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August 10, 2020
テーマ： ワンピース好きですか？(2124)
カテゴリ： ONE PIECE
ワンピースの簡単な考察です
この漫画を見てると親に恵まれてない人たちが多いように感じてます
ここでの親は血縁上の親という意味です
特に新世界編に入ってからそれがよく目立つ印象です
そう思う理由はまあビッグマム編からでしょうね
何しろ四皇の一人 ビッグマムがまさに毒親の代名詞といってもいいですから
子供を完全に道具としか思ってない
平然と罵声を浴びせることができる
プリンの額の目を気味が悪いとか平気で吐き捨てることはするし
さらに顔がそっくりのシフォンを虐待してたりもしてます
そしてここでもう一つの毒親が出てきてます
それはジャッジ
サンジを弱いといってほかの子供たちと一緒にいたぶり続け
捨てておきながらビッグマムの力を得るために政略結婚の生贄にしようとしたり
こいつもまさに毒親の典型でしょう
他にもつい最近出てきた毒親と言えばカイドウでしょう
カイドウの子であるヤマト
彼女に爆弾付きの手錠をつけて軟禁した
実際に外したら爆発した
子供だろうが愛情など持っていないという証拠でしょう
奴らもサボに対して全く愛情を持たず都合よく利用しようとし
さらには役立たずと思い養子をとることにしたという始末
まあなんという毒親でしょう
正直言って血がつながってても親子とは思えない関係のやつらが多いです
もちろん例外もありますが
血も心もつながってる家族だって存在します
ただ同時に血がつながってなくても家族だと言える人たちもいっぱいいる
ナミとノジコとベルメールだってそうだし
サンジとゼフだって同じように言える
もっと言うならフランキーとトムとアイスバーグ
チョッパーとくれは
他にもローとロシナンテもそうだったんじゃないのかなと
彼らは血のつながりはないが心はつながってるのだと
ただこうした心でつながった者たちと逆に血がつながってても心はつながってない関係のものたちも多い印象です
現実でもこういう毒親が子供を支配し苦しめてるケースはあります
これらの話を見てなんとなく作者のメッセージがあるのではないかと
血がつながってるだけでは他人でしかない
親のいうことを妄信するな
親であろうと逆らうべき時は逆らうべきだと
愛情がないもの同士では家族にはなれないと
人の本当のつながりを得るために必要なのは心なのだと
では
この漫画を見てると親に恵まれてない人たちが多いように感じてます
ここでの親は血縁上の親という意味です
特に新世界編に入ってからそれがよく目立つ印象です
そう思う理由はまあビッグマム編からでしょうね
何しろ四皇の一人 ビッグマムがまさに毒親の代名詞といってもいいですから
子供を完全に道具としか思ってない
平然と罵声を浴びせることができる
プリンの額の目を気味が悪いとか平気で吐き捨てることはするし
さらに顔がそっくりのシフォンを虐待してたりもしてます
そしてここでもう一つの毒親が出てきてます
それはジャッジ
サンジを弱いといってほかの子供たちと一緒にいたぶり続け
捨てておきながらビッグマムの力を得るために政略結婚の生贄にしようとしたり
こいつもまさに毒親の典型でしょう
他にもつい最近出てきた毒親と言えばカイドウでしょう
カイドウの子であるヤマト
彼女に爆弾付きの手錠をつけて軟禁した
実際に外したら爆発した
子供だろうが愛情など持っていないという証拠でしょう
奴らもサボに対して全く愛情を持たず都合よく利用しようとし
さらには役立たずと思い養子をとることにしたという始末
まあなんという毒親でしょう
正直言って血がつながってても親子とは思えない関係のやつらが多いです
もちろん例外もありますが
血も心もつながってる家族だって存在します
ただ同時に血がつながってなくても家族だと言える人たちもいっぱいいる
ナミとノジコとベルメールだってそうだし
サンジとゼフだって同じように言える
もっと言うならフランキーとトムとアイスバーグ
チョッパーとくれは
他にもローとロシナンテもそうだったんじゃないのかなと
彼らは血のつながりはないが心はつながってるのだと
ただこうした心でつながった者たちと逆に血がつながってても心はつながってない関係のものたちも多い印象です
現実でもこういう毒親が子供を支配し苦しめてるケースはあります
これらの話を見てなんとなく作者のメッセージがあるのではないかと
血がつながってるだけでは他人でしかない
親のいうことを妄信するな
親であろうと逆らうべき時は逆らうべきだと
愛情がないもの同士では家族にはなれないと
人の本当のつながりを得るために必要なのは心なのだと
では
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毒親の話とは別で
かなこ さん
最近思ったことでホールケーキでの、ニジがコゼットに気を失うほど暴力を振るうのもびっくりしましたが和の国にてもカン十郎がモモの助に気を失うほど暴力を振るうのを見てこちらにもびっくりしました！なんか、久々で！
ニジもクズかつ粗暴で短気だと思いましたがカン十郎も少し似ていると思いました。ただ、ニジの場合は父親が原因だからなあ。カン十郎は、迫害が原因でそこは異なりますが..。
(August 14, 2020 11:45:13 PM)
ニジもクズかつ粗暴で短気だと思いましたがカン十郎も少し似ていると思いました。ただ、ニジの場合は父親が原因だからなあ。カン十郎は、迫害が原因でそこは異なりますが..。
(August 14, 2020 11:45:13 PM)
Re:毒親の話とは別で(08/10)
katariたがり
さん
かなこさんへ
ニジがコゼットを痛めつけたシーン
本当にサンジの兄弟かと思いましたよ
女好きでも騎士道はないか
カン十郎がモモの助を痛めつけたシーンと似てるか
今まで主君の息子として接していたのが本性を明かせばこれか
親の育て方 生きてきた環境で人はあそこまで腐るものなんだなと (August 15, 2020 09:09:45 AM)
ニジがコゼットを痛めつけたシーン
本当にサンジの兄弟かと思いましたよ
女好きでも騎士道はないか
カン十郎がモモの助を痛めつけたシーンと似てるか
今まで主君の息子として接していたのが本性を明かせばこれか
親の育て方 生きてきた環境で人はあそこまで腐るものなんだなと (August 15, 2020 09:09:45 AM)
毒親じゃ子供にとっては そりゃ、迷惑な話だ
zebra さん
katariさん おはようございます。
毒親の元で生まれ育った子供は そりゃあ 迷惑だというのがよくわかります。
ビッグマムはローラが巨人族との政略結婚で巨人族のロキ王子を断ったことで 巨人族との確執 ローラやシフォンとの確執ができ シフォンを虐待するようにもなった
あれじゃあ ベッジがマムの暗殺を計画した時 何も思わないのは当然 むしろ いなくなってくれれば安心なくらいです。
でも、できれば今進行中の扉絵 「ベッジのオーマイファミリー
子どもは親の道具ではない、いくら血縁はつながっていても心がつながっていなければ何にも意味がない。 (August 15, 2020 10:26:58 AM)
毒親の元で生まれ育った子供は そりゃあ 迷惑だというのがよくわかります。
ビッグマムはローラが巨人族との政略結婚で巨人族のロキ王子を断ったことで 巨人族との確執 ローラやシフォンとの確執ができ シフォンを虐待するようにもなった
あれじゃあ ベッジがマムの暗殺を計画した時 何も思わないのは当然 むしろ いなくなってくれれば安心なくらいです。
でも、できれば今進行中の扉絵 「ベッジのオーマイファミリー
子どもは親の道具ではない、いくら血縁はつながっていても心がつながっていなければ何にも意味がない。 (August 15, 2020 10:26:58 AM)
ワンピース考察「Ｘ・ドレークは ロシナンテ中佐を尊敬している？」
zebra さん
katariさん 続けてコメントいたします。
katariさんが 毒親をテーマに考察してくれましたおかげで 私も独自の考察が浮かんだんですよ
「Ｘ・ドレークはﾛｼﾅﾝﾃ中佐を尊敬している？」です。
理由を言いましょう、13年前 コラソンことロシナンテ海軍中佐はドンキホーテファミリーに潜入活動のさなか ローの命を助けるためにオペオペの実を入手したバレルズ海賊団から強奪しようとしましたよね。
そのバレルズの息子 「ドリィ」 そう Ｘ（ディエス）ドレーク
このバレルズもれっきとした毒親。海軍にいたころは息子のドリイも憧れていたけれど 海賊に身を落としてからは暴力を振るうようになり 憧れから怯えと軽蔑するようになりました。
そんなときに発生した コラソンのオペオペの実強奪騒動
バレルズたちはコラソンに見事に出し抜かれ オペオペの実は奪われました。
ドフラミンゴの「鳥かご」で閉じ込められてしまいましたが 便乗してカゴの外に逃げることに成功し ドリイは海軍に保護されました。
オヤジのバレルズはドフラミンゴに射殺されましたが 13年後 ルフィに倒され海軍に連行されたときでも
百獣海賊団の仲間から 「オヤジを殺された ドフラミンゴに」
ドレーク「昔の話だ！恨んじゃいない」と とくにそっけない様子からいかにドレークがオヤジを嫌っていたかよくわかる。
のちに海軍に入隊し オペオペの実の強奪したのがロシナンテ中佐と知り それがきっかけで命の恩人として尊敬するようになったんじゃないかと。
海軍の機密部隊「SWORD]に入って潜入活動をしているのも ロシナンテができなかったことを自分が受け継いでいるからではないかと思うんですよ。
「ノースの闇」の調査。 ”コラソン”として潜入して 調べ上げたリストは残念ながらヴェルゴに破棄されましたが 恩人として救ってくれたことに感謝してその調査を受け継ごうと決心したのではないかと。
それに 花の都での牢屋でベポたちと交換でローが自首してきましたが
ドレークは13年前のオペオペの実の能力者であることは知っていましたが それは そのロシナンテがローのために食べさせるためだったと知り ホーキンスを裏切ることにして ローを逃がそうとしたのではないでしょうか？
ホーキンスに「何かあったのか？」と聞かれても
ドレークは「何もない！」と言い、何か隠し事をしているように思えました。
「オレを逃がすことがお前の陰謀なら・・・乗ってやるよ」
ロシナンテ＝コラソン それぞれ同じ人物に助けられた縁で ローは解放され ドレークは潜入活動しているんです。
katariさんは 傳ジローが解放した可能性を書かれたいましたが それも可能性はあると思うんですよ。
傳ジローも狂四郎としてオロチの懐に潜り込んでいましたから 牢から解放することは可能ですからね。
いずれにしてもローが解放された真相は明かされてほしいですよ (August 15, 2020 11:44:14 AM)
katariさんが 毒親をテーマに考察してくれましたおかげで 私も独自の考察が浮かんだんですよ
「Ｘ・ドレークはﾛｼﾅﾝﾃ中佐を尊敬している？」です。
理由を言いましょう、13年前 コラソンことロシナンテ海軍中佐はドンキホーテファミリーに潜入活動のさなか ローの命を助けるためにオペオペの実を入手したバレルズ海賊団から強奪しようとしましたよね。
そのバレルズの息子 「ドリィ」 そう Ｘ（ディエス）ドレーク
このバレルズもれっきとした毒親。海軍にいたころは息子のドリイも憧れていたけれど 海賊に身を落としてからは暴力を振るうようになり 憧れから怯えと軽蔑するようになりました。
そんなときに発生した コラソンのオペオペの実強奪騒動
バレルズたちはコラソンに見事に出し抜かれ オペオペの実は奪われました。
ドフラミンゴの「鳥かご」で閉じ込められてしまいましたが 便乗してカゴの外に逃げることに成功し ドリイは海軍に保護されました。
オヤジのバレルズはドフラミンゴに射殺されましたが 13年後 ルフィに倒され海軍に連行されたときでも
百獣海賊団の仲間から 「オヤジを殺された ドフラミンゴに」
ドレーク「昔の話だ！恨んじゃいない」と とくにそっけない様子からいかにドレークがオヤジを嫌っていたかよくわかる。
のちに海軍に入隊し オペオペの実の強奪したのがロシナンテ中佐と知り それがきっかけで命の恩人として尊敬するようになったんじゃないかと。
海軍の機密部隊「SWORD]に入って潜入活動をしているのも ロシナンテができなかったことを自分が受け継いでいるからではないかと思うんですよ。
「ノースの闇」の調査。 ”コラソン”として潜入して 調べ上げたリストは残念ながらヴェルゴに破棄されましたが 恩人として救ってくれたことに感謝してその調査を受け継ごうと決心したのではないかと。
それに 花の都での牢屋でベポたちと交換でローが自首してきましたが
ドレークは13年前のオペオペの実の能力者であることは知っていましたが それは そのロシナンテがローのために食べさせるためだったと知り ホーキンスを裏切ることにして ローを逃がそうとしたのではないでしょうか？
ホーキンスに「何かあったのか？」と聞かれても
ドレークは「何もない！」と言い、何か隠し事をしているように思えました。
「オレを逃がすことがお前の陰謀なら・・・乗ってやるよ」
ロシナンテ＝コラソン それぞれ同じ人物に助けられた縁で ローは解放され ドレークは潜入活動しているんです。
katariさんは 傳ジローが解放した可能性を書かれたいましたが それも可能性はあると思うんですよ。
傳ジローも狂四郎としてオロチの懐に潜り込んでいましたから 牢から解放することは可能ですからね。
いずれにしてもローが解放された真相は明かされてほしいですよ (August 15, 2020 11:44:14 AM)
Re:毒親じゃ子供にとっては そりゃ、迷惑な話だ(08/10)
katariたがり
さん
zebraさんへ
親がクズだと子供は苦しむ
まして子供だから普通は逃げられない
自力で生きていけないのだろうから
サンジとか相当苦しんだだろう
シフォンもローラもビッグマムの子供になんか生まれてしまったことで苦しんだ
ローラは逃げるという決断をして
シフォンは虐待され
アレじゃあ死を願うのも当然
せめて今父親と家族になれればいいのだが
本物の家族は心がつながっていなければならない (August 15, 2020 09:52:10 PM)
親がクズだと子供は苦しむ
まして子供だから普通は逃げられない
自力で生きていけないのだろうから
サンジとか相当苦しんだだろう
シフォンもローラもビッグマムの子供になんか生まれてしまったことで苦しんだ
ローラは逃げるという決断をして
シフォンは虐待され
アレじゃあ死を願うのも当然
せめて今父親と家族になれればいいのだが
本物の家族は心がつながっていなければならない (August 15, 2020 09:52:10 PM)
Re:ワンピース考察「Ｘ・ドレークは ロシナンテ中佐を尊敬している？」(08/10)
katariたがり
さん
zebraさんへ
なるほど確かにドレークも親に恵まれてなかったですね
父であるバレルズに虐待されて続けてきたわけだし
そりゃ親が殺されても恨むどころかドフラミンゴに感謝してもおかしくはないしな
彼らとの争いの末ローとロシナンテはオペオペの実を手に入れたがロシナンテは命を落とした
そしてドレークは海軍に救われたと
そう考えると2人に対し恩があるといえるかもしれない
まあ2人のことをどれぐらい知ってるかはわからないが
センゴクがもしかするとロシナンテのことを話したかもしれないですね
その結果恩人の遺志を継ぎ機密部隊に所属し今は隊長になったと
後ローを助けたのが傳ジローかドレークかという点では現状ドレークの可能性が高いかなあと思ってます
もし傳ジローならローが赤鞘と合流したときに何かしらの反応を示してたと思うが
そういうのがなかったし
ドレークが結果的に彼らのおかげで救われたと考えるとここで借りは返しておく
そう考えて助けたのかもしれないですね
まあもちろん海軍としても奴らがつぶし合い四皇の力を削がせるのも狙いなのだろうけど
ドレークとロシナンテもまた知らないうちにつながっている可能性はあるのかも
(August 15, 2020 10:01:03 PM)
なるほど確かにドレークも親に恵まれてなかったですね
父であるバレルズに虐待されて続けてきたわけだし
そりゃ親が殺されても恨むどころかドフラミンゴに感謝してもおかしくはないしな
彼らとの争いの末ローとロシナンテはオペオペの実を手に入れたがロシナンテは命を落とした
そしてドレークは海軍に救われたと
そう考えると2人に対し恩があるといえるかもしれない
まあ2人のことをどれぐらい知ってるかはわからないが
センゴクがもしかするとロシナンテのことを話したかもしれないですね
その結果恩人の遺志を継ぎ機密部隊に所属し今は隊長になったと
後ローを助けたのが傳ジローかドレークかという点では現状ドレークの可能性が高いかなあと思ってます
もし傳ジローならローが赤鞘と合流したときに何かしらの反応を示してたと思うが
そういうのがなかったし
ドレークが結果的に彼らのおかげで救われたと考えるとここで借りは返しておく
そう考えて助けたのかもしれないですね
まあもちろん海軍としても奴らがつぶし合い四皇の力を削がせるのも狙いなのだろうけど
ドレークとロシナンテもまた知らないうちにつながっている可能性はあるのかも
(August 15, 2020 10:01:03 PM)
知らないうちにつながってるといえば
zebra さん
katariさん おはようございます。
知らないうちにつながっているケースは イーストブルーにさかのぼると
キャプテンクロと斧手のモーガンもそうでしたね。
クロはモーガンの海軍を全滅させ 手柄をくれてやる、と偽クロを囮にしてジャンゴの催眠術で 捕らえたと思わせ昇格
シェルズタウンでは横暴を働き やりたい放題。
もちろん当時は七光りでいばりくさっていたヘルメッポ そういった キャプテンクロの裏計略は知らないでしょう。
その展開を今見ても クロは知能犯としてはさすがだとは思いますよ。
モーガンをジャンゴの催眠術で偽の手柄と権力に酔いしれさせ 踊らされ続けたから。 (August 16, 2020 07:57:15 AM)
知らないうちにつながっているケースは イーストブルーにさかのぼると
キャプテンクロと斧手のモーガンもそうでしたね。
クロはモーガンの海軍を全滅させ 手柄をくれてやる、と偽クロを囮にしてジャンゴの催眠術で 捕らえたと思わせ昇格
シェルズタウンでは横暴を働き やりたい放題。
もちろん当時は七光りでいばりくさっていたヘルメッポ そういった キャプテンクロの裏計略は知らないでしょう。
その展開を今見ても クロは知能犯としてはさすがだとは思いますよ。
モーガンをジャンゴの催眠術で偽の手柄と権力に酔いしれさせ 踊らされ続けたから。 (August 16, 2020 07:57:15 AM)
Re:知らないうちにつながってるといえば(08/10)
katariたがり
さん
zebraさんへ
イーストブルーのころの話ですね
モーガンとクロにもつながりがあった
表紙連載でもジャンゴとモーガンがすれ違ったこともあったわけですが
クロにやられたときのモーガンはまだ海兵としてまともだったようだが
偽りの手柄を得て権力を得てあそこまで腐り果てた
ヘルメッポとモーガンは毒親子だったな
息子のほうは更生したが
クロも考えてみると東の海ではかなりの策略家だったんだな
もしかすると奴が暴走するのも催眠によるものだったのだろうか
そうすることで自分に注意が及ばないように (August 16, 2020 06:15:39 PM)
イーストブルーのころの話ですね
モーガンとクロにもつながりがあった
表紙連載でもジャンゴとモーガンがすれ違ったこともあったわけですが
クロにやられたときのモーガンはまだ海兵としてまともだったようだが
偽りの手柄を得て権力を得てあそこまで腐り果てた
ヘルメッポとモーガンは毒親子だったな
息子のほうは更生したが
クロも考えてみると東の海ではかなりの策略家だったんだな
もしかすると奴が暴走するのも催眠によるものだったのだろうか
そうすることで自分に注意が及ばないように (August 16, 2020 06:15:39 PM)
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