
もしかしたら引き分けか金星もあるかも‥と、なるとブラジルは3戦目の日本戦に勝負をかけてくるかな。
そうなるとグループリーグ初戦の日本VSオーストラリア、ブラジルVSクロアチアが鍵です♪
で、前置きが長くなってしまいましたがワールドカップを楽しもう！と言うことでお話を！
・ロナウジーニョ（ブラジル）
この大会はきっと彼の大会になるでしょう！
「何でここにパスだすの？」なんてトリッキーなプレーや、相手を抜きながら突破するドリブルなどなどロナウジーニョファンタジーを楽しみに！
・メッシ（アルゼンチン）
マラドーナ二世と言われ、マラドーナも太鼓判を押す18歳です。
彼は成長障害というハンデを抱えホルモン注射を打ちながら練習を積み重ねここまできたすごい選手です。ぜひご注目あれ！
・ジェラード（イングランド）
彼のシュートは豪快です！ズドンズドンとくるミドルシュートを楽しんで下さい！
☆最後のＷ杯にかける戦士3人
・フィーゴ（ポルトガル）
日韓大会は彼の大会になるだろう、と言われてたのに残念でしたよね。
・デルピエロ（アズーリ）
彼はこんな素晴らしい選手なのに過去ワールドカップとは相性が合わないのか目立った活躍がないまま終わっています。
今回は期待したいですね～
・ヒデ（JAPAN）
たぶん、彼にとっても最後のＷ杯ですよね？
頑張れ！ヒデ！！
と、長くなりすぎ(^^; ....なので、ミーハーな私らしくカッコいい選手や注目監督の紹介などはまた改めてしたいと思います。
☆槍について教えて下さいm(_ _)m
先日pleさんが大海人皇子と槍についてコメントを下さいました。
それ以来武器としての槍が気になって調べています。
一般的には武器は刀ですが甲冑がしっかりしてくると槍を使い出しています。（戦国時代ですね）
でも弁慶は槍を持ってたのでやっぱりハッキリわからないんです。
古代でも狩猟の道具として使われていましたが、合戦絵巻などを見ても槍を持った絵はありません。（絵巻自体が後世に作られたものですからね‥）
日本書紀に入鹿暗殺の時に槍を構えてた人間が記述されていますし、宴席の最中に大海人皇子が天智天皇に向って槍を投げたことも有名な話です。
たとえばですね、この時代槍を扱ってたのは渡来系だとか、槍は大変珍しいものであるとか、何かご存知の方、教えて下さいませm(_ _)m
☆ここでティータイム☆
＜エレベーター事故＞トラブル頻発、数カ月前から 怒る住民
こんな事件が起きるなんて信じられないですよね。
ありえないはずの事故が何でおきるのでしょう？
ドアが閉まらないのに動くエレベーターなんてあるわけないのに。
原因を徹底的に解明して他のエレベーターでもこんな危険性があるのか点検してほしいです。
亡くなった高校生のご冥福をお祈り申し上げます。
今日はお天気だと思ってたのに曇天です。
またお布団が干せないよ(T_T)
皆様地方は如何ですか？
私は今日は運動不足解消で歩いたり三男に付き合ってもらってバドミントンでもやってこよう♪
世界各国のマスコミならドイツは日本をやっつける戦い方をしたのではなく、普通の戦い方しかしなかった‥確かに
昨日はクロアチアがポーランドと戦いましたがもしかしたら徹底的に守ってカウンター狙いのサッカーに徹したら日本も勝機があるかもしれない？と思いました。
ただクロアチアは日本に手こずったとしてもブラジルには善戦すると思います。
もしかしたら引き分けか金星もあるかも‥と、なるとブラジルは3戦目の日本戦に勝負をかけてくるかな。
そうなるとグループリーグ初戦の日本VSオーストラリア、ブラジルVSクロアチアが鍵です♪
で、前置きが長くなってしまいましたがワールドカップを楽しもう！と言うことでお話を！
・ロナウジーニョ（ブラジル）
この大会はきっと彼の大会になるでしょう！
「何でここにパスだすの？」なんてトリッキーなプレーや、相手を抜きながら突破するドリブルなどなどロナウジーニョファンタジーを楽しみに！
・メッシ（アルゼンチン）
マラドーナ二世と言われ、マラドーナも太鼓判を押す18歳です。
彼は成長障害というハンデを抱えホルモン注射を打ちながら練習を積み重ねここまできたすごい選手です。ぜひご注目あれ！
・ジェラード（イングランド）
彼のシュートは豪快です！ズドンズドンとくるミドルシュートを楽しんで下さい！
☆最後のＷ杯にかける戦士3人
・フィーゴ（ポルトガル）
日韓大会は彼の大会になるだろう、と言われてたのに残念でしたよね。
・デルピエロ（アズーリ）
彼はこんな素晴らしい選手なのに過去ワールドカップとは相性が合わないのか目立った活躍がないまま終わっています。
今回は期待したいですね～
・ヒデ（JAPAN）
たぶん、彼にとっても最後のＷ杯ですよね？
頑張れ！ヒデ！！
と、長くなりすぎ(^^; ....なので、ミーハーな私らしくカッコいい選手や注目監督の紹介などはまた改めてしたいと思います。
☆槍について教えて下さいm(_ _)m
先日pleさんが大海人皇子と槍についてコメントを下さいました。
それ以来武器としての槍が気になって調べています。
一般的には武器は刀ですが甲冑がしっかりしてくると槍を使い出しています。（戦国時代ですね）
でも弁慶は槍を持ってたのでやっぱりハッキリわからないんです。
古代でも狩猟の道具として使われていましたが、合戦絵巻などを見ても槍を持った絵はありません。（絵巻自体が後世に作られたものですからね‥）
日本書紀に入鹿暗殺の時に槍を構えてた人間が記述されていますし、宴席の最中に大海人皇子が天智天皇に向って槍を投げたことも有名な話です。
たとえばですね、この時代槍を扱ってたのは渡来系だとか、槍は大変珍しいものであるとか、何かご存知の方、教えて下さいませm(_ _)m
☆ここでティータイム☆
＜エレベーター事故＞トラブル頻発、数カ月前から 怒る住民
こんな事件が起きるなんて信じられないですよね。
ありえないはずの事故が何でおきるのでしょう？
ドアが閉まらないのに動くエレベーターなんてあるわけないのに。
原因を徹底的に解明して他のエレベーターでもこんな危険性があるのか点検してほしいです。
亡くなった高校生のご冥福をお祈り申し上げます。
今日はお天気だと思ってたのに曇天です。
またお布団が干せないよ(T_T)
皆様地方は如何ですか？
私は今日は運動不足解消で歩いたり三男に付き合ってもらってバドミントンでもやってこよう♪
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[日々多感:ｽﾎﾟｰﾂ&ﾃﾚﾋﾞ] カテゴリの最新記事
槍だせ、角出せ
猫家江戸八
さん
長くなりますよぉ～（笑）
槍は、戈（か）、矛（ぼう）などからの派生と考えられています。
戈（か）は棒の先に、鎌の穂先のようなものがくっついたもので、主に馬上や戦車の相手を引っ掛ける為に使われました。
戦車と言っても、ベンハーなどで見られる戦車ですよ、念のため（笑）
矛（ぼう）は棒の先に穂先がついたもので、馬上で抱えて突撃するようなものです。
どちらもＢＣ１１Ｃ頃には、中国で使われていたようです。
槍の文字には「両端を尖らせた木」と言う意味があるようです。
硬い木があれば、それだけで槍が出来たって事でしょうね
槍のエピソードとしては、太閤話のひとつに、長槍の話がありますよね。
短い槍と長い槍のどちらが戦闘で強いかと言う・・・結局、太閤の長槍隊が勝ったと・・・
戦闘自体は、長距離のものから闘っていって、武器がなくなると近距離ものに切り替わっていきます。
弓⇒槍⇒刀と。刀で闘うのはごくごく近接の場合ですから、あまり有効じゃないですし
主に使われたのは、相手の首を落とす場合だけともいわれます。
・・・ってな感じでどっすか？（＾＾； (2006.06.04 11:56:35)
槍は、戈（か）、矛（ぼう）などからの派生と考えられています。
戈（か）は棒の先に、鎌の穂先のようなものがくっついたもので、主に馬上や戦車の相手を引っ掛ける為に使われました。
戦車と言っても、ベンハーなどで見られる戦車ですよ、念のため（笑）
矛（ぼう）は棒の先に穂先がついたもので、馬上で抱えて突撃するようなものです。
どちらもＢＣ１１Ｃ頃には、中国で使われていたようです。
槍の文字には「両端を尖らせた木」と言う意味があるようです。
硬い木があれば、それだけで槍が出来たって事でしょうね
槍のエピソードとしては、太閤話のひとつに、長槍の話がありますよね。
短い槍と長い槍のどちらが戦闘で強いかと言う・・・結局、太閤の長槍隊が勝ったと・・・
戦闘自体は、長距離のものから闘っていって、武器がなくなると近距離ものに切り替わっていきます。
弓⇒槍⇒刀と。刀で闘うのはごくごく近接の場合ですから、あまり有効じゃないですし
主に使われたのは、相手の首を落とす場合だけともいわれます。
・・・ってな感じでどっすか？（＾＾； (2006.06.04 11:56:35)
Re:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
ple-plus
さん
槍のことを調べると、南北朝時代に発案された武器だと紹介されていました。
武器としてはそうなのかも知れませんが、漁の道具としてはどうだったのでしょうか？
魏志倭人伝にも古代倭人の「もぐり漁」の記載があります。
そうなると、大海人皇子という名前が気になりますね。
入鹿殺害の時、長槍を持っていたのは中大兄ではなく、大海人でしょうね。
私見ですが、日本書紀の編纂者は苦労して大海人の出自やダーティーな部分を隠しましたが、故意か過失か、ポロっと証拠が残ってたって感じがしてます。 (2006.06.04 12:36:47)
武器としてはそうなのかも知れませんが、漁の道具としてはどうだったのでしょうか？
魏志倭人伝にも古代倭人の「もぐり漁」の記載があります。
そうなると、大海人皇子という名前が気になりますね。
入鹿殺害の時、長槍を持っていたのは中大兄ではなく、大海人でしょうね。
私見ですが、日本書紀の編纂者は苦労して大海人の出自やダーティーな部分を隠しましたが、故意か過失か、ポロっと証拠が残ってたって感じがしてます。 (2006.06.04 12:36:47)
訂正
キリ1968
さん
ドイツに勝ったわけではなくドローですね。まあ、どうでもいいことですが。
ラストシーズンなのはオランダのコクー、スウェーデンのラーション、チェコのネドベド、フランスのジダンなど数多くの選手がいますね。Ｗ杯を最後に代表から引退する選手は数多く出そうです。
若手の注目選手としてはスペインのセスク・ファブレガス、スイスのトランクイッロ・バルネッタ、フィリップ・センデロス、クロアチアのルーカ・モドリッチ、ポルトガルのクリスティアーノ・ロナウド、パラグアイのフリオ・ダニエル・ドス・サントス、オランダのアルイェン・ロベン、R･ファン・デル・ファールト、ロビン・ファン・ペルシーとたくさんスター候補がいて楽しみですね。 (2006.06.04 15:42:20)
ラストシーズンなのはオランダのコクー、スウェーデンのラーション、チェコのネドベド、フランスのジダンなど数多くの選手がいますね。Ｗ杯を最後に代表から引退する選手は数多く出そうです。
若手の注目選手としてはスペインのセスク・ファブレガス、スイスのトランクイッロ・バルネッタ、フィリップ・センデロス、クロアチアのルーカ・モドリッチ、ポルトガルのクリスティアーノ・ロナウド、パラグアイのフリオ・ダニエル・ドス・サントス、オランダのアルイェン・ロベン、R･ファン・デル・ファールト、ロビン・ファン・ペルシーとたくさんスター候補がいて楽しみですね。 (2006.06.04 15:42:20)
ふむふむ（＿´ω｀）
ポリ銀
さん
僕にはよく分かりませんが、変にナショナリズムが高揚しますね。サッカーって競技は。ＷＢＣの時はそうでもなかったんですが。ドーハの悲劇からずっとジャパンチームを見守ってます。２００２年のチームと今のチームどちらが強いんでしょうか。
(2006.06.04 16:29:20)
Re:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
ヨッシ－の詩
さん
Ｗ杯楽しみですよね-。(^^♪。(^^ゞ。ドイツ戦で、2-2の結果・・これは良かったのか、悪かったのか、判断が難しいですよね-。個人的には、負けていた方が良かったのかな-。貴重な運を先に使っちゃたような気がして・・・・でも、ガンバレ日本なのですよね-。(^^ゞ。
で、ブラジル・・・もし得失点差とか、引き分けとかが鍵になったら、多分ブラジルは、ジ－コ率いる日本に優しいから、お優しくお相手してくれると思いますよ-。ってそれを物凄く期待しているのですけどね-。笑い。(^^♪。
ほんでもって、ヒデファンには申し訳ないけど、ヒデ・・・私的に入らない。中途半端。宮本との確執が強すぎ。宮本とヒデは長いお付き合いだけど、やはり・・・微妙。確かに、キャプテンマ－クをヒデが宮本に譲ったのはある程度評価はできるけど、海外経験者は今は多いし、ヒデが出張りすぎ。巻ともモメテいましたよね-。やはり、ヒデでなく・・・・再度私的でごめんなさい・・・小野ちゃんを出してくれ-。です。(^^♪。結論・・・これが言いたかっただけです。長文・・・あっはははすいません。(^.^)。(^^ゞ。 (2006.06.04 16:33:17)
で、ブラジル・・・もし得失点差とか、引き分けとかが鍵になったら、多分ブラジルは、ジ－コ率いる日本に優しいから、お優しくお相手してくれると思いますよ-。ってそれを物凄く期待しているのですけどね-。笑い。(^^♪。
ほんでもって、ヒデファンには申し訳ないけど、ヒデ・・・私的に入らない。中途半端。宮本との確執が強すぎ。宮本とヒデは長いお付き合いだけど、やはり・・・微妙。確かに、キャプテンマ－クをヒデが宮本に譲ったのはある程度評価はできるけど、海外経験者は今は多いし、ヒデが出張りすぎ。巻ともモメテいましたよね-。やはり、ヒデでなく・・・・再度私的でごめんなさい・・・小野ちゃんを出してくれ-。です。(^^♪。結論・・・これが言いたかっただけです。長文・・・あっはははすいません。(^.^)。(^^ゞ。 (2006.06.04 16:33:17)
ティータイム
竹やんだ
さん
Re:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
ひ～こ！
さん
私的注目監督そして選手
char1029
さん
ファンバステン監督率いるオランダが、
今回めっちゃ気になってます。
ファン・ペルシーには是非ともがんばっていただきたいし。
フランスもね。
選手だったら、
リュングベリ、フィーゴ、ガットゥーゾ、アンリ、
シェフチェンコ、セスク、A・コール・・・。
つかアーセナルの選手と後は好みと言うことで（笑）。 (2006.06.04 20:57:52)
今回めっちゃ気になってます。
ファン・ペルシーには是非ともがんばっていただきたいし。
フランスもね。
選手だったら、
リュングベリ、フィーゴ、ガットゥーゾ、アンリ、
シェフチェンコ、セスク、A・コール・・・。
つかアーセナルの選手と後は好みと言うことで（笑）。 (2006.06.04 20:57:52)
槍ってそんなに歴史が新しいの? ＾＾；
凛太郎 さん
槍と言えば宝蔵院流の三吉慎蔵さんをすぐ思い出すわけですが…(そこから離れろって)。
全然武器については詳しくないので思いつきの話ですが、猫家江戸八さんの話にありますように矛は古来からありますよね。発掘される銅矛は祭祀用のものだったかもしれませんが、昔から棒の先に尖った金属をつけた武器はあったんじゃないかなぁ。青銅は祭祀で鉄は武器とか。鉄器は残らないもんですけど。騎馬民族が日本にやってきたとしたら、馬上からの攻撃には最適のものですし。考えるとやはり槍には大陸の匂いがします。鉾と槍の区別は良く知りません(汗)。ple-plusさんのように漁の道具と海人部を結びつけるのも面白いですね。
えーと、弁慶が持っていたのは長刀ではなかったかと思うのですが。あれも槍なのかな。突くのと斬りつけるとの差はありますけどね。 (2006.06.04 21:43:55)
全然武器については詳しくないので思いつきの話ですが、猫家江戸八さんの話にありますように矛は古来からありますよね。発掘される銅矛は祭祀用のものだったかもしれませんが、昔から棒の先に尖った金属をつけた武器はあったんじゃないかなぁ。青銅は祭祀で鉄は武器とか。鉄器は残らないもんですけど。騎馬民族が日本にやってきたとしたら、馬上からの攻撃には最適のものですし。考えるとやはり槍には大陸の匂いがします。鉾と槍の区別は良く知りません(汗)。ple-plusさんのように漁の道具と海人部を結びつけるのも面白いですね。
えーと、弁慶が持っていたのは長刀ではなかったかと思うのですが。あれも槍なのかな。突くのと斬りつけるとの差はありますけどね。 (2006.06.04 21:43:55)
こんばんは。
おねすてい
さん
初戦のオーストラリア戦、これを落とすとショックが大きいですねぇ。是非勝って貰って、クロアチア戦は、相手のＤＦに穴があるみたいですね。右サイドから揺さぶると面白いかも・・。
ヒデはＤＦとしても優秀なので、味方が無得点の場合は、ディフェンスに徹してくれた方が、日本としては有利な戦いが出来ると思いますよ。 (2006.06.04 21:49:33)
ヒデはＤＦとしても優秀なので、味方が無得点の場合は、ディフェンスに徹してくれた方が、日本としては有利な戦いが出来ると思いますよ。 (2006.06.04 21:49:33)
Re:槍だせ、角出せ(06/04)
jasmintea7
さん
猫家江戸八さん
-----
コメントありがとうございますo(^o^)oアタマ出せ～
＞長くなりますよぉ～（笑）
＞槍は、戈（か）、矛（ぼう）などからの派生と考えられています。
＞戈（か）は棒の先に、鎌の穂先のようなものがくっついたもので、主に馬上や戦車の相手を引っ掛ける為に使われました。
＞戦車と言っても、ベンハーなどで見られる戦車ですよ、念のため（笑）
＞矛（ぼう）は棒の先に穂先がついたもので、馬上で抱えて突撃するようなものです。
＞どちらもＢＣ１１Ｃ頃には、中国で使われていたようです。
＞
＞槍の文字には「両端を尖らせた木」と言う意味があるようです。
＞硬い木があれば、それだけで槍が出来たって事でしょうね
＞
＞槍のエピソードとしては、太閤話のひとつに、長槍の話がありますよね。
＞短い槍と長い槍のどちらが戦闘で強いかと言う・・・結局、太閤の長槍隊が勝ったと・・・
＞
＞戦闘自体は、長距離のものから闘っていって、武器がなくなると近距離ものに切り替わっていきます。
＞弓⇒槍⇒刀と。刀で闘うのはごくごく近接の場合ですから、あまり有効じゃないですし
＞主に使われたのは、相手の首を落とす場合だけともいわれます。
＞
＞・・・ってな感じでどっすか？（＾＾；
-----
ありがとうございます。
槍の歴史、バッチリ理解できました。
よくわからないのが薙刀って槍？刀？？
書いて下さった矛の進化形なのかな？
たとば巴が持ってたのは薙刀ですよね？
もし薙刀が槍であるなら平安時代末期にはもう一般的に使われてたってことなのかな？
うーん、やっぱりわかってないかも（爆）＆m(_ _)m
(2006.06.04 21:50:28)
-----
コメントありがとうございますo(^o^)oアタマ出せ～
＞長くなりますよぉ～（笑）
＞槍は、戈（か）、矛（ぼう）などからの派生と考えられています。
＞戈（か）は棒の先に、鎌の穂先のようなものがくっついたもので、主に馬上や戦車の相手を引っ掛ける為に使われました。
＞戦車と言っても、ベンハーなどで見られる戦車ですよ、念のため（笑）
＞矛（ぼう）は棒の先に穂先がついたもので、馬上で抱えて突撃するようなものです。
＞どちらもＢＣ１１Ｃ頃には、中国で使われていたようです。
＞
＞槍の文字には「両端を尖らせた木」と言う意味があるようです。
＞硬い木があれば、それだけで槍が出来たって事でしょうね
＞
＞槍のエピソードとしては、太閤話のひとつに、長槍の話がありますよね。
＞短い槍と長い槍のどちらが戦闘で強いかと言う・・・結局、太閤の長槍隊が勝ったと・・・
＞
＞戦闘自体は、長距離のものから闘っていって、武器がなくなると近距離ものに切り替わっていきます。
＞弓⇒槍⇒刀と。刀で闘うのはごくごく近接の場合ですから、あまり有効じゃないですし
＞主に使われたのは、相手の首を落とす場合だけともいわれます。
＞
＞・・・ってな感じでどっすか？（＾＾；
-----
ありがとうございます。
槍の歴史、バッチリ理解できました。
よくわからないのが薙刀って槍？刀？？
書いて下さった矛の進化形なのかな？
たとば巴が持ってたのは薙刀ですよね？
もし薙刀が槍であるなら平安時代末期にはもう一般的に使われてたってことなのかな？
うーん、やっぱりわかってないかも（爆）＆m(_ _)m
(2006.06.04 21:50:28)
Re:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
らいだ～☆ゆき
さん
トッティよりアレックスの方が好き！！
なんで、
バッジョといい、
アレックスといい、
オイラの好きな選手は、
ワールドカップが鬼門なんだろ・・・。
って言う事は、
我が小○シンジも・・・。
(2006.06.04 21:50:51)
なんで、
バッジョといい、
アレックスといい、
オイラの好きな選手は、
ワールドカップが鬼門なんだろ・・・。
って言う事は、
我が小○シンジも・・・。
(2006.06.04 21:50:51)
Re:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
ぷくぷくまま
さん
Re[1]:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
jasmintea7
さん
ple-plusさん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞槍のことを調べると、南北朝時代に発案された武器だと紹介されていました。
南北朝時代ですか？？猫家江戸八さんのところで書いたのですがもし、薙刀が槍と言うなら武器として平安時代末期には使っていたんですよね。
随分時差がありますね。
＞武器としてはそうなのかも知れませんが、漁の道具としてはどうだったのでしょうか？
＞魏志倭人伝にも古代倭人の「もぐり漁」の記載があります。
はい！蒲生野の薬狩の時も鹿を仕留めるのに槍を使っていましたから陸、海で狩猟の道具としては必ず使われてたはずですよね。
＞そうなると、大海人皇子という名前が気になりますね。
＞入鹿殺害の時、長槍を持っていたのは中大兄ではなく、大海人でしょうね。
はい。で、文中に書いたのですが長槍を持ってたのが大海人だとして、それが渡来人系の武器だったとしたらもしかして大海人って？？てそこまで考えてしまって。
＞私見ですが、日本書紀の編纂者は苦労して大海人の出自やダーティーな部分を隠しましたが、故意か過失か、ポロっと証拠が残ってたって感じがしてます。
フフ♪故意か過失か、って書き方に惹かれました♪
もうひとつ素朴な疑問は槍投げ事件の時の槍はどこから出てきたんでしょう？
まさか大海人が肌身離さず持ってたワケじゃないんですよね。
部下が持ってたとしても宴席に武器を持って出かけるって書紀の記述をそのまま信じるなら中大兄をずっと警戒してたってことでしょうか？
本当は争乱があったことを置き換えてるのか、疑問が深まります。
(2006.06.04 22:11:11)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞槍のことを調べると、南北朝時代に発案された武器だと紹介されていました。
南北朝時代ですか？？猫家江戸八さんのところで書いたのですがもし、薙刀が槍と言うなら武器として平安時代末期には使っていたんですよね。
随分時差がありますね。
＞武器としてはそうなのかも知れませんが、漁の道具としてはどうだったのでしょうか？
＞魏志倭人伝にも古代倭人の「もぐり漁」の記載があります。
はい！蒲生野の薬狩の時も鹿を仕留めるのに槍を使っていましたから陸、海で狩猟の道具としては必ず使われてたはずですよね。
＞そうなると、大海人皇子という名前が気になりますね。
＞入鹿殺害の時、長槍を持っていたのは中大兄ではなく、大海人でしょうね。
はい。で、文中に書いたのですが長槍を持ってたのが大海人だとして、それが渡来人系の武器だったとしたらもしかして大海人って？？てそこまで考えてしまって。
＞私見ですが、日本書紀の編纂者は苦労して大海人の出自やダーティーな部分を隠しましたが、故意か過失か、ポロっと証拠が残ってたって感じがしてます。
フフ♪故意か過失か、って書き方に惹かれました♪
もうひとつ素朴な疑問は槍投げ事件の時の槍はどこから出てきたんでしょう？
まさか大海人が肌身離さず持ってたワケじゃないんですよね。
部下が持ってたとしても宴席に武器を持って出かけるって書紀の記述をそのまま信じるなら中大兄をずっと警戒してたってことでしょうか？
本当は争乱があったことを置き換えてるのか、疑問が深まります。
(2006.06.04 22:11:11)
Re:訂正(06/04)
jasmintea7
さん
キリ1968さん
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞ドイツに勝ったわけではなくドローですね。まあ、どうでもいいことですが。
すみませんm(_ _)m 確認して自分で笑ってしまいました。何を大ボケしてるんでしょう(T_T)
ご指摘ありがとうございました。
＞ラストシーズンなのはオランダのコクー、スウェーデンのラーション、チェコのネドベド、フランスのジダンなど数多くの選手がいますね。Ｗ杯を最後に代表から引退する選手は数多く出そうです。
あ！ジダンを忘れていました。
独断と偏見で活躍してほしい選手を書いてしまいました！
＞若手の注目選手としてはスペインのセスク・ファブレガス、スイスのトランクイッロ・バルネッタ、フィリップ・センデロス、クロアチアのルーカ・モドリッチ、ポルトガルのクリスティアーノ・ロナウド、パラグアイのフリオ・ダニエル・ドス・サントス、オランダのアルイェン・ロベン、R･ファン・デル・ファールト、ロビン・ファン・ペルシーとたくさんスター候補がいて楽しみですね。
本当ですよね～。きっとこの大会で輝く選手が出てくるんでしょうね。
すごく楽しみです。
(2006.06.04 22:17:55)
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞ドイツに勝ったわけではなくドローですね。まあ、どうでもいいことですが。
すみませんm(_ _)m 確認して自分で笑ってしまいました。何を大ボケしてるんでしょう(T_T)
ご指摘ありがとうございました。
＞ラストシーズンなのはオランダのコクー、スウェーデンのラーション、チェコのネドベド、フランスのジダンなど数多くの選手がいますね。Ｗ杯を最後に代表から引退する選手は数多く出そうです。
あ！ジダンを忘れていました。
独断と偏見で活躍してほしい選手を書いてしまいました！
＞若手の注目選手としてはスペインのセスク・ファブレガス、スイスのトランクイッロ・バルネッタ、フィリップ・センデロス、クロアチアのルーカ・モドリッチ、ポルトガルのクリスティアーノ・ロナウド、パラグアイのフリオ・ダニエル・ドス・サントス、オランダのアルイェン・ロベン、R･ファン・デル・ファールト、ロビン・ファン・ペルシーとたくさんスター候補がいて楽しみですね。
本当ですよね～。きっとこの大会で輝く選手が出てくるんでしょうね。
すごく楽しみです。
(2006.06.04 22:17:55)
Re:ふむふむ（＿´ω｀）(06/04)
jasmintea7
さん
ポリ銀さん
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞僕にはよく分かりませんが、変にナショナリズムが高揚しますね。サッカーって競技は。ＷＢＣの時はそうでもなかったんですが。ドーハの悲劇からずっとジャパンチームを見守ってます。２００２年のチームと今のチームどちらが強いんでしょうか。
うーん、私は2002年の方が強いかと思います。
（これも独断と偏見ですが）
この4年間で海外でプレーする人も増えてサッカーの全体の力は上がってると思いますがナショナルチームの強さだけの話しだと2002年かな。
(2006.06.04 22:21:42)
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞僕にはよく分かりませんが、変にナショナリズムが高揚しますね。サッカーって競技は。ＷＢＣの時はそうでもなかったんですが。ドーハの悲劇からずっとジャパンチームを見守ってます。２００２年のチームと今のチームどちらが強いんでしょうか。
うーん、私は2002年の方が強いかと思います。
（これも独断と偏見ですが）
この4年間で海外でプレーする人も増えてサッカーの全体の力は上がってると思いますがナショナルチームの強さだけの話しだと2002年かな。
(2006.06.04 22:21:42)
Re[1]:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
jasmintea7
さん
ヨッシ－の詩さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞Ｗ杯楽しみですよね-。(^^♪。(^^ゞ。ドイツ戦で、2-2の結果・・これは良かったのか、悪かったのか、判断が難しいですよね-。個人的には、負けていた方が良かったのかな-。貴重な運を先に使っちゃたような気がして・・・・でも、ガンバレ日本なのですよね-。(^^ゞ。
あ、もしかしてヨッシーさんも私が大ボケしてたのでさりげなく教えて下さいました？？
ありがとうございます♪
貴重な運を先に使っちゃったでしょうかね（笑）
＞で、ブラジル・・・もし得失点差とか、引き分けとかが鍵になったら、多分ブラジルは、ジ－コ率いる日本に優しいから、お優しくお相手してくれると思いますよ-。ってそれを物凄く期待しているのですけどね-。笑い。(^^♪。
最近その説ってあちこちで見かけますよね。ロナウジーニョとは家族ぐるみで付き合いしてるとか！
まぁ、ブラジルがみんな控えできても日本よりは強いですよね～。
＞ほんでもって、ヒデファンには申し訳ないけど、ヒデ・・・私的に入らない。中途半端。宮本との確執が強すぎ。宮本とヒデは長いお付き合いだけど、やはり・・・微妙。確かに、キャプテンマ－クをヒデが宮本に譲ったのはある程度評価はできるけど、海外経験者は今は多いし、ヒデが出張りすぎ。巻ともモメテいましたよね-。やはり、ヒデでなく・・・・再度私的でごめんなさい・・・小野ちゃんを出してくれ-。です。(^^♪。結論・・・これが言いたかっただけです。長文・・・あっはははすいません。(^.^)。(^^ゞ。
ヨッシーさんご指摘は正しいかと。
ヒデがういてしまうようならきっと勝てないんだろうな、と思いながら書いてました。
小野は使ってくれよ～！！！！！！！！です。
(2006.06.04 22:26:37)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞Ｗ杯楽しみですよね-。(^^♪。(^^ゞ。ドイツ戦で、2-2の結果・・これは良かったのか、悪かったのか、判断が難しいですよね-。個人的には、負けていた方が良かったのかな-。貴重な運を先に使っちゃたような気がして・・・・でも、ガンバレ日本なのですよね-。(^^ゞ。
あ、もしかしてヨッシーさんも私が大ボケしてたのでさりげなく教えて下さいました？？
ありがとうございます♪
貴重な運を先に使っちゃったでしょうかね（笑）
＞で、ブラジル・・・もし得失点差とか、引き分けとかが鍵になったら、多分ブラジルは、ジ－コ率いる日本に優しいから、お優しくお相手してくれると思いますよ-。ってそれを物凄く期待しているのですけどね-。笑い。(^^♪。
最近その説ってあちこちで見かけますよね。ロナウジーニョとは家族ぐるみで付き合いしてるとか！
まぁ、ブラジルがみんな控えできても日本よりは強いですよね～。
＞ほんでもって、ヒデファンには申し訳ないけど、ヒデ・・・私的に入らない。中途半端。宮本との確執が強すぎ。宮本とヒデは長いお付き合いだけど、やはり・・・微妙。確かに、キャプテンマ－クをヒデが宮本に譲ったのはある程度評価はできるけど、海外経験者は今は多いし、ヒデが出張りすぎ。巻ともモメテいましたよね-。やはり、ヒデでなく・・・・再度私的でごめんなさい・・・小野ちゃんを出してくれ-。です。(^^♪。結論・・・これが言いたかっただけです。長文・・・あっはははすいません。(^.^)。(^^ゞ。
ヨッシーさんご指摘は正しいかと。
ヒデがういてしまうようならきっと勝てないんだろうな、と思いながら書いてました。
小野は使ってくれよ～！！！！！！！！です。
(2006.06.04 22:26:37)
Re:ティータイム(06/04)
jasmintea7
さん
竹やんださん
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コメントありがとうございます(^-^)v
＞エレべーター事故読みました。気の毒ですね。
＞
＞文明が発達すると機械の故障で事故に巻き込まれますがいた溜まれないですね、注意しますね。ではまたね
本当に信じられない事故ですよね。
ドアがあいたまま動き出すって普通ありえないですもの。
エレベーターはっさと乗る！が良いのでしょうかね。
PS 竹やんださんお忙しそうですが体調は如何ですか？
無理なさらないようにして下さいね♪
(2006.06.04 22:28:56)
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞エレべーター事故読みました。気の毒ですね。
＞
＞文明が発達すると機械の故障で事故に巻き込まれますがいた溜まれないですね、注意しますね。ではまたね
本当に信じられない事故ですよね。
ドアがあいたまま動き出すって普通ありえないですもの。
エレベーターはっさと乗る！が良いのでしょうかね。
PS 竹やんださんお忙しそうですが体調は如何ですか？
無理なさらないようにして下さいね♪
(2006.06.04 22:28:56)
Re[1]:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
jasmintea7
さん
ひ～こ！さん
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コメントありがとうございますp(^-^)q
＞こんばんわ
＞今日は天気良かったよ♪
＞風が強かったけど{{(>_<)}}
はぁい！この記事を書いたのは午前だったのですが午後になってお天気になってきました♪
でも布団は干せなかった(T_T)
＞もうすぐ梅雨入りですね。
＞イヤだなぁ
今年は雨が多くてもう梅雨みたいですよね。
鬱陶しい季節になりますね。
(2006.06.04 22:30:48)
-----
コメントありがとうございますp(^-^)q
＞こんばんわ
＞今日は天気良かったよ♪
＞風が強かったけど{{(>_<)}}
はぁい！この記事を書いたのは午前だったのですが午後になってお天気になってきました♪
でも布団は干せなかった(T_T)
＞もうすぐ梅雨入りですね。
＞イヤだなぁ
今年は雨が多くてもう梅雨みたいですよね。
鬱陶しい季節になりますね。
(2006.06.04 22:30:48)
Re:私的注目監督そして選手(06/04)
jasmintea7
さん
char1029さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞ファンバステン監督率いるオランダが、
＞今回めっちゃ気になってます。
＞ファン・ペルシーには是非ともがんばっていただきたいし。
＞フランスもね。
オランダは今回はやってくれそうですね～！
私の注目監督はやっぱりリッピです～♪
＞選手だったら、
＞リュングベリ、フィーゴ、ガットゥーゾ、アンリ、
＞シェフチェンコ、セスク、A・コール・・・。
＞つかアーセナルの選手と後は好みと言うことで（笑）。
あ！シェフチェンコ忘れていました！
彼の活躍も本当に楽しみです！！！！！
もう少しですね～
(2006.06.04 22:43:58)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞ファンバステン監督率いるオランダが、
＞今回めっちゃ気になってます。
＞ファン・ペルシーには是非ともがんばっていただきたいし。
＞フランスもね。
オランダは今回はやってくれそうですね～！
私の注目監督はやっぱりリッピです～♪
＞選手だったら、
＞リュングベリ、フィーゴ、ガットゥーゾ、アンリ、
＞シェフチェンコ、セスク、A・コール・・・。
＞つかアーセナルの選手と後は好みと言うことで（笑）。
あ！シェフチェンコ忘れていました！
彼の活躍も本当に楽しみです！！！！！
もう少しですね～
(2006.06.04 22:43:58)
Re:槍ってそんなに歴史が新しいの? ＾＾；(06/04)
jasmintea7
さん
凛太郎さん
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＆おっかえりなさーい(*^o^*)
＞槍と言えば宝蔵院流の三吉慎蔵さんをすぐ思い出すわけですが…(そこから離れろって)。
はい♪凛太郎さんかヒロリンさんはそこへくると思ってました♪
＞全然武器については詳しくないので思いつきの話ですが、猫家江戸八さんの話にありますように矛は古来からありますよね。発掘される銅矛は祭祀用のものだったかもしれませんが、昔から棒の先に尖った金属をつけた武器はあったんじゃないかなぁ。青銅は祭祀で鉄は武器とか。鉄器は残らないもんですけど。騎馬民族が日本にやってきたとしたら、馬上からの攻撃には最適のものですし。考えるとやはり槍には大陸の匂いがします。鉾と槍の区別は良く知りません(汗)。ple-plusさんのように漁の道具と海人部を結びつけるのも面白いですね。
＞えーと、弁慶が持っていたのは長刀ではなかったかと思うのですが。あれも槍なのかな。突くのと斬りつけるとの差はありますけどね。
えっと、猫家江戸八さんへのresで書きましたが薙刀はどうなんでしょう？弁慶も長刀だと思いますがあれはどっちなのかな？
おっしゃる通りつくのが槍で斬るのが刀だとしたら弁慶も薙刀も槍じゃないですよね？？？？
pleさんのお話は面白いですよね。
大海人＝海人族ってどなたかの著書でもありましたが説得力で行けばpleさんのほうがあるよな♪と拝見して思ってました！！！！
(2006.06.04 22:48:56)
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＆おっかえりなさーい(*^o^*)
＞槍と言えば宝蔵院流の三吉慎蔵さんをすぐ思い出すわけですが…(そこから離れろって)。
はい♪凛太郎さんかヒロリンさんはそこへくると思ってました♪
＞全然武器については詳しくないので思いつきの話ですが、猫家江戸八さんの話にありますように矛は古来からありますよね。発掘される銅矛は祭祀用のものだったかもしれませんが、昔から棒の先に尖った金属をつけた武器はあったんじゃないかなぁ。青銅は祭祀で鉄は武器とか。鉄器は残らないもんですけど。騎馬民族が日本にやってきたとしたら、馬上からの攻撃には最適のものですし。考えるとやはり槍には大陸の匂いがします。鉾と槍の区別は良く知りません(汗)。ple-plusさんのように漁の道具と海人部を結びつけるのも面白いですね。
＞えーと、弁慶が持っていたのは長刀ではなかったかと思うのですが。あれも槍なのかな。突くのと斬りつけるとの差はありますけどね。
えっと、猫家江戸八さんへのresで書きましたが薙刀はどうなんでしょう？弁慶も長刀だと思いますがあれはどっちなのかな？
おっしゃる通りつくのが槍で斬るのが刀だとしたら弁慶も薙刀も槍じゃないですよね？？？？
pleさんのお話は面白いですよね。
大海人＝海人族ってどなたかの著書でもありましたが説得力で行けばpleさんのほうがあるよな♪と拝見して思ってました！！！！
(2006.06.04 22:48:56)
Re:こんばんは。(06/04)
jasmintea7
さん
おねすていさん
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞初戦のオーストラリア戦、これを落とすとショックが大きいですねぇ。是非勝って貰って、クロアチア戦は、相手のＤＦに穴があるみたいですね。右サイドから揺さぶると面白いかも・・。
はい。クロアチアは相手が強いととても強いのですが中堅くらいの相手に負けたり分けたりしてますね。
やはりおっしゃる通り初戦が肝心ですよね～
＞ヒデはＤＦとしても優秀なので、味方が無得点の場合は、ディフェンスに徹してくれた方が、日本としては有利な戦いが出来ると思いますよ。
今回はヒデに対して風当たり強いですよね(T_T)
ギクシャクせず」うまく行ってくれたら良いのですが‥
(2006.06.04 22:53:22)
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞初戦のオーストラリア戦、これを落とすとショックが大きいですねぇ。是非勝って貰って、クロアチア戦は、相手のＤＦに穴があるみたいですね。右サイドから揺さぶると面白いかも・・。
はい。クロアチアは相手が強いととても強いのですが中堅くらいの相手に負けたり分けたりしてますね。
やはりおっしゃる通り初戦が肝心ですよね～
＞ヒデはＤＦとしても優秀なので、味方が無得点の場合は、ディフェンスに徹してくれた方が、日本としては有利な戦いが出来ると思いますよ。
今回はヒデに対して風当たり強いですよね(T_T)
ギクシャクせず」うまく行ってくれたら良いのですが‥
(2006.06.04 22:53:22)
Re[1]:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
jasmintea7
さん
らいだ～☆ゆきさん
＞トッティよりアレックスの方が好き！！
＞なんで、
＞バッジョといい、
＞アレックスといい、
＞オイラの好きな選手は、
＞ワールドカップが鬼門なんだろ・・・。
＞って言う事は、
＞我が小○シンジも・・・。
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
わーーーーーーい♪♪♪
ゆきさんすっごく気があいます！！！！
私もすべて同じです～(*^o^*)
でも、、、、シンジは、、悪い予感は話さないようにしましょ(T_T)
シンジ、頑張れ～！
(2006.06.04 22:57:13)
＞トッティよりアレックスの方が好き！！
＞なんで、
＞バッジョといい、
＞アレックスといい、
＞オイラの好きな選手は、
＞ワールドカップが鬼門なんだろ・・・。
＞って言う事は、
＞我が小○シンジも・・・。
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
わーーーーーーい♪♪♪
ゆきさんすっごく気があいます！！！！
私もすべて同じです～(*^o^*)
でも、、、、シンジは、、悪い予感は話さないようにしましょ(T_T)
シンジ、頑張れ～！
(2006.06.04 22:57:13)
Re[1]:Ｗ杯の楽しみ♪ ＆ 槍のこと教えて♪(06/04)
jasmintea7
さん
ぷくぷくままさん
＞サッカーってよくわからないんだけど・・・
＞
＞とにかく、日本国民として盛り上がりま～～～す！！
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
ワールドカップは日本戦より他の試合もオススメです。
きっとぷくぷくままさん好みのイケメンがいると思いますよ～♪
おっと、顔とかっこよさだけじゃなくプレーもすごいです＼(^o^)／
(2006.06.04 23:02:51)
＞サッカーってよくわからないんだけど・・・
＞
＞とにかく、日本国民として盛り上がりま～～～す！！
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
ワールドカップは日本戦より他の試合もオススメです。
きっとぷくぷくままさん好みのイケメンがいると思いますよ～♪
おっと、顔とかっこよさだけじゃなくプレーもすごいです＼(^o^)／
(2006.06.04 23:02:51)
Re:槍のこと教えて♪(06/04)
うめぞー さん
ご無沙汰しておりますm(__)m
ワールドカップにイマイチ盛り上がってない、情けないうめぞーです(/_;)
さて『日本書紀』の時代、槍と書いて「ホコ」と読みます。
鉾となれば弥生時代の青銅器にも見られるので、歴史的には決して目新しい物ではないはずです。
兵器として使われた物は、中世には薙刀に、封建期には鑓に主流が移ったのだそうですから、明らかに別物のようです。
槍（やり）というと、ついマサイ族の持っているようなのを連想してしまいますが（にわか奈良県民なので宝蔵院流槍術が出て来ないσ(^◇^;)）、多分、記紀に出てくる槍は形態的に違う物だと思います。
宴席で皇太弟（大海人皇子）が云々ってのは何に出てくるんでしたっけ？
藤原氏家伝の大織冠伝でしたっけ？
だとしたら藤原仲麻呂が書いた事になってるから、奈良時代の成立、『日本書紀』と極端な年代差はないから、やっぱりホコなのでしょう。
文献も史学もマジ門外漢、ましてや武器の歴史の殆んど知らないので、あまり確実な事は分からないんですが……(^_^;) (2006.06.05 02:02:11)
ワールドカップにイマイチ盛り上がってない、情けないうめぞーです(/_;)
さて『日本書紀』の時代、槍と書いて「ホコ」と読みます。
鉾となれば弥生時代の青銅器にも見られるので、歴史的には決して目新しい物ではないはずです。
兵器として使われた物は、中世には薙刀に、封建期には鑓に主流が移ったのだそうですから、明らかに別物のようです。
槍（やり）というと、ついマサイ族の持っているようなのを連想してしまいますが（にわか奈良県民なので宝蔵院流槍術が出て来ないσ(^◇^;)）、多分、記紀に出てくる槍は形態的に違う物だと思います。
宴席で皇太弟（大海人皇子）が云々ってのは何に出てくるんでしたっけ？
藤原氏家伝の大織冠伝でしたっけ？
だとしたら藤原仲麻呂が書いた事になってるから、奈良時代の成立、『日本書紀』と極端な年代差はないから、やっぱりホコなのでしょう。
文献も史学もマジ門外漢、ましてや武器の歴史の殆んど知らないので、あまり確実な事は分からないんですが……(^_^;) (2006.06.05 02:02:11)
槍・・・武器について
griffon さん
う～んと・・・西洋のほうは調べたことがないのでわかりませんが、中国などはちょっとだけ調べたことがあります。
木の棒の先に武器がついているものを、長器械と言うようです。戈・戟・矛・刀・斧鉞なんかの種類があったかな。戈は棒の先に鎌が付いたような形・戟は戈の先に剣が付いたような形・矛は棒の先に広い幅の剣のようなものが付いた形・刀は刀身が反りの入ったものを棒の先に付けた形（刀と言うと、日本刀を思い浮かべますが、イメージとしては、三国志演義の人形劇なんかの関羽がもってた青龍刀です）・斧鉞は棒の先にオノが付いたものです。たぶん。
刀と剣の違いは、反りの入ったものが刀、真っ直ぐなのが剣と思って良いかと思います。剣はたいていが両刃で、刀は片刃（稀に両刃もあり）です。
一般に、槍は矛が細くなっていったものと言われてたと思います。どの武器も殷代にはあったようですが、槍は時代が下がるようです。
乙巳の変の時代では、槍は中国から輸入されてきた最新鋭の未知の武器といえるかもしれませんね。
武器としての槍は・・・石器時代は確かに石槍があったのですが、弥生以降は矛が主になってしまったので、石槍からの進化は無いか失伝わしたのかもしれません。
長刀・薙刀は、刀の一種と言えるかと思います。ちなみに刀の形は、騎馬同士や、騎馬から歩兵を攻撃するのに適した形だそうです。速度差があるので、刺すと武器が持っていかれるので斬る武器でないとならないからです。唐代からの発達した武器らしいです。
実は、日本刀の反りもそのために、剣から刀に変化したのだとか。古い日本刀ほど反りが大きいのです。歩兵どうしなら「刺す」道具が有効なので戦国時代まで下がると、日本刀も反りがだんだん無くなってきたようです。
(2006.06.05 10:59:06)
木の棒の先に武器がついているものを、長器械と言うようです。戈・戟・矛・刀・斧鉞なんかの種類があったかな。戈は棒の先に鎌が付いたような形・戟は戈の先に剣が付いたような形・矛は棒の先に広い幅の剣のようなものが付いた形・刀は刀身が反りの入ったものを棒の先に付けた形（刀と言うと、日本刀を思い浮かべますが、イメージとしては、三国志演義の人形劇なんかの関羽がもってた青龍刀です）・斧鉞は棒の先にオノが付いたものです。たぶん。
刀と剣の違いは、反りの入ったものが刀、真っ直ぐなのが剣と思って良いかと思います。剣はたいていが両刃で、刀は片刃（稀に両刃もあり）です。
一般に、槍は矛が細くなっていったものと言われてたと思います。どの武器も殷代にはあったようですが、槍は時代が下がるようです。
乙巳の変の時代では、槍は中国から輸入されてきた最新鋭の未知の武器といえるかもしれませんね。
武器としての槍は・・・石器時代は確かに石槍があったのですが、弥生以降は矛が主になってしまったので、石槍からの進化は無いか失伝わしたのかもしれません。
長刀・薙刀は、刀の一種と言えるかと思います。ちなみに刀の形は、騎馬同士や、騎馬から歩兵を攻撃するのに適した形だそうです。速度差があるので、刺すと武器が持っていかれるので斬る武器でないとならないからです。唐代からの発達した武器らしいです。
実は、日本刀の反りもそのために、剣から刀に変化したのだとか。古い日本刀ほど反りが大きいのです。歩兵どうしなら「刺す」道具が有効なので戦国時代まで下がると、日本刀も反りがだんだん無くなってきたようです。
(2006.06.05 10:59:06)
忘れてました・・・
griffon さん
ちなみに、槍には「短槍」と言う長さで言うと１メートルもないような、モバイル槍もあります。
もしかすると・・・座頭市の仕込み杖のように槍の先を隠して持っていれば・・・酒宴に持ち込めたりとか、天皇との謁見式に持ち込めたりとか(笑)
(2006.06.05 11:10:20)
もしかすると・・・座頭市の仕込み杖のように槍の先を隠して持っていれば・・・酒宴に持ち込めたりとか、天皇との謁見式に持ち込めたりとか(笑)
(2006.06.05 11:10:20)
Re[1]:槍のこと教えて♪(06/04)
jasmintea7
さん
うめぞーさん
-----
コメントありがとうございます♪
こちらこそご無沙汰しています。
＞ご無沙汰しておりますm(__)m
＞ワールドカップにイマイチ盛り上がってない、情けないうめぞーです(/_;)
＞
＞さて『日本書紀』の時代、槍と書いて「ホコ」と読みます。
＞鉾となれば弥生時代の青銅器にも見られるので、歴史的には決して目新しい物ではないはずです。
＞兵器として使われた物は、中世には薙刀に、封建期には鑓に主流が移ったのだそうですから、明らかに別物のようです。
＞
＞槍（やり）というと、ついマサイ族の持っているようなのを連想してしまいますが（にわか奈良県民なので宝蔵院流槍術が出て来ないσ(^◇^;)）、多分、記紀に出てくる槍は形態的に違う物だと思います。
教えて下さってありがとうございます。
うーん、、、、、実は日本書紀で入鹿暗殺の時持ってた槍ってどんな槍だったのか知りたかったんです。
狩猟（陸、海を問わず）に使ってたのと同じものを持ってたのかそれとも人に対しての武器用だったのか。
それを考えると暗殺劇が少し見えるのかな？って。
＞宴席で皇太弟（大海人皇子）が云々ってのは何に出てくるんでしたっけ？
＞藤原氏家伝の大織冠伝でしたっけ？
＞だとしたら藤原仲麻呂が書いた事になってるから、奈良時代の成立、『日本書紀』と極端な年代差はないから、やっぱりホコなのでしょう。
おっしゃる通りです。揉めてた二人を鎌足が丸くおさめた、という鎌足賛美です。
同じホコですか…、そうか、、
＞文献も史学もマジ門外漢、ましてや武器の歴史の殆んど知らないので、あまり確実な事は分からないんですが……(^_^;)
とんでもありません。何もわからなかったのに皆様がいろいろコメント下さったので少しイメージだけはつかめてきたみたいです。
ありがとうございました！！！！
(2006.06.05 12:53:27)
-----
コメントありがとうございます♪
こちらこそご無沙汰しています。
＞ご無沙汰しておりますm(__)m
＞ワールドカップにイマイチ盛り上がってない、情けないうめぞーです(/_;)
＞
＞さて『日本書紀』の時代、槍と書いて「ホコ」と読みます。
＞鉾となれば弥生時代の青銅器にも見られるので、歴史的には決して目新しい物ではないはずです。
＞兵器として使われた物は、中世には薙刀に、封建期には鑓に主流が移ったのだそうですから、明らかに別物のようです。
＞
＞槍（やり）というと、ついマサイ族の持っているようなのを連想してしまいますが（にわか奈良県民なので宝蔵院流槍術が出て来ないσ(^◇^;)）、多分、記紀に出てくる槍は形態的に違う物だと思います。
教えて下さってありがとうございます。
うーん、、、、、実は日本書紀で入鹿暗殺の時持ってた槍ってどんな槍だったのか知りたかったんです。
狩猟（陸、海を問わず）に使ってたのと同じものを持ってたのかそれとも人に対しての武器用だったのか。
それを考えると暗殺劇が少し見えるのかな？って。
＞宴席で皇太弟（大海人皇子）が云々ってのは何に出てくるんでしたっけ？
＞藤原氏家伝の大織冠伝でしたっけ？
＞だとしたら藤原仲麻呂が書いた事になってるから、奈良時代の成立、『日本書紀』と極端な年代差はないから、やっぱりホコなのでしょう。
おっしゃる通りです。揉めてた二人を鎌足が丸くおさめた、という鎌足賛美です。
同じホコですか…、そうか、、
＞文献も史学もマジ門外漢、ましてや武器の歴史の殆んど知らないので、あまり確実な事は分からないんですが……(^_^;)
とんでもありません。何もわからなかったのに皆様がいろいろコメント下さったので少しイメージだけはつかめてきたみたいです。
ありがとうございました！！！！
(2006.06.05 12:53:27)
Re:槍・・・武器について(06/04)
jasmintea7
さん
griffonさん
-----
コメントありがとうございます♪
すごい！段々槍の歴史がわかってきました！
長刀や薙刀とゴッチャになっていましたがそれは違うみたいですね。
どうもこの頃の槍は狩猟用のホコであった可能性が高いんですね。
もし、最新鋭の輸入モノだったとしたら日本書紀で書いてた人が持っていたって言うより槍おじさんにつなげて考えちゃいます。
うーん、やっぱりわかったようでまだわかってないかも～（爆）
(2006.06.05 12:59:53)
-----
コメントありがとうございます♪
すごい！段々槍の歴史がわかってきました！
長刀や薙刀とゴッチャになっていましたがそれは違うみたいですね。
どうもこの頃の槍は狩猟用のホコであった可能性が高いんですね。
もし、最新鋭の輸入モノだったとしたら日本書紀で書いてた人が持っていたって言うより槍おじさんにつなげて考えちゃいます。
うーん、やっぱりわかったようでまだわかってないかも～（爆）
(2006.06.05 12:59:53)
Re:忘れてました・・・(06/04)
jasmintea7
さん
griffonさん
-----
コメントありがとうございます♪
＞ちなみに、槍には「短槍」と言う長さで言うと１メートルもないような、モバイル槍もあります。
＞もしかすると・・・座頭市の仕込み杖のように槍の先を隠して持っていれば・・・酒宴に持ち込めたりとか、天皇との謁見式に持ち込めたりとか(笑)
入鹿暗殺の大舞台に大きな槍ってみつからないのか？？なんてチラっと考えてたんですよ。
で、酒宴で槍を持って踊ってたのにいきなり中大兄めがけて投げつけた…ってのも光景が目に浮かばなくて。
でも「モバイル槍」ってイイネーミングですね～
思わず微笑んでしまいました！
(2006.06.05 13:03:31)
-----
コメントありがとうございます♪
＞ちなみに、槍には「短槍」と言う長さで言うと１メートルもないような、モバイル槍もあります。
＞もしかすると・・・座頭市の仕込み杖のように槍の先を隠して持っていれば・・・酒宴に持ち込めたりとか、天皇との謁見式に持ち込めたりとか(笑)
入鹿暗殺の大舞台に大きな槍ってみつからないのか？？なんてチラっと考えてたんですよ。
で、酒宴で槍を持って踊ってたのにいきなり中大兄めがけて投げつけた…ってのも光景が目に浮かばなくて。
でも「モバイル槍」ってイイネーミングですね～
思わず微笑んでしまいました！
(2006.06.05 13:03:31)
鉾の具体例なら
うめぞー さん
正倉院中倉に納められている現物（三十三点伝わっているそうです）の画像を探すのが一番手っ取り早いでしょう。
八世紀半ばの物なので一世紀ほど時期的に新しいですが、中世の物や外国の物を当るよりは、多少とも近いのではありませんか？ (2006.06.05 19:12:33)
八世紀半ばの物なので一世紀ほど時期的に新しいですが、中世の物や外国の物を当るよりは、多少とも近いのではありませんか？ (2006.06.05 19:12:33)
すみません、
うめぞー さん
間違って途中で送信してしまいました(-_-;)
宴会の場での鉾ですが、これも伎楽や舞楽の例を見ますと、武器を手にして舞う例が多く見られます。
七世紀に後の雅楽寮のような公的な機関があったかは不勉強で分からないのですが、奈良時代に儀楽で使うこれらの武器は実用にはおおよそ向かない物のようです。
しかし皇族とて武人として立ったこの時代、もしかしたら実用的な武器を平然と舞に使用したのかもしれません。
ましてやそれが薬狩りなどの宴席であれば、狩猟用の物を代用してのパフォーマンスをやってのける事も、身内や信頼のおける者であれば許されたかもしれません。
武器の歴史という側面からは良く分からないのですが、こういう類例ならば少しは物が言えそうなσ(^◇^;) (2006.06.05 19:34:01)
宴会の場での鉾ですが、これも伎楽や舞楽の例を見ますと、武器を手にして舞う例が多く見られます。
七世紀に後の雅楽寮のような公的な機関があったかは不勉強で分からないのですが、奈良時代に儀楽で使うこれらの武器は実用にはおおよそ向かない物のようです。
しかし皇族とて武人として立ったこの時代、もしかしたら実用的な武器を平然と舞に使用したのかもしれません。
ましてやそれが薬狩りなどの宴席であれば、狩猟用の物を代用してのパフォーマンスをやってのける事も、身内や信頼のおける者であれば許されたかもしれません。
武器の歴史という側面からは良く分からないのですが、こういう類例ならば少しは物が言えそうなσ(^◇^;) (2006.06.05 19:34:01)
Re:すみません、(06/04)
jasmintea7
さん
うめぞーさん
＞間違って途中で送信してしまいました(-_-;)
＞
＞宴会の場での鉾ですが、これも伎楽や舞楽の例を見ますと、武器を手にして舞う例が多く見られます。
＞七世紀に後の雅楽寮のような公的な機関があったかは不勉強で分からないのですが、奈良時代に儀楽で使うこれらの武器は実用にはおおよそ向かない物のようです。
＞
＞しかし皇族とて武人として立ったこの時代、もしかしたら実用的な武器を平然と舞に使用したのかもしれません。
＞ましてやそれが薬狩りなどの宴席であれば、狩猟用の物を代用してのパフォーマンスをやってのける事も、身内や信頼のおける者であれば許されたかもしれません。
＞
＞武器の歴史という側面からは良く分からないのですが、こういう類例ならば少しは物が言えそうなσ(^◇^;)
-----
ありがとうございます♪
今、宮内庁のHPで正倉院宝物を検索してきましたが武具・武器の類は3点しかページ上にはなかったでした。
そう言えば大山祇神社にならあるかもしれないですね～。
家に図録があるので帰って探してみます。
方法を教えて下さってありがとうございます！！
(2006.06.06 12:40:19)
＞間違って途中で送信してしまいました(-_-;)
＞
＞宴会の場での鉾ですが、これも伎楽や舞楽の例を見ますと、武器を手にして舞う例が多く見られます。
＞七世紀に後の雅楽寮のような公的な機関があったかは不勉強で分からないのですが、奈良時代に儀楽で使うこれらの武器は実用にはおおよそ向かない物のようです。
＞
＞しかし皇族とて武人として立ったこの時代、もしかしたら実用的な武器を平然と舞に使用したのかもしれません。
＞ましてやそれが薬狩りなどの宴席であれば、狩猟用の物を代用してのパフォーマンスをやってのける事も、身内や信頼のおける者であれば許されたかもしれません。
＞
＞武器の歴史という側面からは良く分からないのですが、こういう類例ならば少しは物が言えそうなσ(^◇^;)
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ありがとうございます♪
今、宮内庁のHPで正倉院宝物を検索してきましたが武具・武器の類は3点しかページ上にはなかったでした。
そう言えば大山祇神社にならあるかもしれないですね～。
家に図録があるので帰って探してみます。
方法を教えて下さってありがとうございます！！
(2006.06.06 12:40:19)
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