>舩も右に偏りっぱなしじゃいつか沈むよな。

中国・韓国・北朝鮮の事ですね。
完全に同意です!
興禅さんも同じ考えじゃないのかな。
名無しさんは創氏改名中さんの書き込みで分かるように、興禅さんはこの三カ国に批判的な考えのようですので。 (2005年04月09日 19時36分57秒)

沙羅双樹

沙羅双樹

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2005年04月08日
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テーマ: 戦争反対(1249)
カテゴリ: 国際
 中国・韓国の一部国民による最近の反日行動は怖いものがあります。日系ショップに対する破壊行動などは「打ち壊し」そのものです。こういった暴力行為は支持するところがありません。
 ただ、過去に日本軍によって蹂躙された国の国民としての気持ちはわからなくもないです。経済や軍事の関係上、国家同士では表面上の友好関係を結ぼうとしても、国民感情までは押さえつけることができるものではありません。ODAなどを通じて植民地化や侵略の賠償をしているつもりでも、金さえ払えばそれで全て許されるものではないのは当然です。
 日本側の主な問題は、首相の靖国神社参拝と歴史教科書等の記述に表れている加害認識の甘さだと思います。そして誤った認識を持っているのにも関わらず、国連安保理の常任理事国入りを画策するなど、中韓の国民からすればもってのほかだと考えるのでしょう。
 最悪なのは、日本と中韓の国民同士が憎みあうことです。現代の日本人の傾向としては中国人・韓国人のように熱を帯びることはないと思われますが、いわゆる『著名人』やタカ派の政治家に煽動されれば中韓を憎む傾向が強くなるかも知れません。下手をすると、アジアを脅威として軍隊を持つことに大勢が賛成することになりかねません。
 どの国も他国の存在なしには成立しなくなった今日において、ナショナリズムは廃れる宿命にあります。同時に国家の軍事力で保とうとする『平和』も廃れていきます。その流れに逆らいよみがえるナショナリズムはただの狂気でしかありません。万が一にも、狂気に支配されないように日本人は注意していくべきだと思います。





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最終更新日  2005年04月09日 03時10分11秒
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言うべきところが偏りすぎていませんか?  
名無しさんは創氏改名中 さん
>ただ、過去に日本軍によって蹂躙された国の国民としての気持ちはわからなくもないです。

過去を理由にして現在の罪が許されるわけではありません。

>国民感情までは押さえつけることができるものではありません。

その国民感情を煽り立てたのは他でもない、江沢民政権時の中国だということは無視ですか?
江沢民政権になるまでは、現在のような反日運動はありませんでしたよ。
実際、毎日新聞の記者が南京で「虐殺された人々の慰霊をしたい」と申し出ても「昔のことだから」と断られたことがあるほどです。

>ODAなどを通じて植民地化や侵略の賠償をしているつもりでも、金さえ払えばそれで全て許されるものではないのは当然です。

ODA発給の調印式の際、中国側は出席しなかったのはご存じない?
向こうは貢物だと思ってますよ。
だからこそ出席せず、その場で調印しなかった。
許されるわけではないのではなく、許す気がないの間違いです。

>日本側の主な問題は、首相の靖国神社参拝と歴史教科書等の記述に表れている加害認識の甘さだと思います。

恨みは末代までという民族性の国民から見れば、そうでしょうね。
最初から結果が決まっている認識で言われて気にするほうが間違っています。 (2005年04月09日 04時46分30秒)

続きです  
名無しさんは創氏改名中 さん
>最悪なのは、日本と中韓の国民同士が憎みあうことです。

中韓の為政者が自分達への不満を逸らすために反日教育や政治を行っているのでは、貴方の希望がどこにあっても「最悪」のケースになるでしょうよ。

>いわゆる『著名人』やタカ派の政治家に煽動されれば中韓を憎む傾向が強くなるかも知れません。

日本に来て犯罪ばかり起こされては、扇動されるまもなく憎む傾向になりますがなにか?
そういった彼らの悪行は無視するのですね。
だから詭弁だなんだと批判されるんですよ。

>下手をすると、アジアを脅威として軍隊を持つことに大勢が賛成することになりかねません。

つまり、貴方の中での「アジア」は中国と朝鮮半島だけを指すのですね。

>ナショナリズムは廃れる宿命にあります。

ナショナリズムが隆盛を極めている国が3カ国ほど近くに在りますが?

>同時に国家の軍事力で保とうとする『平和』も廃れていきます。

軍事力なしに平和を保つ方法を具体的かつ現実的にあらわしてください。

>その流れに逆らいよみがえるナショナリズムはただの狂気でしかありません。

つまり、ナショナリズムが盛んな3カ国は狂っていると仰いたいのですね。 (2005年04月09日 04時53分33秒)

ナショナリズムの対極はアナーキズム  
清造  さん
>首相の靖国神社参拝

過去にも首相だけでなく、色々な人が参拝してるんですね。

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

もちろん、戦時中に占領地となった国の方々も参拝しております。

さて、何で最近になって問題になっているのか、政治的扇動以外に理由が考えられますか?

しかも、戦争直後の世代と比べ、戦争を経験してない世代の方が、反発が強いのはどういう事でしょう?


>ODAなどを通じて植民地化や侵略の賠償をしているつもりでも、金さえ払えばそれで全て許されるものではないのは当然です。
>加害認識の甘さだと思います。

じゃあ、中国人や韓国人に遇ったら、挨拶代わりに土下座にしましょうか?
そうそう、中国人や韓国人のなかには、「死んでわびろ」と言ってきている人もいますね。
彼らの溜飲を下げるべく、死んでくれますか?
靖国神社には、手本に成ってくれた人達がいますね。


まあ、私はやりませんがね。
だって、私個人は加害者ではありませんし、反日を叫ぶ若者も被害者ではありませんからね。

国家の責任?
大日本帝国は滅びましたし、そんなものは戦時中の指導者に言って下さい。

だいたい、こういう事を解決するために東京裁判が行われたはずなのに、未だに断罪を続けようとするとは、既に八つ当たりの域に達しています。


ナショナリズムとアナーキズム。
どちらも行きすぎると、危険な事になります。
バランス良く行きたいものです。
私としては、人種差別の横行している中国韓国などはナショナリズムが危険なレベルに達していると考えられます。 (2005年04月09日 06時50分53秒)

Re:ナショナリズムは怖いです(04/08)  
瑠璃家  さん
新しいエントリを追加されるもの結構ですけど、WinStrategyさんへの「転載で著作権に反する」、との言いがかりはどうなりましたか?
人に根拠の無い批判をしておいて、謝罪も訂正もせずに放置するのは大人のすることではないですよ。
それともWinStrategyさんの文が、引用に当たらないとする根拠でも見つかりましたか? (2005年04月09日 08時42分10秒)

Re:ナショナリズムは怖いです(04/08)  
瑠璃家  さん
エントリに関係のない書き込みだけでは、失礼ですね。
当エントリに対しても反論させて頂きます。
>どの国も他国の存在なしには成立しなくなった今日において、ナショナリズムは廃れる宿命にあります。

少なくとも近隣にはナショナリズムが廃れた国は見当たりませんね。
ナショナリズムが廃れた例を明確に示してください。

>同時に国家の軍事力で保とうとする『平和』も廃れていきます。

軍備以外で自国を防衛しようとしている国の例を上げてください。
上記の例が効果を上げ尚且つ、それが他国に波及している事をデータを基に示してください。
これが出来なければ何を言おうが妄言に過ぎません。 (2005年04月09日 09時05分21秒)

無知は怖いです  
某S氏  さん
>ただ、過去に日本軍によって蹂躙された国の国民としての気持ちはわからなくもないです。経済や軍事の関係上、国家同士では表面上の友好関係を結ぼうとしても、国民感情までは押さえつけることができるものではありません。
-----
中国など平気で国民感情を抑えてますが。
「天安門事件」って聞いたこと無いんですか?
「チベット」の運命知ってますか?


>ODAなどを通じて植民地化や侵略の賠償をしているつもりでも、金さえ払えばそれで全て許されるものではないのは当然です。
-----
殺人犯は被害者に慰謝料払って刑務所で罪を償って出所しても永久に殺人犯であると。

本気ですか?
(2005年04月09日 10時47分56秒)

ブログ主様はじめまして  
みどり さん
興味深く拝見しました。

ところで私の前に色々コメントが書いてありますが、ブログ主様はご存知ないかもしれませんが、この楽天には右翼宗教の信者と思われる者が多数います。上の人間達もその一部です。
信仰心が論戦で無くなる事はないので相手にしないことが肝心です。
(2005年04月09日 11時15分30秒)

Re:ブログ主様はじめまして(04/08)  
某S氏  さん
みどりさん
>興味深く拝見しました。

>ところで私の前に色々コメントが書いてありますが、ブログ主様はご存知ないかもしれませんが、この楽天には右翼宗教の信者と思われる者が多数います。上の人間達もその一部です。
>信仰心が論戦で無くなる事はないので相手にしないことが肝心です。
-----
とりあえず
・右翼宗教の信者の定義
・右翼宗教の信者と決めつける根拠
を具体的かつ詳細によろしく。

できないと「レッテル貼り」と判断しますから。
(2005年04月09日 11時39分09秒)

Re:ブログ主様はじめまして(04/08)  
Jの人 さん
みどりさん
>興味深く拝見しました。

>ところで私の前に色々コメントが書いてありますが、ブログ主様はご存知ないかもしれませんが、この楽天には右翼宗教の信者と思われる者が多数います。上の人間達もその一部です。
>信仰心が論戦で無くなる事はないので相手にしないことが肝心です。
-----
貴方がご覧になっているものはおそらく鏡ですよ。
その証拠にほら、右と左が入れ替わっただけでそっくりそのまま貴方に当て嵌まるでしょう?
ブログ主さまもそうですが、反論されるおつもりならそういった印象批判、レッテル貼りではなく具体的に間違いを指摘されたほうがよろしいのではないですか? (2005年04月09日 11時49分16秒)

変な論法に対する批判です   
傍観者 さん
>ただ、過去に日本軍によって蹂躙された国の国民としての気持ちはわからなくもないです。

あなたが前に行った「変な論法」と同じ気が・・・ (2005年04月09日 13時34分49秒)

僕も  
名無しさん さん
僕も傍観していましたが、みどりさんの意見に賛成ですね。揚げ足取りの、傾いた思想の人とまともに対話が成立するとは思えませんがね。 (2005年04月09日 14時22分00秒)

まあ。  
8823 さん
近くの隣人より遠くの他人の方が感情移入できるからねえ・・・・。
リアリティ感じなくて済むし。 (2005年04月09日 14時28分35秒)

とりあえず  
気になった点としては

>金さえ払えばそれで全て許されるものではないのは当然です。

 ではどうすれば許される事になるのでしょうか?
 具体的な形で「誠意」を見せるにはお金を払う以外に方法は無いと思います。
 それでも相手が「許さない」と言うのであれば、我々日本人はどうすればいいのでしょうね?

 正直に言わせて貰えば、中朝韓が「許さない」と言い張るのは、それによって日本に対して優位に立ちたいという意図の表れでしかありませんよ。
 無限に責任を追及され続ける理不尽さに付き合う必要はありません。

(2005年04月09日 14時54分47秒)

Re:僕も(04/08)  
オダチカ  さん
名無しさんさん
>僕も傍観していましたが、みどりさんの意見に賛成ですね。揚げ足取りの、傾いた思想の人とまともに対話が成立するとは思えませんがね。
-----
いきなり来て「右翼信者」と罵るみどりさんやそれに賛成するあなたは偏っていないのですか? (2005年04月09日 16時02分42秒)

君も。  
某S氏  さん
名無しさんさん
>僕も傍観していましたが、みどりさんの意見に賛成ですね。揚げ足取りの、傾いた思想の人とまともに対話が成立するとは思えませんがね。
-----
判った判った。
賛成ならとりあえず
・右翼宗教の信者の定義
・右翼宗教の信者と決めつける根拠
を具体的かつ詳細によろしく。

できないと「レッテル貼り」と判断しますから。
(2005年04月09日 16時03分56秒)

そうですよ  
華花 さん
よく物事を見つめないでレッテルを貼るのは如何なものかと思います。どんな信条を持っていたとしても人は平等で差別するべきではありません。作者はもっとその人々について知るべきですね。 (2005年04月09日 17時51分39秒)

はやく~  
WinStrategy  さん
いつもながら反論は他の人がやってしまったので・・・・・

具体的にどこが著作権違反ですか? ご指摘が真っ当であれば訂正に応じます

早く証明してください著作権法違反なんですよね? (2005年04月09日 18時57分21秒)

Re:そうですよ(04/08)  
名無しさん さん
華花さん
作者はもっとその人々について知るべきですね。
-----
興禅さんは知っていて「反吐が出そう」なんじゃないですかね。舩も右に偏りっぱなしじゃいつか沈むよな。(笑) (2005年04月09日 19時08分42秒)

さて、どちらが信者でしょう  
瑠璃家  さん
ブログ主に対しての反論は、具体例を上げて為されています、理性的ですね。
対してブログ主を擁護する方々は、根拠も示さず「右翼教信者」「傾いた思想」としか書き込むことしか出来ません、感情的ですね。
一般的に考えてどちらが、××教の信者に見える事でしょう?
確証も根拠もなく、「相手は××だから話しても無駄」と断言する人の事を、私の中の辞書では差別主義者と呼んでいるのですが、皆様におかれましてはどうでしょか?
(2005年04月09日 19時28分13秒)

Re[1]:そうですよ(04/08)  
楽天家   さん
名無しさんさん

なるほど 興禅さんは知っていたんですか

それじゃ
・右翼宗教の信者の定義
・右翼宗教の信者と決めつける根拠
等々、某S氏さんの疑問は興禅さんに聞けば早道なんですね
私も是非聞きたいです

ついでに

私は「右翼宗教」なる言葉は、初耳なんです
造語だろうと推察するんですけど、一体どんな宗教か知りたいものです
教祖、教義、経典なんかは特にね
そこで、その宗教そのものの定義も興禅さんに解説していただければありがたいです

みどりさんは、なかなか解説していただけないようなので
興禅さん・・ひとつよろしくお願いします

(2005年04月09日 19時36分11秒)

納得です  
瑠璃家  さん

論理的説明の無い  
Cpt.hige  さん
主観の押し付け、そしてそれに付和雷同する人々。

理詰めの反論は黙殺し、抹消し、その存在を悪のごとく風評を広める。

一見美しく着飾った聞こえのいい自説、その言葉だけが正しいかのように喧伝する。

既存の社会に反対するためならば、たとえ法を無視する行動すら美談のように肯定し、されど無法のツケは法の平等で押し通す。

その理想とする社会は誰の考えでもない、彼個人の考えに沿っているだけだ。

彼の意見にただ賛意を表し批判するものの声を聞かない人たちは、わずか75年ほど昔のヨーロッパの事件を思い出すべきだろう。

聞こえのいい言葉で支持を得て、自らの手を汚すことなくある国家に君臨した、一人のちょび髭の伍長のことを。 (2005年04月09日 21時08分06秒)

興禅さんへ  
興禅へ私信です。

CHFというアホな書き込みをする奴
いますよね。
オオバカの子分。

あいつさ~、アイツの日記に書き込みしたら、
私のを全部削除してんですよ^^。

興禅さんのとこにこのアホちゃんから
「非楽天ユーザ云々」とかいう
トラバがありましたよね。

言ってる事とやる事が違うんですよね。

あのオオバカでさえ削除しないのに
逃げる弱虫がいましたよ。

という事で、オオバカよりバカがいたので
某S氏ちゃんをバカ、CHFをオオバカと
呼びます。^^
(2005年04月09日 21時13分49秒)

Re:興禅さんへ(04/08)  
某S氏  さん
ピレネー山脈さん
>CHFというアホな書き込みをする奴
>いますよね。
>オオバカの子分。

>あいつさ~、アイツの日記に書き込みしたら、
>私のを全部削除してんですよ^^。
-----
君が

・文章は日本語として間違いの無いように書き込むべし。

・ハンドルネームは統一せよ。

・無駄な行間を上げずに単純明快に文章を纏め上げよ。

・直接的且つ知性の欠片も感じられない侮辱的表現を用いるべからず。

・前の話も終わらぬ内から別の話を持ち出して議論を逸らすべからず。

・当ブログのコメント欄を悪用して個人中傷を行うべからず。

って言う条件を一つもクリアしないからだろ?


>興禅さんのとこにこのアホちゃんから
>「非楽天ユーザ云々」とかいう
>トラバがありましたよね。

>言ってる事とやる事が違うんですよね。
-----
君がやってるのは無条件に非楽天ユーザーをはじく、CHFさんがやってるのは

・文章は日本語として間違いの無いように書き込むべし。
・ハンドルネームは統一せよ。
・無駄な行間を上げずに単純明快に文章を纏め上げよ。
・直接的且つ知性の欠片も感じられない侮辱的表現を用いるべからず。
・前の話も終わらぬ内から別の話を持ち出して議論を逸らすべからず。
・当ブログのコメント欄を悪用して個人中傷を行うべからず。

これを守らないユーザーをはじく。

君がこの6条件を満たせば書き込みは削除されないんじゃない?

>以上、上記6項目を一つでも満たせぬうちはピレネー山脈は書き込むべからず。
>なお4/9以降に書き込んだものは、本日付の日記に保存次第、逐次削除する。

って書いてあるしね。
(2005年04月09日 21時32分40秒)

はいそこ、見苦しいよ  
CHF さん
>ピレネー山脈さん
>CHFというアホな書き込みをする奴
>いますよね。
>オオバカの子分。

オオバカが誰を指すのかは知らんが、俺が誰かと結託しているという証拠をどうぞ。

>あいつさ~、アイツの日記に書き込みしたら、
>私のを全部削除してんですよ^^。

>興禅さんのとこにこのアホちゃんから
>「非楽天ユーザ云々」とかいう
>トラバがありましたよね。

>言ってる事とやる事が違うんですよね。

うん?俺は書き込み禁止には設定していないんだがな?
あと俺は通告前の書き込みはちゃんと元のままに残してやってるんだが?

>あのオオバカでさえ削除しないのに
>逃げる弱虫がいましたよ。

>という事で、オオバカよりバカがいたので
>某S氏ちゃんをバカ、CHFをオオバカと
>呼びます。^^

でまぁ、貴様の書き込みは削除してるが別に抹殺しちゃいない訳だ。
当該日記にログとしてちゃんと保存してるからな。
それともあの恥ずかしい記録も消して欲しいか?
で、人をバカ呼ばわりする前にやる事は山ほどあるぞ。
まず某S氏からの質問に答えろ。
俺からはコメント欄を荒らした事への謝罪と当方以外の第三者への誹謗中傷発言の撤回と当人への謝罪も。
さぁ早くしろ、こっちはきちんと削除を回避する条件を示してやってるんだぞ? (2005年04月09日 21時41分16秒)

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