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sai8sen
パチンコ・パチスロ詐欺（攻略法・サクラ・打ち子など）会社一覧を公開。 パチスロ・パチンコ詐欺に関する情報提供も随時募集中。 楽天の商品を紹介しています。 あと興味を持ったこと、普段の出来事などを中心に余談が多いのが特徴です。
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2013/01/15
カテゴリ： 楽天市場・楽天オク・Yahooオク
こんばんわ、sai8senです。
先ほど、落札後に入札者の取り消しにあいました・・・。
出品の取り消しにあったことは、過去に何度かあります。
ちなみに↓過去記事です。
楽天オークション（楽オク） 入札者がいるのに出品キャンセルをする行為（出品の取り消し）
ペナルティや対策が必要 楽天に問い合わせ
過去記事では、１円など安価で出品して、注目を集めて
時間ギリギリになっても、納得に行く値段に吊り上がらない時には
出品者の勝手で出品を取り消したり、入札者を取り消す
という行為を何度かされたことについて話しました。
そのような自分勝手な行為をしておいて、
今回は、前回と違って、落札後に出品者が入札を取り消したのです。
オークション終了後の１６日深夜１時にメール来てました。
件名：【楽オク】出品者があなたの入札を取消しました
本メールはお客様が入札していた商品に対し、出品者がお客様の入札を
取消した時点で送信される自動配信メールです。
このメールに返信しても、楽天オークション
および出品者には届きませんのでご注意ください。
sai8sen 様
楽天オークションをご利用いただきましてありがとうございます。
■入札が取消された商品
［入札番号］11878355-20130116-14089828-a
［商品名］ パチスロオイルライターシリーズケース付き！
［商品ページ]http://auction.item.rakuten.co.jp/11878355/a/10000000/
※入札取消は出品者の判断によって行われています。
─────────────問い合わせ─────────────────
出品者への質問は商品ページより行ってください。
楽天オークションに関するご質問
入札・落札 ⇒http://www.rakuten.co.jp/com/faq/faq320.html
個人情報保護方針 http://privacy.rakuten.co.jp/
楽天オークション http://auction.rakuten.co.jp/
───────────────────────────────────
落札も出品もしたことがない評価のない新規相手だったけど、
かなり悪質な出品者と言わざる終えない。
やっぱり、こういう迷惑な人をのさばらせておくと、
今後、楽天オークションを利用する人が減ります。
オークションを利用して、なるべく高く売りたい心情は理解できるが、
１円で出品して１円で落札されたからって、入札取り消す行為は卑怯です。
売る気がないなら、売りたい価格をスタート価格にすればいいんです。
出品者のキャンセルは全て通るのが、納得いかない訳です。
入札者はキャンセルしようものなら・・・悪い評価が自動的につきます。
それなら、出品者側にも出品を取り消したり、入札者を取り消す行為には
ペナルティが必要だと思うわけです。
もちろん全ての取り消しに異論があるわけではありません。
例えば、
・入札者がいない場合の取り消し
・相手が悪い評価が非常に多い相手だった場合
・いたずら入札を過去にされた相手
・キャンセルを相手も了解してる場合
正当な取引で、入札者に何の落ち度がなくても、
出品者の勝手な都合で、入札や出品を取り消したとしても、
相手が取り消した理由とか、あからさまな不正行為されても、
入札者には反論する機会さえありません。
マナーがある出品者は別として、そうじゃないと無法地帯です。
入札者がいるのに出品を取り消す行為、入札を取り消す行為には、
やはりペナルティを設けてほしいです。
■出品者が入札者がいるのに、入札や出品の取り消しの影響
上記のような行為は、入札者だけに迷惑な存在ではありません。
なぜなら、そのような行為をする人の多くは
出品評価が低い新規が多いので、敬遠されがちです。
この風潮が強くなれば、新規者は商品や価格設定がよくても
入札がない、入札がのびない原因の一つとなる。
同じ商品で、価格も同じ、状態も同じといった
同条件でも評価の違いで、雲泥の差になりえるということです。
新規でまじめにやってる出品者の足を引っ張る行為ともいえます。
逆に「自分もやられたから」とか、
「他の人もやってる」行為だから
「罰則ないならいいか」とか、安易に流される人も出てきます。
１円スタート・１円オークションは、魅力がありますが、
出品を取り消す、入札者を取り消す行為が多いのもこのジャンルです。
何度も同じ行為をされた人は、楽天自体が嫌になって
他のオークションに移る人も出てくるかもしれません。
それでなくとも、出品者が前より減ってきている感じがするのに
これ以上、ＹＡＨＯＯオークションに溝をあけられると
衰退もありえるかと。
個人出品では圧倒的にＹＡＨＯＯの方が多いので、
価格競争で、あちらの方が安いことも非常に多いです。
複数のオークションを併用してる
私からすれば、対策を今後も入れないなら比重が変わってきます。
しかし、新規の人や新規に近い評価が少ない人でも
ちゃんと取引できる人も当然います。
もちろん、１円スタートで１円で落札されたからと言って、
出品を取り消したり、入札者を取り消す行為をしない人もいます。
●楽天オークションご利用ガイド 禁止事項ガイドブック
http://auction.rakuten.co.jp/guide/rule/prohibit_act.html
出品について、禁止事項に記載があります。
「入札期間開始後にやむを得ない理由もなく出品を取りやめること」
しかしながら、入札を取り消す行為については、書いてありません。
●楽天オークション 取引のマナーを守ろう
http://auction.rakuten.co.jp/guide/trust_safety/manners/
出品する行為は販売の意思を表したものと見なされるため、
落札された商品は販売するのが基本です。
また、入札開始価格は販売可能な価格を出品者が設定するものなので、
落札価格が気に入らないなどの理由でキャンセルすることはできません。
出品者と落札者がお互いに気持ち良く取引を行うためにも、
やむを得ない事情がない限りキャンセルは絶対にやめましょう。
しかし、やむを得ない事情がある場合は、取引相手に事情を説明した上で
キャンセルについて相談してください。
ただし、一方的に要求を主張するだけにならないよう十分に配慮しましょう。
上記の記載がありますが、モラルの問題なんだろうけど、
実際、やってはいけないと楽天側がガイドラインを作っていても
罰則がない以上は、グレーゾーンだろうという人も出てきます。
取り消し手数料を払うのが嫌で、入札者を勝手に取り消してる
システム利用料逃れとかもいるわけです。
やっぱり、キャンセル料＋悪い評価＋入札していた人のコメントなど
消せない痕跡が残るような罰則は必要不可欠に思う。
悪意のある出品者は、きつく取り締まって欲しいです。
パチスロ・ロード～パチンコ・パチスロ詐欺～のショッピング
⇒ ★ sai8senさんの商品レビュー・口コミ ★
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先ほど、落札後に入札者の取り消しにあいました・・・。
出品の取り消しにあったことは、過去に何度かあります。
ちなみに↓過去記事です。
楽天オークション（楽オク） 入札者がいるのに出品キャンセルをする行為（出品の取り消し）
ペナルティや対策が必要 楽天に問い合わせ
過去記事では、１円など安価で出品して、注目を集めて
時間ギリギリになっても、納得に行く値段に吊り上がらない時には
出品者の勝手で出品を取り消したり、入札者を取り消す
という行為を何度かされたことについて話しました。
そのような自分勝手な行為をしておいて、
今回は、前回と違って、落札後に出品者が入札を取り消したのです。
オークション終了後の１６日深夜１時にメール来てました。
件名：【楽オク】出品者があなたの入札を取消しました
本メールはお客様が入札していた商品に対し、出品者がお客様の入札を
取消した時点で送信される自動配信メールです。
このメールに返信しても、楽天オークション
および出品者には届きませんのでご注意ください。
sai8sen 様
楽天オークションをご利用いただきましてありがとうございます。
■入札が取消された商品
［入札番号］11878355-20130116-14089828-a
［商品名］ パチスロオイルライターシリーズケース付き！
［商品ページ]http://auction.item.rakuten.co.jp/11878355/a/10000000/
※入札取消は出品者の判断によって行われています。
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個人情報保護方針 http://privacy.rakuten.co.jp/
楽天オークション http://auction.rakuten.co.jp/
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落札も出品もしたことがない評価のない新規相手だったけど、
かなり悪質な出品者と言わざる終えない。
やっぱり、こういう迷惑な人をのさばらせておくと、
今後、楽天オークションを利用する人が減ります。
オークションを利用して、なるべく高く売りたい心情は理解できるが、
１円で出品して１円で落札されたからって、入札取り消す行為は卑怯です。
売る気がないなら、売りたい価格をスタート価格にすればいいんです。
出品者のキャンセルは全て通るのが、納得いかない訳です。
入札者はキャンセルしようものなら・・・悪い評価が自動的につきます。
それなら、出品者側にも出品を取り消したり、入札者を取り消す行為には
ペナルティが必要だと思うわけです。
もちろん全ての取り消しに異論があるわけではありません。
例えば、
・入札者がいない場合の取り消し
・相手が悪い評価が非常に多い相手だった場合
・いたずら入札を過去にされた相手
・キャンセルを相手も了解してる場合
正当な取引で、入札者に何の落ち度がなくても、
出品者の勝手な都合で、入札や出品を取り消したとしても、
相手が取り消した理由とか、あからさまな不正行為されても、
入札者には反論する機会さえありません。
マナーがある出品者は別として、そうじゃないと無法地帯です。
入札者がいるのに出品を取り消す行為、入札を取り消す行為には、
やはりペナルティを設けてほしいです。
■出品者が入札者がいるのに、入札や出品の取り消しの影響
上記のような行為は、入札者だけに迷惑な存在ではありません。
なぜなら、そのような行為をする人の多くは
出品評価が低い新規が多いので、敬遠されがちです。
この風潮が強くなれば、新規者は商品や価格設定がよくても
入札がない、入札がのびない原因の一つとなる。
同じ商品で、価格も同じ、状態も同じといった
同条件でも評価の違いで、雲泥の差になりえるということです。
新規でまじめにやってる出品者の足を引っ張る行為ともいえます。
逆に「自分もやられたから」とか、
「他の人もやってる」行為だから
「罰則ないならいいか」とか、安易に流される人も出てきます。
１円スタート・１円オークションは、魅力がありますが、
出品を取り消す、入札者を取り消す行為が多いのもこのジャンルです。
何度も同じ行為をされた人は、楽天自体が嫌になって
他のオークションに移る人も出てくるかもしれません。
それでなくとも、出品者が前より減ってきている感じがするのに
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衰退もありえるかと。
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価格競争で、あちらの方が安いことも非常に多いです。
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私からすれば、対策を今後も入れないなら比重が変わってきます。
しかし、新規の人や新規に近い評価が少ない人でも
ちゃんと取引できる人も当然います。
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出品を取り消したり、入札者を取り消す行為をしない人もいます。
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http://auction.rakuten.co.jp/guide/rule/prohibit_act.html
出品について、禁止事項に記載があります。
「入札期間開始後にやむを得ない理由もなく出品を取りやめること」
しかしながら、入札を取り消す行為については、書いてありません。
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落札された商品は販売するのが基本です。
また、入札開始価格は販売可能な価格を出品者が設定するものなので、
落札価格が気に入らないなどの理由でキャンセルすることはできません。
出品者と落札者がお互いに気持ち良く取引を行うためにも、
やむを得ない事情がない限りキャンセルは絶対にやめましょう。
しかし、やむを得ない事情がある場合は、取引相手に事情を説明した上で
キャンセルについて相談してください。
ただし、一方的に要求を主張するだけにならないよう十分に配慮しましょう。
上記の記載がありますが、モラルの問題なんだろうけど、
実際、やってはいけないと楽天側がガイドラインを作っていても
罰則がない以上は、グレーゾーンだろうという人も出てきます。
取り消し手数料を払うのが嫌で、入札者を勝手に取り消してる
システム利用料逃れとかもいるわけです。
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消せない痕跡が残るような罰則は必要不可欠に思う。
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Re:楽天オークションで落札後に入札者を取り消す行為 出品者が入札者がいるのに出品の取り消し・入札の取り消し １円オークション・１円スタート 罰則を作るべき行為(01/15)
ハリー さん
色々と検索していてこちらにたどり着きました。
まさに今、取り消し手数料を払うのが嫌で、入札者を勝手に取り消してるシステム利用料逃れの人に当たってしまいました。
本日の12:40に落札予定で自動入札を忘れたんだと思うんです。開始価格の500円で入札していて10分前くらいに再度見たら値段が変わってなかったので少しおかしいな？とは思ってたんです。
でいよいよ3分ほど前になってラストスパートかけたら値段が開始価格に戻っていて消されてる？と思ってそれでも入札を繰り返して何とか530円で落札しました。
この間時間情報しか眼に入らず書き込みは見てなかったのですが。。。落札後に商品ページを確認してみたら。
2014年01月22日 11時14分追加)
入札しないで下さい。お願いいたします。キャンセルします。入札したばあいは削除します。
(2014年01月22日 12時13分追加)
すみません。入札しないで下さい。お願いいたします。落札されても発送しません。
って記載がありました。
はぁ？って感じでしたが一応書かれていたので。。。仕方ないかとも思いましたが落札後の出品者からのメッセージで少し頭にきました。
出品者からのメッセージ
「わるけど、発送しないからな本文読めよ。 」
まず、一言謝罪からだと思うのですが。。。自分の都合で出品方法を間違えてキャンセル料を払うのが嫌だからって事だと思うのですが正直マナーがなってないかと。
事情をちゃんと話してもくれずに一方的にメッセージを受けたのでどう対応したものかと思ってます。
何か良い措置はありますでしょうか？？ (2014/01/22 01:43:01 PM)
まさに今、取り消し手数料を払うのが嫌で、入札者を勝手に取り消してるシステム利用料逃れの人に当たってしまいました。
本日の12:40に落札予定で自動入札を忘れたんだと思うんです。開始価格の500円で入札していて10分前くらいに再度見たら値段が変わってなかったので少しおかしいな？とは思ってたんです。
でいよいよ3分ほど前になってラストスパートかけたら値段が開始価格に戻っていて消されてる？と思ってそれでも入札を繰り返して何とか530円で落札しました。
この間時間情報しか眼に入らず書き込みは見てなかったのですが。。。落札後に商品ページを確認してみたら。
2014年01月22日 11時14分追加)
入札しないで下さい。お願いいたします。キャンセルします。入札したばあいは削除します。
(2014年01月22日 12時13分追加)
すみません。入札しないで下さい。お願いいたします。落札されても発送しません。
って記載がありました。
はぁ？って感じでしたが一応書かれていたので。。。仕方ないかとも思いましたが落札後の出品者からのメッセージで少し頭にきました。
出品者からのメッセージ
「わるけど、発送しないからな本文読めよ。 」
まず、一言謝罪からだと思うのですが。。。自分の都合で出品方法を間違えてキャンセル料を払うのが嫌だからって事だと思うのですが正直マナーがなってないかと。
事情をちゃんと話してもくれずに一方的にメッセージを受けたのでどう対応したものかと思ってます。
何か良い措置はありますでしょうか？？ (2014/01/22 01:43:01 PM)
Re[1]:楽天オークションで落札後に入札者を取り消す行為 出品者が入札者がいるのに出品の取り消し・入札の取り消し １円オークション・１円スタート 罰則を作るべき行為(01/15)
sai8sen
さん
ハリーさん こんばんわ
書き込みを読ませて頂きました。
キャンセル料逃れで間違いないです。
概ね「出品キャンセル料」を払いたくない為、
入札がある状態で出品を取り消すことが出来ず
オークション終了間際になって、
目標価格に到達してなかったことにあせって
入札者を取り消すという行為に出たんでしょう。
しかし、入札者を取り消して「出品を取り消す」と
「出品キャンセル料」が発生する為、
取り消さずに、書き込みをしたんでしょう。
それでも入札があって結局、落札されてしまったので
商品を送るつもりがないなら、発送できずに
期間の経過、落札者の都合による取引の停止で
「取引キャンセル料」が発生することになったので、
それで八つ当たりの文章を送ってきたのでしょう。
終了間際になって、今回のような自分勝手で
正統性もないような書き込みがあって、
それを見逃したとしても、落札者に落ち度はありません。
相手から謝罪どころか文句を言われて・・・
文句を言ってやりたいところだと思いますが
ケンカ腰でのぞんでもろくなことになりません。
冷静に処理すれば良いと思います。
言葉遣いに気をつけて、正論でメッセージで
抗議しても、なお暴言を吐くようなら
楽天オークションに経緯と、まだ残ってるなら
商品ページ、取引メッセージ内をまるごとコピーして、それを添付して問い合わせると良いです。
相手にするだけ気分を害する場合もあるので、
何もせずに無視するのも一つの選択です。
ただ、出品者の都合によるキャンセルになった場合、
相手もあなたを評価できず、あなたも相手を評価できず、コメントも出来ません。
どうしても許せないなら、楽天側に対処を任せ
正直何かしてくれる期待は薄いかもしれませんが。
ちなみに私の時は落札後・・・すぐ取り消しされて
相手と何も交わせずに終了してました・・・。
その他にも何度かあるけど、何も言う暇なく、
説明すらなく、発言の場もなかったです。
基本的にやっぱり同じ取り消しでも
文句を言ってくるような相手と他の取り消しが
同じ扱いというのは納得できないですね。
だけど、現実的にキャンセル逃れは
今のシステムでいくなら無くならないです。
(2014/01/22 08:09:10 PM)
書き込みを読ませて頂きました。
キャンセル料逃れで間違いないです。
概ね「出品キャンセル料」を払いたくない為、
入札がある状態で出品を取り消すことが出来ず
オークション終了間際になって、
目標価格に到達してなかったことにあせって
入札者を取り消すという行為に出たんでしょう。
しかし、入札者を取り消して「出品を取り消す」と
「出品キャンセル料」が発生する為、
取り消さずに、書き込みをしたんでしょう。
それでも入札があって結局、落札されてしまったので
商品を送るつもりがないなら、発送できずに
期間の経過、落札者の都合による取引の停止で
「取引キャンセル料」が発生することになったので、
それで八つ当たりの文章を送ってきたのでしょう。
終了間際になって、今回のような自分勝手で
正統性もないような書き込みがあって、
それを見逃したとしても、落札者に落ち度はありません。
相手から謝罪どころか文句を言われて・・・
文句を言ってやりたいところだと思いますが
ケンカ腰でのぞんでもろくなことになりません。
冷静に処理すれば良いと思います。
言葉遣いに気をつけて、正論でメッセージで
抗議しても、なお暴言を吐くようなら
楽天オークションに経緯と、まだ残ってるなら
商品ページ、取引メッセージ内をまるごとコピーして、それを添付して問い合わせると良いです。
相手にするだけ気分を害する場合もあるので、
何もせずに無視するのも一つの選択です。
ただ、出品者の都合によるキャンセルになった場合、
相手もあなたを評価できず、あなたも相手を評価できず、コメントも出来ません。
どうしても許せないなら、楽天側に対処を任せ
正直何かしてくれる期待は薄いかもしれませんが。
ちなみに私の時は落札後・・・すぐ取り消しされて
相手と何も交わせずに終了してました・・・。
その他にも何度かあるけど、何も言う暇なく、
説明すらなく、発言の場もなかったです。
基本的にやっぱり同じ取り消しでも
文句を言ってくるような相手と他の取り消しが
同じ扱いというのは納得できないですね。
だけど、現実的にキャンセル逃れは
今のシステムでいくなら無くならないです。
(2014/01/22 08:09:10 PM)
Re[2]:楽天オークションで落札後に入札者を取り消す行為 出品者が入札者がいるのに出品の取り消し・入札の取り消し １円オークション・１円スタート 罰則を作るべき行為(01/15)
ハリー さん
お返事ありがとうございます。
あの後出品者と何度かメッセージを交わした結果、やはりキャンセル料逃れでした。
楽天にもこちらへの書き込みの後に状況説明をして何とかならないかと問い合わせを入れました。
最初のメッセージからこちらを拝見したりして1時間ほど経ってから少し冷静になって返事を書く事ができました。
まだ、取引開始前で処理をとめてるので明日までに楽天から回答がくると良いのですが・・・こちらが下手に出てると相手がさも正当なように振舞ってきてるのが正直頭にきてます。
やはりこちらは悪くないですよね？？
以下にメッセージのやり取りを記載します。
向こうはキャンセルしてもいいですよとか言ってきてますが、正直キャンセルするべきは向こうだと思うのですが・・・妻や友達に聞いてもみんな同じ意見でした。キャンセルするのは構わないのですが、このまま期間過ぎてしまってこちらに悪い評価が付くのは納得できないので楽天が何か打開案くれればいいのですが・・・難しそうですよね？（－－；
【私：2014年1月22日 13:55】
まず、こちらが本文を読んだのは落札後です。
11時14分で書かれていたのは確認しましたが、入札されたくないならキャンセルすればよいのでは？
オークションで落札時間間際には商品説明を見てる余裕は普通ないです。
こちらが悪いみたいな言い方されてますが、そちらの都合でしたらちゃんと納得のいく説明をされるのが
筋ではないですか？
それからあなたのその態度はどうなんですか？
まずは今後どういう対応をするかを相談されるかと思いきや、人を小ばかにしたメッセージで正直不快になりました。こちらは商品説明を読んで仕方ないかなと思いましたが。正直あなたの態度で気が変わりました。
こちらが取引を開始して商品を発送されなければ詐欺罪に当たりますよ？
この件、楽天さんに相談いたします。
http://auction.rakuten.co.jp/guide/trust_safety/manners/
【相手：2014年1月22日 14:35】
小バカにはしてませんよ。確かにメッセージにぶっきらぼうに書きました。それは本当にすみません。
貴方様が、何度か入札が入る度に取り消しにしてました、3、4回入札が入る度に又かと、確かに落札中
は本文読んでる余裕はありません、本文を読んでないなら申し訳ありますん。
嫌がらせかと思い、ぶっきらぼうに書きました。
後 キャンセルすると、こちらが楽天にキャンセル料525円払わなければいけないので、メッセージに書き込みました。
子供がカードを無くしたため急遽キャンセルしました。本文読んでないなら、こちらが謝ります。
それでも納得いかないならば、でるとこでてもかまわないですよ。
【私：2014年1月22日 16:27 】
事情はわかりました、ご理解いただけてありがとうございます。こちらも今後は本文表示を再度確認する
ように心がけます。何度も入札してしまい申し訳ありませんでした。
こちらも小額訴訟するまでは考えてはおりませんので、巧く着地点を見つけられればと思っております。
さて、お子様がカードをなくされたとの事ですがどのカードを失くされたのでしょうか？
こちらの必要なカードでなければ折り合いの付く金額で取引を続けさせて頂ければと思ったのですが。
【相手： 2014年1月22日 16:52】
こちらこそ、不愉快な気持ちにさせてすみません。本題はイチゴちゃんのプレミアなんですよ、
一番値段が高い商品なんです。どうしますか？
落札価格は530円ですよね？レアだけでも買い取りは500円以上あると思います。お任せしますよ。
キャンセルでもかまわないですよ。
【私：2014年1月22日 17:14】
そうですか・・・ウチもオーロラドレープスカートだけが無くて、それが有れば旧1弾から
オールコンプリートなんです。
Rは既にあるのでキャンセルをしたいのですがこちらの評価に悪いが付いてしまいますよね？
一応その点について何とかならないかを楽天に問い合わせ中です。回答あるまで少々お待ちください。
(2014/01/23 09:37:46 AM)
あの後出品者と何度かメッセージを交わした結果、やはりキャンセル料逃れでした。
楽天にもこちらへの書き込みの後に状況説明をして何とかならないかと問い合わせを入れました。
最初のメッセージからこちらを拝見したりして1時間ほど経ってから少し冷静になって返事を書く事ができました。
まだ、取引開始前で処理をとめてるので明日までに楽天から回答がくると良いのですが・・・こちらが下手に出てると相手がさも正当なように振舞ってきてるのが正直頭にきてます。
やはりこちらは悪くないですよね？？
以下にメッセージのやり取りを記載します。
向こうはキャンセルしてもいいですよとか言ってきてますが、正直キャンセルするべきは向こうだと思うのですが・・・妻や友達に聞いてもみんな同じ意見でした。キャンセルするのは構わないのですが、このまま期間過ぎてしまってこちらに悪い評価が付くのは納得できないので楽天が何か打開案くれればいいのですが・・・難しそうですよね？（－－；
【私：2014年1月22日 13:55】
まず、こちらが本文を読んだのは落札後です。
11時14分で書かれていたのは確認しましたが、入札されたくないならキャンセルすればよいのでは？
オークションで落札時間間際には商品説明を見てる余裕は普通ないです。
こちらが悪いみたいな言い方されてますが、そちらの都合でしたらちゃんと納得のいく説明をされるのが
筋ではないですか？
それからあなたのその態度はどうなんですか？
まずは今後どういう対応をするかを相談されるかと思いきや、人を小ばかにしたメッセージで正直不快になりました。こちらは商品説明を読んで仕方ないかなと思いましたが。正直あなたの態度で気が変わりました。
こちらが取引を開始して商品を発送されなければ詐欺罪に当たりますよ？
この件、楽天さんに相談いたします。
http://auction.rakuten.co.jp/guide/trust_safety/manners/
【相手：2014年1月22日 14:35】
小バカにはしてませんよ。確かにメッセージにぶっきらぼうに書きました。それは本当にすみません。
貴方様が、何度か入札が入る度に取り消しにしてました、3、4回入札が入る度に又かと、確かに落札中
は本文読んでる余裕はありません、本文を読んでないなら申し訳ありますん。
嫌がらせかと思い、ぶっきらぼうに書きました。
後 キャンセルすると、こちらが楽天にキャンセル料525円払わなければいけないので、メッセージに書き込みました。
子供がカードを無くしたため急遽キャンセルしました。本文読んでないなら、こちらが謝ります。
それでも納得いかないならば、でるとこでてもかまわないですよ。
【私：2014年1月22日 16:27 】
事情はわかりました、ご理解いただけてありがとうございます。こちらも今後は本文表示を再度確認する
ように心がけます。何度も入札してしまい申し訳ありませんでした。
こちらも小額訴訟するまでは考えてはおりませんので、巧く着地点を見つけられればと思っております。
さて、お子様がカードをなくされたとの事ですがどのカードを失くされたのでしょうか？
こちらの必要なカードでなければ折り合いの付く金額で取引を続けさせて頂ければと思ったのですが。
【相手： 2014年1月22日 16:52】
こちらこそ、不愉快な気持ちにさせてすみません。本題はイチゴちゃんのプレミアなんですよ、
一番値段が高い商品なんです。どうしますか？
落札価格は530円ですよね？レアだけでも買い取りは500円以上あると思います。お任せしますよ。
キャンセルでもかまわないですよ。
【私：2014年1月22日 17:14】
そうですか・・・ウチもオーロラドレープスカートだけが無くて、それが有れば旧1弾から
オールコンプリートなんです。
Rは既にあるのでキャンセルをしたいのですがこちらの評価に悪いが付いてしまいますよね？
一応その点について何とかならないかを楽天に問い合わせ中です。回答あるまで少々お待ちください。
(2014/01/23 09:37:46 AM)
Re[3]:楽天オークションで落札後に入札者を取り消す行為 出品者が入札者がいるのに出品の取り消し・入札の取り消し １円オークション・１円スタート 罰則を作るべき行為(01/15)
sai8sen
さん
ハリーさん こんにちは
書き込みを読ませて頂きました。
少し厄介な事態になっているようですね・・・。
楽天には問い合わせをしているようで安心いたしました。
商品説明どおりの商品を送れない時点で、出品者が悪いと個人的には思います。
取り消しや終了間際の書き込みで正当性を通すつもりのようですが、
普通終了間際に入札者に不利になる書き込みは常識外と思います。
最初に本文を何度も確認してる人が、その後に何度も本文を確認することも通常ありえません。
私も出品しておりますが、この出品者を擁護する点がありません。
トレーディングカード1枚出品の紛失なら問題の解決も楽だったのだろうと思うのですが・・・
楽天に問い合わせを待つ間、期間ギリギリに取引を開始して、入金もギリギリに済ませて、その商品を送れなければ、相手に悪い評価が付くので。
でも今回は複数枚のカードだったようで、今のやり取りを見る限り、取引を開始して金額を入金したら
レアカードなしのカード類を送ってくる可能性もあるので・・・。
実は私も出品して落札後に発送準備のために商品を確認したら小さな部品を紛失している事に気づいて困ったことがあります。
その時はすぐに謝罪して、見つからない可能性も加味して、2つの提案をしました。
４１０円を返金した上で残りの商品もいるなら送ることと、
（お金は封入できないので切手変換でOKなら発送と一緒に封入）
どうしてもお金でという場合には、支障が無ければ
口座を教えて頂ければ振り込みますと。
もう一つは、部品の紛失した商品と、自分が出品している商品で誰も入札が無い商品なら出品を取り消して封入。
欲しい商品があれば、同等の価格410～700円までの商品で補填するという提案を行いました。
自分が小さな部品を探している間に考慮して頂いて
結局見つからず、相手はまだ欲しい商品があるので、
補填でという話になりました。
相手は700円ギリギリの商品を選ばなかったので、
その補填として差額の金額を切手にして封入しました。
相手とは取引終了まで良好で、悪い評価をつけられても仕方ないと覚悟してましたが、良い評価をもらえました。
その後も取引しましたが、関係性は良好でした。
今回の相手は悪びれる様子が全く無く、自分が正当で相手に非があるように振舞っているので、
話し合いをしても難しいところがあるように思います
相手にキャンセルをすすめるのも普通じゃありません。
楽天お問い合わせを待ちたいところです。
でも、取引自体をなしにしたりとかの対処は聞いたことが無いので、
今回の場合、相手の方により非があっても、こちらに有利な対処をしてくれるとは限りません。
最悪、相手と話し合って決めてくださいと丸投げされて、何もしてくれない場合も考慮した方が良いかもしれません。
このまま通常の取引となってもこちらが悪い評価にしたら報復評価してくるような相手と判断します。
もし楽天の回答に納得できないようなら、相手と話し合って残りの商品の金額を決めて差額を返金してもらうなど
折り合いをつける算段の考慮も必要となってくるかもしれません。
回答になっているかどうか分かりませんが、
また何かあれば気軽に書き込みしてください。 (2014/01/23 11:27:36 AM)
書き込みを読ませて頂きました。
少し厄介な事態になっているようですね・・・。
楽天には問い合わせをしているようで安心いたしました。
商品説明どおりの商品を送れない時点で、出品者が悪いと個人的には思います。
取り消しや終了間際の書き込みで正当性を通すつもりのようですが、
普通終了間際に入札者に不利になる書き込みは常識外と思います。
最初に本文を何度も確認してる人が、その後に何度も本文を確認することも通常ありえません。
私も出品しておりますが、この出品者を擁護する点がありません。
トレーディングカード1枚出品の紛失なら問題の解決も楽だったのだろうと思うのですが・・・
楽天に問い合わせを待つ間、期間ギリギリに取引を開始して、入金もギリギリに済ませて、その商品を送れなければ、相手に悪い評価が付くので。
でも今回は複数枚のカードだったようで、今のやり取りを見る限り、取引を開始して金額を入金したら
レアカードなしのカード類を送ってくる可能性もあるので・・・。
実は私も出品して落札後に発送準備のために商品を確認したら小さな部品を紛失している事に気づいて困ったことがあります。
その時はすぐに謝罪して、見つからない可能性も加味して、2つの提案をしました。
４１０円を返金した上で残りの商品もいるなら送ることと、
（お金は封入できないので切手変換でOKなら発送と一緒に封入）
どうしてもお金でという場合には、支障が無ければ
口座を教えて頂ければ振り込みますと。
もう一つは、部品の紛失した商品と、自分が出品している商品で誰も入札が無い商品なら出品を取り消して封入。
欲しい商品があれば、同等の価格410～700円までの商品で補填するという提案を行いました。
自分が小さな部品を探している間に考慮して頂いて
結局見つからず、相手はまだ欲しい商品があるので、
補填でという話になりました。
相手は700円ギリギリの商品を選ばなかったので、
その補填として差額の金額を切手にして封入しました。
相手とは取引終了まで良好で、悪い評価をつけられても仕方ないと覚悟してましたが、良い評価をもらえました。
その後も取引しましたが、関係性は良好でした。
今回の相手は悪びれる様子が全く無く、自分が正当で相手に非があるように振舞っているので、
話し合いをしても難しいところがあるように思います
相手にキャンセルをすすめるのも普通じゃありません。
楽天お問い合わせを待ちたいところです。
でも、取引自体をなしにしたりとかの対処は聞いたことが無いので、
今回の場合、相手の方により非があっても、こちらに有利な対処をしてくれるとは限りません。
最悪、相手と話し合って決めてくださいと丸投げされて、何もしてくれない場合も考慮した方が良いかもしれません。
このまま通常の取引となってもこちらが悪い評価にしたら報復評価してくるような相手と判断します。
もし楽天の回答に納得できないようなら、相手と話し合って残りの商品の金額を決めて差額を返金してもらうなど
折り合いをつける算段の考慮も必要となってくるかもしれません。
回答になっているかどうか分かりませんが、
また何かあれば気軽に書き込みしてください。 (2014/01/23 11:27:36 AM)
Re[4]:楽天オークションで落札後に入札者を取り消す行為 出品者が入札者がいるのに出品の取り消し・入札の取り消し １円オークション・１円スタート 罰則を作るべき行為(01/15)
ハリー さん
ご返信ありがとうございます。
私も出品経験はヤフオクですがあるので、少しはお気持ち分かります。相手との相性というのもあるとは思いますが、今回はついてなかった・・・と思う所です。
sai8senさんのように誠意ある対応をしていただけるならこちらも納得して取引なりキャンセルなりを出来るのですけどね。
さて、あれから状況に２転、３転がありました。
まずは楽天さんからの回答があった事です。
これは嬉しい回答をいただけました（＾＾：
以下に転載します。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
楽天オークションにお問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの内容についてご案内いたします。
取引番号：11987261-20140122-10336856-a
商品名：アイカツ色々7枚・旧1弾！プレミア！オーロラキスドレープスカート付き！
お取引に際しご不快な思いをされたこと、私どもといたしましても残念に受け止めております。
楽天オークションでは、取引開始前にキャンセルする機能をご用意しておりますが、
キャンセル手続きを行った方にペナルティが加算されます。
また、期限までに取引開始手続きを行わなかった場合は、落札者都合キャンセルとなり
落札者様にペナルティが発生いたします。
通常、期限経過によるペナルティの免除は行っておりませんが、今回は状況を鑑みまして
落札者様に加算される「悪い」評価とキャンセル回数を免除させていただきます。
このまま手続きを行わず、期限の経過をお待ちください。
落札者様には一時的に悪い評価とキャンセル回数が加算されますが、
楽天オークションにて削除させていただきますので、ご安心ください。
最後になりますが、入札を行う際には商品説明文等をよくご確認いただき、
入札取消が行われた場合は、商品ページの質問機能にて事情をお聞きすることも
ご検討いただけますと幸いに存じます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
という事で、今回はキャンセル扱いでの悪い評価は付かなくしていただける事になりました。
そして、この回答があった後に出品者からメッセージでカードが見つかったと連絡がきました。
【相手】 2014年1月23日 15:23
こんにちは、オーロラのスカート見つかりました。友達の所に忘れて見たみたいなのでどうしますか？
【はり－】 2014年1月23日 15:26
本当ですか！
できればお取引をお願いしたい所ですが、幾らでのお取引になりますでしょうか？
【相手】 2014年1月23日 15:31
レアはいらないのですよね？値段はいくらまでだぜますか？こちらの希望は1300�・1500円ならかまわないのですが。
【はり－】 2014年1月23日 15:34 レアは要らないです。
できれば1000円くらいまでが希望だったのですが。。。
【相手】 2014年1月23日 15:41
そうですか。1300円なら構わないのですが。検討して下さい。
【はりー】
2014年1月23日 15:45 分かりました。
先ほど今回の件はこのまま取引開始をしないでキャンセル扱いになっても私の評価には悪い評価を付けない措置をして頂けると楽天から回答がありましたので、検討してこの件も含めて楽天さんに相談してみます。
以上です。
正直わざとやってるのではないかと勘ぐってしまいます。
最悪時の保険は確保できたので、取引に応じるつもりは毛頭ありません。もともと１０００円超えたら放棄するつもりでしたから。
この件も含めてこのやり取りの直後に楽天の担当者に連絡しました。
既に残りの商品は別の品と抱き合わせで出品してるので。。。かなり悪質です。 (2014/01/23 04:15:11 PM)
私も出品経験はヤフオクですがあるので、少しはお気持ち分かります。相手との相性というのもあるとは思いますが、今回はついてなかった・・・と思う所です。
sai8senさんのように誠意ある対応をしていただけるならこちらも納得して取引なりキャンセルなりを出来るのですけどね。
さて、あれから状況に２転、３転がありました。
まずは楽天さんからの回答があった事です。
これは嬉しい回答をいただけました（＾＾：
以下に転載します。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
楽天オークションにお問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの内容についてご案内いたします。
取引番号：11987261-20140122-10336856-a
商品名：アイカツ色々7枚・旧1弾！プレミア！オーロラキスドレープスカート付き！
お取引に際しご不快な思いをされたこと、私どもといたしましても残念に受け止めております。
楽天オークションでは、取引開始前にキャンセルする機能をご用意しておりますが、
キャンセル手続きを行った方にペナルティが加算されます。
また、期限までに取引開始手続きを行わなかった場合は、落札者都合キャンセルとなり
落札者様にペナルティが発生いたします。
通常、期限経過によるペナルティの免除は行っておりませんが、今回は状況を鑑みまして
落札者様に加算される「悪い」評価とキャンセル回数を免除させていただきます。
このまま手続きを行わず、期限の経過をお待ちください。
落札者様には一時的に悪い評価とキャンセル回数が加算されますが、
楽天オークションにて削除させていただきますので、ご安心ください。
最後になりますが、入札を行う際には商品説明文等をよくご確認いただき、
入札取消が行われた場合は、商品ページの質問機能にて事情をお聞きすることも
ご検討いただけますと幸いに存じます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
という事で、今回はキャンセル扱いでの悪い評価は付かなくしていただける事になりました。
そして、この回答があった後に出品者からメッセージでカードが見つかったと連絡がきました。
【相手】 2014年1月23日 15:23
こんにちは、オーロラのスカート見つかりました。友達の所に忘れて見たみたいなのでどうしますか？
【はり－】 2014年1月23日 15:26
本当ですか！
できればお取引をお願いしたい所ですが、幾らでのお取引になりますでしょうか？
【相手】 2014年1月23日 15:31
レアはいらないのですよね？値段はいくらまでだぜますか？こちらの希望は1300�・1500円ならかまわないのですが。
【はり－】 2014年1月23日 15:34 レアは要らないです。
できれば1000円くらいまでが希望だったのですが。。。
【相手】 2014年1月23日 15:41
そうですか。1300円なら構わないのですが。検討して下さい。
【はりー】
2014年1月23日 15:45 分かりました。
先ほど今回の件はこのまま取引開始をしないでキャンセル扱いになっても私の評価には悪い評価を付けない措置をして頂けると楽天から回答がありましたので、検討してこの件も含めて楽天さんに相談してみます。
以上です。
正直わざとやってるのではないかと勘ぐってしまいます。
最悪時の保険は確保できたので、取引に応じるつもりは毛頭ありません。もともと１０００円超えたら放棄するつもりでしたから。
この件も含めてこのやり取りの直後に楽天の担当者に連絡しました。
既に残りの商品は別の品と抱き合わせで出品してるので。。。かなり悪質です。 (2014/01/23 04:15:11 PM)
Re[5]:楽天オークションで落札後に入札者を取り消す行為 出品者が入札者がいるのに出品の取り消し・入札の取り消し １円オークション・１円スタート 罰則を作るべき行為(01/15)
sai8sen
さん
ハリーさん こんばんわ。
報告ありがとうございます。
私自身も楽天の対応などに興味があったのと、同じような事例でこれから先も困る人もいると思うので、
とても詳しく記載して頂いているので、見た人の参考になると思います。
楽天オクで出品者側が明らかに悪い場合でもシステム上、落札者に悪い評価が付いて訴え出ても
結局くつがえらない事例が過去何度もあったので
心配していたのですが、今回は対応してくれたようで良かったです。
そういった事例が多くて、問い合わせを行わずに泣き寝入りする人も多かったようなので、今回のことは楽オク利用者にとって朗報となりそうです。
最初からキャンセル料逃れするような人間と考えるとカードの紛失も自作自演を疑いたい。
まあ目標価格に到達しなかったので、とってつけたように「カードを紛失した」という言い訳を用意したんでしょうけど。
しかも「子供が・・・」とか言われたら抗議しにくいです
おかしいのが・・・一度落札となった商品に
新たに「金額提示してくる」という図太さには驚きました。
本当に悪いと思っていれば、そこは落札価格で取引か
相手の良い値で折れるくらいの譲歩があっても良いと思いますが・・・何も譲らないという・・・。
言葉では謝っていても体裁だけで、
常に上からというか・・・ちょっと理解しがたいです。
すでに残りの商品を別に出品してるあたりも
「いらない」とは言っても、すぐやってる辺りも感心できないです。
その時点で終わったことと割り切っていたんでしょうけど。
ここまでくると利用制限つけて欲しかったです。
他の人も被害に遭いそうな気がしますので・・・。 (2014/01/23 05:35:27 PM)
報告ありがとうございます。
私自身も楽天の対応などに興味があったのと、同じような事例でこれから先も困る人もいると思うので、
とても詳しく記載して頂いているので、見た人の参考になると思います。
楽天オクで出品者側が明らかに悪い場合でもシステム上、落札者に悪い評価が付いて訴え出ても
結局くつがえらない事例が過去何度もあったので
心配していたのですが、今回は対応してくれたようで良かったです。
そういった事例が多くて、問い合わせを行わずに泣き寝入りする人も多かったようなので、今回のことは楽オク利用者にとって朗報となりそうです。
最初からキャンセル料逃れするような人間と考えるとカードの紛失も自作自演を疑いたい。
まあ目標価格に到達しなかったので、とってつけたように「カードを紛失した」という言い訳を用意したんでしょうけど。
しかも「子供が・・・」とか言われたら抗議しにくいです
おかしいのが・・・一度落札となった商品に
新たに「金額提示してくる」という図太さには驚きました。
本当に悪いと思っていれば、そこは落札価格で取引か
相手の良い値で折れるくらいの譲歩があっても良いと思いますが・・・何も譲らないという・・・。
言葉では謝っていても体裁だけで、
常に上からというか・・・ちょっと理解しがたいです。
すでに残りの商品を別に出品してるあたりも
「いらない」とは言っても、すぐやってる辺りも感心できないです。
その時点で終わったことと割り切っていたんでしょうけど。
ここまでくると利用制限つけて欲しかったです。
他の人も被害に遭いそうな気がしますので・・・。 (2014/01/23 05:35:27 PM)
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