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車いすのコンピュータエンジニア NAGたま の ALS闘病記を中心に掲載しています。
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2009.10.07
カテゴリ： ALS闘病?記
オペレートナビを組み込んだ装置一式を補装具費の「重度障害者用意思伝達装置」として申請しています。
以前はじゃじゃ馬のようであったオペレートナビもパソコンの再インストール後は安定しています。
フリーズが頻発していた原因は「Microsoft IntelliPoint Software」との相性だったようです。
さて、今日は県の障害者相談センターの方が判定のために訪問してきました。
市の福祉課も県の障害者相談センターの方も交付に前向きに検討してくださっていますが国（厚生労働省）が難色を示しているようです。
国の解釈ではオペレートナビを組み込んだパソコンは「専用機器」として認められないということのようです。
そこで、再度 『「重度障害者用意思伝達装置」導入ガイドライン』 を読んでみた。
専用機器の考え方 としては、
「パソコンをベースとした意思伝達装置」を満たす要件である、
を満たしていれば「専用機器」とみなすことができるはずです。
ところが、ガイドラインには、 主な意思伝達装置のうち ”ソフトウェアが組み込まれた専用機器” の一つとして「日立 伝の心」があげられていますが、
これが、 『”ソフトウェアが組み込まれた専用機器”は「日立 伝の心」以外は認めない』 にすりかわっているように思えます。
ガイドラインの同じページには、 主な意思伝達装置のうち ソフトウェアをパソコンに組み込むことで専用機器となるもの の一つとして「オペレートナビEX」があげられており、
『オペレートナビを組み込んだパソコン』を「専用機器」と認めないのは納得できません。
このガイドラインの Ｑ＆Ａ集 にはさらに気になる記述があります。
《 パソコン関係 》 の【Ｑ１７】
”パソコンとしても利用できる”ということがどういうことなのかはっきりしませんが、
【Ｑ１９】にある
どうもおかしい。。。
パソコンとしての使用を認めないということは障害者の社会参加を阻害することではないだろうか？
しかも聞くところによるとこうした決定を行っているのは、
だそうだ。
”社会参加推進室”が障害者の社会参加を阻害するようなことをしているようではね。
この国はどうなっているのでしょう？
補装具の交付にはある程度の金額がかかることなので、しっかりした判定が必要です。
しかし、その判定は、個々の障害者が尊厳を持った社会生活ができるようなものにしていただきたいと願うものです。
［by NAGたま］
以前はじゃじゃ馬のようであったオペレートナビもパソコンの再インストール後は安定しています。
フリーズが頻発していた原因は「Microsoft IntelliPoint Software」との相性だったようです。
さて、今日は県の障害者相談センターの方が判定のために訪問してきました。
市の福祉課も県の障害者相談センターの方も交付に前向きに検討してくださっていますが国（厚生労働省）が難色を示しているようです。
国の解釈ではオペレートナビを組み込んだパソコンは「専用機器」として認められないということのようです。
そこで、再度 『「重度障害者用意思伝達装置」導入ガイドライン』 を読んでみた。
専用機器の考え方 としては、
（１）の「専用機器」の考え方について 専用機器とは、「意思伝達装置として製造された機器」というイメージがありますが、実際には「パソコンを主要なハードウェアとしてソフトウェアを組み込んだ機器」もあります。
このように、「パソコンをベースとした意思伝達装置」の場合、以下の要件を満たす製品を「専用機器」と見なすことが妥当と考えます。
このように、「パソコンをベースとした意思伝達装置」の場合、以下の要件を満たす製品を「専用機器」と見なすことが妥当と考えます。
- 本体の電源を投入した際に、自動的に「意思伝達装置の機能を有するソフトウェア」が起動し、終了時に、システム電源を終了できること。
- 「パソコンを主要なハードウェアとしてソフトウェアを組み込んだ機器」であっても、あくまでも「専用機器」であるので、補装具事業者が、ソフトウェアおよびハードウェアの両者を含んだ機器全体のシステムとして修理対応する等の責務を負うこと。
「パソコンをベースとした意思伝達装置」を満たす要件である、
- 本体の電源を投入した際に、自動的に「意思伝達装置の機能を有するソフトウェア」が起動し、終了時に、システム電源を終了できること。
- 「パソコンを主要なハードウェアとしてソフトウェアを組み込んだ機器」であっても、あくまでも「専用機器」であるので、補装具事業者が、ソフトウェアおよびハードウェアの両者を含んだ機器全体のシステムとして修理対応する等の責務を負うこと。
を満たしていれば「専用機器」とみなすことができるはずです。
ところが、ガイドラインには、 主な意思伝達装置のうち ”ソフトウェアが組み込まれた専用機器” の一つとして「日立 伝の心」があげられていますが、
これが、 『”ソフトウェアが組み込まれた専用機器”は「日立 伝の心」以外は認めない』 にすりかわっているように思えます。
ガイドラインの同じページには、 主な意思伝達装置のうち ソフトウェアをパソコンに組み込むことで専用機器となるもの の一つとして「オペレートナビEX」があげられており、
『オペレートナビを組み込んだパソコン』を「専用機器」と認めないのは納得できません。
このガイドラインの Ｑ＆Ａ集 にはさらに気になる記述があります。
《 パソコン関係 》 の【Ｑ１７】
【Ｑ１７】パソコンとしても利用できるように、業者がパソコンに意思伝達機能を有するソフトウェアをインストールして販売している意思伝装置を希望する申請がありました。本人はパソコンとしては使わないといっていますが、パソコン本体も含めて支給できないのでしょうか？
【Ａ１７】できません
【Ａ１７】できません
”パソコンとしても利用できる”ということがどういうことなのかはっきりしませんが、
【Ｑ１９】にある
【Ｑ１９】パソコンを自費購入した場合、 インターネット等通常のパソコン機能
が使用可能となり、意思伝達装置としての専用機器ではなくなると考えられますが、該当しますか？
【Ａ１９】本体としては、該当しません。しかし、本体を自費購入しているのであれば、「意思伝達装置の機能を有するソフトウェア」の購入費用のみを、特例補装具費として支給することが可能です。
【Ａ１９】本体としては、該当しません。しかし、本体を自費購入しているのであれば、「意思伝達装置の機能を有するソフトウェア」の購入費用のみを、特例補装具費として支給することが可能です。
どうもおかしい。。。
パソコンとしての使用を認めないということは障害者の社会参加を阻害することではないだろうか？
しかも聞くところによるとこうした決定を行っているのは、
だそうだ。
”社会参加推進室”が障害者の社会参加を阻害するようなことをしているようではね。
この国はどうなっているのでしょう？
補装具の交付にはある程度の金額がかかることなので、しっかりした判定が必要です。
しかし、その判定は、個々の障害者が尊厳を持った社会生活ができるようなものにしていただきたいと願うものです。
［by NAGたま］
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Re:国は意思伝達装置導入ガイドラインの解釈を誤っているのではないでしょうか？(10/07)
ぱじーら
さん
Re:国は意思伝達装置導入ガイドラインの解釈を誤っているのではないでしょうか？(10/07)
やちё
さん
またかぁ。
いたこ_oz さん
こっちは？
いたこ_oz さん
Re[1]:国は意思伝達装置導入ガイドラインの解釈を誤っているのではないでしょうか？(10/07)
NAGたま
さん
ぱじーらさん
＞同じでしたよ。
＞「オペナビ」はソフトのみOKといわれ「伝の心」にしました。
＞結局、予備機になりました・・・
＞メインは自腹ですー。
-----
やはりそうでしたか。
ガイドラインに「ソフトウェアをパソコンに組み込むことで専用機器となるもの」と明記されているのですがねー
日立への利益誘導としか思えません。
(2009.10.09 17:25:02)
＞同じでしたよ。
＞「オペナビ」はソフトのみOKといわれ「伝の心」にしました。
＞結局、予備機になりました・・・
＞メインは自腹ですー。
-----
やはりそうでしたか。
ガイドラインに「ソフトウェアをパソコンに組み込むことで専用機器となるもの」と明記されているのですがねー
日立への利益誘導としか思えません。
(2009.10.09 17:25:02)
Re[1]:国は意思伝達装置導入ガイドラインの解釈を誤っているのではないでしょうか？(10/07)
NAGたま
さん
やちёさん
＞ＮＥＣにパソコンに組み込めと攻め込みましょう。
＞日立となにかあるのか？と疑いたくなりますよね！！
-----
ＮＥＣはやる気はありません。ソフト部門とＰＣ部門はまるで別会社のようです。
厚労省の天下り先の一つが日立なんじゃないかなー
(2009.10.09 17:34:12)
＞ＮＥＣにパソコンに組み込めと攻め込みましょう。
＞日立となにかあるのか？と疑いたくなりますよね！！
-----
ＮＥＣはやる気はありません。ソフト部門とＰＣ部門はまるで別会社のようです。
厚労省の天下り先の一つが日立なんじゃないかなー
(2009.10.09 17:34:12)
Re:またかぁ。(10/07)
NAGたま
さん
いたこ_ozさん
＞ 市区町村がＯＫなら、支給できます。勘違いしていないか調べ直してもらってください。パソコンだけでもＯＫのはず。
-----
パソコンは意思伝達装置以外に使えるのでダメなんですって。パソコン使うなら自費購入でと言わはりましたわ。
「伝の心」はパソコンじゃないのかね？
(2009.10.09 17:39:25)
＞ 市区町村がＯＫなら、支給できます。勘違いしていないか調べ直してもらってください。パソコンだけでもＯＫのはず。
-----
パソコンは意思伝達装置以外に使えるのでダメなんですって。パソコン使うなら自費購入でと言わはりましたわ。
「伝の心」はパソコンじゃないのかね？
(2009.10.09 17:39:25)
Re:こっちは？(10/07)
NAGたま
さん
いたこ_ozさん
＞ 市区町村で違いがあるんだけど、「日常生活用具給付等事業」で申請できないか聞いてみてください。
-----
日常生活用具では10万円まででソフトとスイッチのみが可能です。
(2009.10.09 17:40:56)
＞ 市区町村で違いがあるんだけど、「日常生活用具給付等事業」で申請できないか聞いてみてください。
-----
日常生活用具では10万円まででソフトとスイッチのみが可能です。
(2009.10.09 17:40:56)
３つもあるんか。（怒）
いたこ_oz
さん
市から集めてきた資料を調べたら、３つもありよる。これじゃわからんわ。
１）補装具費の支給制度
２）難病患者等日常生活用具給付事業
３）日常生活用具給付等事業
１は伝の心になる。３はパソコン本体は無理。りゅうちゃんがオペナビとパソコンを申請したのは、２だと思う。調べ終わったところで思い出した。りゅうちゃんに送って貰った「障害者ＩＴ活用支援ガイドブック」にまとめて書いてあるわ。スイッチのところだけ読んでた。きょうのいたこのブログに、参考になる機器を見つけて貼り付けあります。見てね。
(2009.10.09 19:57:58)
１）補装具費の支給制度
２）難病患者等日常生活用具給付事業
３）日常生活用具給付等事業
１は伝の心になる。３はパソコン本体は無理。りゅうちゃんがオペナビとパソコンを申請したのは、２だと思う。調べ終わったところで思い出した。りゅうちゃんに送って貰った「障害者ＩＴ活用支援ガイドブック」にまとめて書いてあるわ。スイッチのところだけ読んでた。きょうのいたこのブログに、参考になる機器を見つけて貼り付けあります。見てね。
(2009.10.09 19:57:58)
Re:３つもあるんか。（怒）(10/07)
NAGたま
さん
いたこ_ozさん
＞ 市から集めてきた資料を調べたら、３つもありよる。これじゃわからんわ。
＞
＞１）補装具費の支給制度
＞２）難病患者等日常生活用具給付事業
＞３）日常生活用具給付等事業
＞
＞ １は伝の心になる。３はパソコン本体は無理。りゅうちゃんがオペナビとパソコンを申請したのは、２だと思う。調べ終わったところで思い出した。りゅうちゃんに送って貰った「障害者ＩＴ活用支援ガイドブック」にまとめて書いてあるわ。スイッチのところだけ読んでた。きょうのいたこのブログに、参考になる機器を見つけて貼り付けあります。見てね。
-----
私の住んでいる市では２）はやっていません。
ノータッチキーボード見てみたよー、情報ありがとう。
(2009.10.10 19:13:56)
＞ 市から集めてきた資料を調べたら、３つもありよる。これじゃわからんわ。
＞
＞１）補装具費の支給制度
＞２）難病患者等日常生活用具給付事業
＞３）日常生活用具給付等事業
＞
＞ １は伝の心になる。３はパソコン本体は無理。りゅうちゃんがオペナビとパソコンを申請したのは、２だと思う。調べ終わったところで思い出した。りゅうちゃんに送って貰った「障害者ＩＴ活用支援ガイドブック」にまとめて書いてあるわ。スイッチのところだけ読んでた。きょうのいたこのブログに、参考になる機器を見つけて貼り付けあります。見てね。
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私の住んでいる市では２）はやっていません。
ノータッチキーボード見てみたよー、情報ありがとう。
(2009.10.10 19:13:56)
Re:国は意思伝達装置導入ガイドラインの解釈を誤っているのではないでしょうか？(10/07)
よく読むと さん
「オペナビ」という指定ではソフトという判断になります。
補装具取扱事業者が、パソコンとオペナビを購入して（仕入れて）、「自社製品」として販売するなら、伝の心同様の専用機器となるでしょう。
ただ、補装具取扱事業者が、「うちは、インストールしただけだよ～」ということではダメで、製造物責任を負うことになり、故障の保証が必要です。
っていう気がするんですけど。 (2009.10.25 19:50:21)
補装具取扱事業者が、パソコンとオペナビを購入して（仕入れて）、「自社製品」として販売するなら、伝の心同様の専用機器となるでしょう。
ただ、補装具取扱事業者が、「うちは、インストールしただけだよ～」ということではダメで、製造物責任を負うことになり、故障の保証が必要です。
っていう気がするんですけど。 (2009.10.25 19:50:21)
Re[1]:国は意思伝達装置導入ガイドラインの解釈を誤っているのではないでしょうか？(10/07)
NAGたま
さん
よく読むとさん
＞「オペナビ」という指定ではソフトという判断になります。
＞補装具取扱事業者が、パソコンとオペナビを購入して（仕入れて）、「自社製品」として販売するなら、伝の心同様の専用機器となるでしょう。
＞ただ、補装具取扱事業者が、「うちは、インストールしただけだよ～」ということではダメで、製造物責任を負うことになり、故障の保証が必要です。
＞
＞っていう気がするんですけど。
-----
その通りです。
福祉業者さんは、ＰＣ本体＋ソフト（オペナビ）＋スイッチ＋ラックをセットにして自社製品として型番をつけて見積もりを出していますが、それでもオペナビが入っているのでダメというのが国（厚労省）の判断だそうです。
(2009.10.25 20:06:33)
＞「オペナビ」という指定ではソフトという判断になります。
＞補装具取扱事業者が、パソコンとオペナビを購入して（仕入れて）、「自社製品」として販売するなら、伝の心同様の専用機器となるでしょう。
＞ただ、補装具取扱事業者が、「うちは、インストールしただけだよ～」ということではダメで、製造物責任を負うことになり、故障の保証が必要です。
＞
＞っていう気がするんですけど。
-----
その通りです。
福祉業者さんは、ＰＣ本体＋ソフト（オペナビ）＋スイッチ＋ラックをセットにして自社製品として型番をつけて見積もりを出していますが、それでもオペナビが入っているのでダメというのが国（厚労省）の判断だそうです。
(2009.10.25 20:06:33)
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