PR
熊本地震の報に驚く
New!
seimei杉田さん
だーれんの中国帰国… だーれんさん
日本戦略研究所 日本戦略研究所さん
Live Well, Laugh Of… Ｍｅｉ３さん
島根県民 政治を語… 島根県民・弐号さん
Another Blue Territ… 蒼野青さん
名無し人の観察日記 ナナシィ1190さん
徒然日記「多事某論… 某S氏さん
電波帝国 ＭＪ-12さん
沙羅双樹 興禅さん
だーれんの中国帰国… だーれんさん
日本戦略研究所 日本戦略研究所さん
Live Well, Laugh Of… Ｍｅｉ３さん
島根県民 政治を語… 島根県民・弐号さん
Another Blue Territ… 蒼野青さん
名無し人の観察日記 ナナシィ1190さん
徒然日記「多事某論… 某S氏さん
電波帝国 ＭＪ-12さん
沙羅双樹 興禅さん
2008.06.01
テーマ： 戦争反対(1249)
カテゴリ： 戦争と平和
平和主義に毒された人にかかると
拉致被害者が戻らなかったのは安倍晋三氏のせいになるようです。
一応、ソースは何なのか白砂青松氏に確認中ですが、
当然、そんなものはあるわけが無いと思っています。
本当にそんな筋書きがあったのなら、
最初から、全員を（一時ではなく）帰国・返還させればよかったですから。
そうすれば、簡単に融和路線からの国交正常化にできたはず。
なぜ、わざわざ一部の拉致被害者だけ（一時だけ）戻して他の全員は「死亡」などと発表したのか（しかもそれはデタラメな証拠）。
そんな筋書きがあったとは到底思えません。
そもそも、 拉致問題など無い と言ってきた人たち（自分だけは違うと言い張るかもしれませんが）が
あれもこれも 他人（安倍氏）のせいにして 、自分たちの過ちはなかったことにして少しも反省しない。
恥ずかしくないのでしょうかね。
クリックお願いします
↓ ↓ ↓
拉致被害者が戻らなかったのは安倍晋三氏のせいになるようです。
北朝鮮に小泉首相が行き、拉致被害者の一部を「一時帰国」の形で日本に連れてくることに成功した。おそらくは、融和路線からの国交正常化、そして拉致被害者全員帰国というその後の筋書きもできていたのだと思いますが、、「一時帰国」などとんでもないと言い出す 安倍晋三のような者が わさわさと現れ、結局拉致被害者を北朝鮮に戻さず、 その筋書きを壊してしまった。
引用元：白砂青松0715氏のブログ
一応、ソースは何なのか白砂青松氏に確認中ですが、
当然、そんなものはあるわけが無いと思っています。
本当にそんな筋書きがあったのなら、
最初から、全員を（一時ではなく）帰国・返還させればよかったですから。
そうすれば、簡単に融和路線からの国交正常化にできたはず。
なぜ、わざわざ一部の拉致被害者だけ（一時だけ）戻して他の全員は「死亡」などと発表したのか（しかもそれはデタラメな証拠）。
そんな筋書きがあったとは到底思えません。
そもそも、 拉致問題など無い と言ってきた人たち（自分だけは違うと言い張るかもしれませんが）が
あれもこれも 他人（安倍氏）のせいにして 、自分たちの過ちはなかったことにして少しも反省しない。
恥ずかしくないのでしょうかね。
クリックお願いします
↓ ↓ ↓
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[戦争と平和] カテゴリの最新記事
-
田母神氏論文のコピペ その２ 2008.11.13
-
田母神氏論文のコピペ その１ 2008.11.12
-
エセ反論が酷いエセ左翼 2008.08.23 コメント(2)
わけがわからない
ナナシィ1190
さん
何言ってるのかさっぱわからん主張ですね。
いずれにしても、拉致被害者をもう一度北朝鮮に戻せなどと言う非常識かつ非人道的な主張をするような奴は、全く持って信頼になど値しないと思うのですが。
本気で言ってるんだったら液体窒素で凍らせた豆腐の角に頭をぶつけて死にさらせと思いますね。
(2008.06.01 22:26:18)
いずれにしても、拉致被害者をもう一度北朝鮮に戻せなどと言う非常識かつ非人道的な主張をするような奴は、全く持って信頼になど値しないと思うのですが。
本気で言ってるんだったら液体窒素で凍らせた豆腐の角に頭をぶつけて死にさらせと思いますね。
(2008.06.01 22:26:18)
一応、弊方のコメント欄に書きましたので、こちらは要点を
白砂青松0715
さん
１ あなたは北朝鮮が「全員」帰国させたと言ったら信じますか？
（現に、信じてませんよね）
＝＞ よって「全員」を帰国させるのは不可能。
２ あなたは被害者の誰かが北朝鮮に残留希望と聞かされて信じますか？
（一時帰国時の騒動を見ても誰も信じないのは自明ですよね）
＝＞ よって人質として残すには「死亡」したとするしかない。
３ あなたは北朝鮮が拉致を認めたら、それを誠意の証と受け取りますか？
（これも一時帰国時に北朝鮮の誠意なんて信じませんでしたよね）
＝＞ よって北朝鮮も国交正常化のためのカードを残したいと考える。
これが、あなたの言うような「全員」帰国させるという筋書きが成立し得なかった根拠ですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そして、そのような筋書きが無かったなら、何で小泉首相は「一時帰国」なんてふざけた案をのんだんですかってこと。
それが最終的な拉致問題の解決に繋がるという見通しもなく、被害者をまた犯人の元に送り返すなんて非常識かつ非人道的な約束をして来る理由が無い。
私は、そこまで日本政府を貶めようとは思わない。
そういうことです。
平和主義に毒されただの何だのとレッテルを貼たって、何故政府は「一時帰国」を呑んだのか、説明できなければ何の意味もありません。
あの時「一時帰国」を決めたのは小泉自民党政権。「豆腐の角に頭をぶつけて死にさらせと思いますね」とか言っている人もいるようですけど、どうぞ小泉さんの頭めがけて豆腐を投げて下さいな、小泉自民党の尻拭いまでこちらに持ち込まれてもねえってところです。
こうやって自分の気に入らない者を貶めたって、それはあなたの自己満足でしかなく、拉致被害者は帰ってこないんですよ。
それじゃ。
(2008.06.02 03:01:34)
Re:平和主義にかかると(06/01)
通行人 さん
Re:平和主義にかかると(06/01)
ぽるしぇびき さん
Re:平和主義にかかると(06/01)
ネッド。
さん
ようするにこれって、自分の推測を何の根拠も無しに「筋書き」と言い張ってるだけですよね。
普通にこういう風に思われる、としておけば良いのに、断言する上にいらん言い訳して言い張るから電波扱いされるんですよね。
「絶対に間違いを認めない」相手とは話すだけ無駄ですねぇ。
北朝鮮ですら間違いを認めた事あるのにｗ (2008.06.02 19:17:49)
普通にこういう風に思われる、としておけば良いのに、断言する上にいらん言い訳して言い張るから電波扱いされるんですよね。
「絶対に間違いを認めない」相手とは話すだけ無駄ですねぇ。
北朝鮮ですら間違いを認めた事あるのにｗ (2008.06.02 19:17:49)
Re:わけがわからない(06/01)
比布智
さん
ナナシィ1190さん
＞ いずれにしても、拉致被害者をもう一度北朝鮮に戻せなどと言う非常識かつ非人道的な主張をするような奴は、全く持って信頼になど値しないと思うのですが。
その後の拉致被害者の発言の変化を見れば
朝鮮に戻すなんてことは間違いなのが明らかなのに
今現在に至っても戻すことが正しかったと言わんばかりの発言には呆れます。 (2008.06.02 22:13:28)
＞ いずれにしても、拉致被害者をもう一度北朝鮮に戻せなどと言う非常識かつ非人道的な主張をするような奴は、全く持って信頼になど値しないと思うのですが。
その後の拉致被害者の発言の変化を見れば
朝鮮に戻すなんてことは間違いなのが明らかなのに
今現在に至っても戻すことが正しかったと言わんばかりの発言には呆れます。 (2008.06.02 22:13:28)
Re:一応、弊方のコメント欄に書きましたので、こちらは要点を(06/01)
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞１ あなたは北朝鮮が「全員」帰国させたと言ったら信じますか？
＞ （現に、信じてませんよね）
日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じますよ。
＞ ＝＞ よって「全員」を帰国させるのは不可能。
よって、「全員」を帰国させることは可能。
＞２ あなたは被害者の誰かが北朝鮮に残留希望と聞かされて信じますか？
＞ （一時帰国時の騒動を見ても誰も信じないのは自明ですよね）
死亡ではなく、残留希望だったとでも？
だとしたら、これもソースを示してください。
当初は、まるで朝鮮労働党の代弁者かのような発言をしていた拉致被害者が
本当に北朝鮮に戻らなくても良いとわかってから、拉致被害者の発言が劇的に変わったのをもう忘れたのでしょうか？
＞ ＝＞ よって人質として残すには「死亡」したとするしかない。
意味不明です。
嘘が明らかな「死亡」を発表したことで、余計に北朝鮮は信じられないという世論になったのでしょうが。
＞３ あなたは北朝鮮が拉致を認めたら、それを誠意の証と受け取りますか？
＞ （これも一時帰国時に北朝鮮の誠意なんて信じませんでしたよね）
嘘にまみれた一時帰国に誠意を見ることは無理でしょう。
＞ ＝＞ よって北朝鮮も国交正常化のためのカードを残したいと考える。
そのどこに誠意があるのですか？
＞これが、あなたの言うような「全員」帰国させるという筋書きが成立し得なかった根拠ですよ。
私は、「筋書きができていた」という証拠、ソース（情報源）を示してくださいと言ったのですよ。
(2008.06.02 22:32:02)
＞１ あなたは北朝鮮が「全員」帰国させたと言ったら信じますか？
＞ （現に、信じてませんよね）
日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じますよ。
＞ ＝＞ よって「全員」を帰国させるのは不可能。
よって、「全員」を帰国させることは可能。
＞２ あなたは被害者の誰かが北朝鮮に残留希望と聞かされて信じますか？
＞ （一時帰国時の騒動を見ても誰も信じないのは自明ですよね）
死亡ではなく、残留希望だったとでも？
だとしたら、これもソースを示してください。
当初は、まるで朝鮮労働党の代弁者かのような発言をしていた拉致被害者が
本当に北朝鮮に戻らなくても良いとわかってから、拉致被害者の発言が劇的に変わったのをもう忘れたのでしょうか？
＞ ＝＞ よって人質として残すには「死亡」したとするしかない。
意味不明です。
嘘が明らかな「死亡」を発表したことで、余計に北朝鮮は信じられないという世論になったのでしょうが。
＞３ あなたは北朝鮮が拉致を認めたら、それを誠意の証と受け取りますか？
＞ （これも一時帰国時に北朝鮮の誠意なんて信じませんでしたよね）
嘘にまみれた一時帰国に誠意を見ることは無理でしょう。
＞ ＝＞ よって北朝鮮も国交正常化のためのカードを残したいと考える。
そのどこに誠意があるのですか？
＞これが、あなたの言うような「全員」帰国させるという筋書きが成立し得なかった根拠ですよ。
私は、「筋書きができていた」という証拠、ソース（情報源）を示してくださいと言ったのですよ。
(2008.06.02 22:32:02)
Re:一応、弊方のコメント欄に書きましたので、こちらは要点を(06/01)
比布智
さん
＞そして、そのような筋書きが無かったなら、
「筋書きができていた」というのは貴方の推測ということですね？
＞何で小泉首相は「一時帰国」なんてふざけた案をのんだんですかってこと。
＞それが最終的な拉致問題の解決に繋がるという見通しもなく、被害者をまた犯人の元に送り返すなんて非常識かつ非人道的な約束をして来る理由が無い。
常識で考えて、一時帰国のまま返さない戦術を最初から考えていたからでしょうね。
日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ。
＞平和主義に毒されただの何だのとレッテルを貼たって、何故政府は「一時帰国」を呑んだのか、説明できなければ何の意味もありません。
説明しましたよ。
＞小泉自民党の尻拭いまでこちらに持ち込まれてもねえってところです。
何が尻拭いなんですか。
小泉さんが、北朝鮮に乗り込んで、拉致被害者を帰還させたのは英断だったでしょう。
それが無ければ、一人も帰らなかったに決まってるじゃないですか。常識で考えて。
＞こうやって自分の気に入らない者を貶めたって、それはあなたの自己満足でしかなく、拉致被害者は帰ってこないんですよ。
繰り返しになりますが、小泉氏の英断までは、
一人も帰らなかった
この事実を忘れてしまったのでしょうか？
(2008.06.02 22:32:25)
「筋書きができていた」というのは貴方の推測ということですね？
＞何で小泉首相は「一時帰国」なんてふざけた案をのんだんですかってこと。
＞それが最終的な拉致問題の解決に繋がるという見通しもなく、被害者をまた犯人の元に送り返すなんて非常識かつ非人道的な約束をして来る理由が無い。
常識で考えて、一時帰国のまま返さない戦術を最初から考えていたからでしょうね。
日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ。
＞平和主義に毒されただの何だのとレッテルを貼たって、何故政府は「一時帰国」を呑んだのか、説明できなければ何の意味もありません。
説明しましたよ。
＞小泉自民党の尻拭いまでこちらに持ち込まれてもねえってところです。
何が尻拭いなんですか。
小泉さんが、北朝鮮に乗り込んで、拉致被害者を帰還させたのは英断だったでしょう。
それが無ければ、一人も帰らなかったに決まってるじゃないですか。常識で考えて。
＞こうやって自分の気に入らない者を貶めたって、それはあなたの自己満足でしかなく、拉致被害者は帰ってこないんですよ。
繰り返しになりますが、小泉氏の英断までは、
一人も帰らなかった
この事実を忘れてしまったのでしょうか？
(2008.06.02 22:32:25)
Re[1]:平和主義にかかると(06/01)
比布智
さん
ネッド。さん
＞ようするにこれって、自分の推測を何の根拠も無しに「筋書き」と言い張ってるだけですよね。
＞普通にこういう風に思われる、としておけば良いのに、断言する上にいらん言い訳して言い張るから電波扱いされるんですよね。
＞「絶対に間違いを認めない」相手とは話すだけ無駄ですねぇ。
＞北朝鮮ですら間違いを認めた事あるのにｗ
-----
彼等は「自分たちは正しい」と思い込みたいのでしょう。だから明らかな間違いであっても変な論理展開するのではないかと推察します。
たぶん、拉致問題は、明らかに平和主義が間違いだという実例なのだと思います。
だから、平和主義者にとっては絶対に認められないのかもしれません。
だから
安倍のせい！
小泉のせい！
と無理やり責任転嫁してしまうのではないでしょうか。 (2008.06.02 22:42:12)
＞ようするにこれって、自分の推測を何の根拠も無しに「筋書き」と言い張ってるだけですよね。
＞普通にこういう風に思われる、としておけば良いのに、断言する上にいらん言い訳して言い張るから電波扱いされるんですよね。
＞「絶対に間違いを認めない」相手とは話すだけ無駄ですねぇ。
＞北朝鮮ですら間違いを認めた事あるのにｗ
-----
彼等は「自分たちは正しい」と思い込みたいのでしょう。だから明らかな間違いであっても変な論理展開するのではないかと推察します。
たぶん、拉致問題は、明らかに平和主義が間違いだという実例なのだと思います。
だから、平和主義者にとっては絶対に認められないのかもしれません。
だから
安倍のせい！
小泉のせい！
と無理やり責任転嫁してしまうのではないでしょうか。 (2008.06.02 22:42:12)
北朝鮮をこれだけ罵っておいて、北朝鮮の言う「全員」を信じられるという不思議
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じますよ。
２００２年時点でそんな人は一人もいなかったってご存知？
＞よって、「全員」を帰国させることは可能。
よって、そんなことは不可能だった。
しかもその認定も、最初に２００３年に１５名、その後１名、また１名と追加して現在１７名。
これで「全員」だとあなたは信じているのですか？
私は信じません。
＞死亡ではなく、残留希望だったとでも？
誰がそんなことを言いましたか？
死亡していないのに日本に帰さない、即ち人質を確保するためにはそう説明するしか方法がないでしょ。だから、あなたはそれを信じますかと聞いているのですよ。
私は信じません。
＞嘘が明らかな「死亡」を発表したことで、余計に北朝鮮は信じられないという世論になったのでしょうが。
最初から信じられていなかったでしょ。
そして、そんなことは北朝鮮も重々承知でしょ。
だったら、誠実に対応して人質を失うのと、「余計信じられない」と言われるような対応をして人質を確保し続けるのと、北朝鮮はどちらを選んだと思いますか？
間違いなく後者でしょ。
＞嘘にまみれた一時帰国に誠意を見ることは無理でしょう。
＞そのどこに誠意があるのですか？
その通り、誠意など日本人が感じるはずもない。それを北朝鮮も自覚している。
だったら、北朝鮮が誠実に対応するより人質を残す方を選ぶなんて自明じゃありませんか。
私は、北朝鮮があなたが言うように誠実に対応することを選べる国なら、最初から拉致なんてしないと思いますけどね。
これだけ北朝鮮を罵っているのに、北朝鮮がそんな真っ当な国だという前提で小泉政権が対応していたとあなたが主張するのは、小泉政権を随分バカにしていませんか？
(2008.06.03 05:14:27)
＞日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じますよ。
２００２年時点でそんな人は一人もいなかったってご存知？
＞よって、「全員」を帰国させることは可能。
よって、そんなことは不可能だった。
しかもその認定も、最初に２００３年に１５名、その後１名、また１名と追加して現在１７名。
これで「全員」だとあなたは信じているのですか？
私は信じません。
＞死亡ではなく、残留希望だったとでも？
誰がそんなことを言いましたか？
死亡していないのに日本に帰さない、即ち人質を確保するためにはそう説明するしか方法がないでしょ。だから、あなたはそれを信じますかと聞いているのですよ。
私は信じません。
＞嘘が明らかな「死亡」を発表したことで、余計に北朝鮮は信じられないという世論になったのでしょうが。
最初から信じられていなかったでしょ。
そして、そんなことは北朝鮮も重々承知でしょ。
だったら、誠実に対応して人質を失うのと、「余計信じられない」と言われるような対応をして人質を確保し続けるのと、北朝鮮はどちらを選んだと思いますか？
間違いなく後者でしょ。
＞嘘にまみれた一時帰国に誠意を見ることは無理でしょう。
＞そのどこに誠意があるのですか？
その通り、誠意など日本人が感じるはずもない。それを北朝鮮も自覚している。
だったら、北朝鮮が誠実に対応するより人質を残す方を選ぶなんて自明じゃありませんか。
私は、北朝鮮があなたが言うように誠実に対応することを選べる国なら、最初から拉致なんてしないと思いますけどね。
これだけ北朝鮮を罵っているのに、北朝鮮がそんな真っ当な国だという前提で小泉政権が対応していたとあなたが主張するのは、小泉政権を随分バカにしていませんか？
(2008.06.03 05:14:27)
その「戦術」は何を目的としたものですか？
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞「筋書きができていた」というのは貴方の推測ということですね？
日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ（笑）。
＞常識で考えて、一時帰国のまま返さない戦術を最初から考えていたからでしょうね。
＞日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ。
そのソースをお聞きしましょうか。
そして、その「戦術」って何のためのものです？
私は「戦術」でそんなことをしたなら、政府に「バカか」と言いたいですね。
一時帰国のまま返さなければ、こういう膠着状態に陥るなんて自明でしょ。
現に、あれから５年以上経過して、他の被害者は１人も帰って来ない。
帰って来た５人以外の被害者の家族にして見れば、あの５人を約束通りに一旦北朝鮮に戻さなかったばっかりに、自分達は５年以上も家族との再会を待たされるはめになったってことですよ。私がその人達なら、「あの５人に罪がある訳ではないけれど、何で彼らのために自分達が犠牲になければならないのか」と考えるでしょうね。
それとも、あなたはもう全員帰国したと思っているんですか？
こんな「戦術」はあの５人以外の被害者は北朝鮮に残っていない場合しか、使ってはならないと思うのですが。
＞説明しましたよ。
あなたの推測ってことですね。
＞何が尻拭いなんですか。
だって一時帰国を決めて帰って来たのは彼なのに、「豆腐の角に」なんてこちらが言われたんじゃかないません。
＞繰り返しになりますが、小泉氏の英断までは、
＞一人も帰らなかった
＞この事実を忘れてしまったのでしょうか？
忘れてませんよ。
そして、彼は全員帰国の筋書きまで考えていたはずだと私は高く評価しているのです。
それを壊してしまったのが、安倍氏とそれを支持した日本の世論だったということですよ。
私は、５年以上待たされることになった人質状態の他の被害者とその家族が気の毒でなりません。
(2008.06.03 05:16:16)
＞「筋書きができていた」というのは貴方の推測ということですね？
日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ（笑）。
＞常識で考えて、一時帰国のまま返さない戦術を最初から考えていたからでしょうね。
＞日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ。
そのソースをお聞きしましょうか。
そして、その「戦術」って何のためのものです？
私は「戦術」でそんなことをしたなら、政府に「バカか」と言いたいですね。
一時帰国のまま返さなければ、こういう膠着状態に陥るなんて自明でしょ。
現に、あれから５年以上経過して、他の被害者は１人も帰って来ない。
帰って来た５人以外の被害者の家族にして見れば、あの５人を約束通りに一旦北朝鮮に戻さなかったばっかりに、自分達は５年以上も家族との再会を待たされるはめになったってことですよ。私がその人達なら、「あの５人に罪がある訳ではないけれど、何で彼らのために自分達が犠牲になければならないのか」と考えるでしょうね。
それとも、あなたはもう全員帰国したと思っているんですか？
こんな「戦術」はあの５人以外の被害者は北朝鮮に残っていない場合しか、使ってはならないと思うのですが。
＞説明しましたよ。
あなたの推測ってことですね。
＞何が尻拭いなんですか。
だって一時帰国を決めて帰って来たのは彼なのに、「豆腐の角に」なんてこちらが言われたんじゃかないません。
＞繰り返しになりますが、小泉氏の英断までは、
＞一人も帰らなかった
＞この事実を忘れてしまったのでしょうか？
忘れてませんよ。
そして、彼は全員帰国の筋書きまで考えていたはずだと私は高く評価しているのです。
それを壊してしまったのが、安倍氏とそれを支持した日本の世論だったということですよ。
私は、５年以上待たされることになった人質状態の他の被害者とその家族が気の毒でなりません。
(2008.06.03 05:16:16)
融和路線と書いたのは貴方ですよ
比布智
さん
白砂青松0715さん
混乱してませんか？
融和路線からの国交正常化、そして拉致被害者全員帰国というその後の筋書きが出来ていたと書いたのは貴方ですよ。
＞２００２年時点でそんな人は一人もいなかったってご存知？
一人もいなかったって・・・
ソースを示してください。
＞よって、そんなことは不可能だった。
＞しかもその認定も、最初に２００３年に１５名、その後１名、また１名と追加して現在１７名。
＞これで「全員」だとあなたは信じているのですか？
＞私は信じません。
政府が認定していないが拉致の可能性がある人たちは「特定失踪者」と言われています。
「拉致被害者」の定義を「政府が認定した」と考えれば全員と言えます。
政府認定の「拉致被害者」は証拠からほぼ確実に北朝鮮に拉致されたと思われる人たち。
その全員の返還が、一つのマイルストーン。
にもかかわらず、嘘の死亡情報を出した北朝鮮。
どこが「融和路線」なんですか。
＞誰がそんなことを言いましたか？
＞死亡していないのに日本に帰さない、即ち人質を確保するためにはそう説明するしか方法がないでしょ。だから、あなたはそれを信じますかと聞いているのですよ。
＞私は信じません。
要するに、北朝鮮は、最初から人質として他の拉致被害者を残すつもりだったと。なるほど。
では、その、ソースを示してください。 (2008.06.03 06:27:14)
混乱してませんか？
融和路線からの国交正常化、そして拉致被害者全員帰国というその後の筋書きが出来ていたと書いたのは貴方ですよ。
＞２００２年時点でそんな人は一人もいなかったってご存知？
一人もいなかったって・・・
ソースを示してください。
＞よって、そんなことは不可能だった。
＞しかもその認定も、最初に２００３年に１５名、その後１名、また１名と追加して現在１７名。
＞これで「全員」だとあなたは信じているのですか？
＞私は信じません。
政府が認定していないが拉致の可能性がある人たちは「特定失踪者」と言われています。
「拉致被害者」の定義を「政府が認定した」と考えれば全員と言えます。
政府認定の「拉致被害者」は証拠からほぼ確実に北朝鮮に拉致されたと思われる人たち。
その全員の返還が、一つのマイルストーン。
にもかかわらず、嘘の死亡情報を出した北朝鮮。
どこが「融和路線」なんですか。
＞誰がそんなことを言いましたか？
＞死亡していないのに日本に帰さない、即ち人質を確保するためにはそう説明するしか方法がないでしょ。だから、あなたはそれを信じますかと聞いているのですよ。
＞私は信じません。
要するに、北朝鮮は、最初から人質として他の拉致被害者を残すつもりだったと。なるほど。
では、その、ソースを示してください。 (2008.06.03 06:27:14)
小泉氏はどちらに転んでもメリットがあるから英断した
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞＞嘘が明らかな「死亡」を発表したことで、余計に北朝鮮は信じられないという世論になったのでしょうが。
＞
＞最初から信じられていなかったでしょ。
＞そして、そんなことは北朝鮮も重々承知でしょ。
＞だったら、誠実に対応して人質を失うのと、「余計信じられない」と言われるような対応をして人質を確保し続けるのと、北朝鮮はどちらを選んだと思いますか？
＞間違いなく後者でしょ。
最初から、北朝鮮に誠意などなかったと認めるわけですね。
そして、拉致問題を解決しようとする気もなかった。
では、どこが「融和路線」なんですか。
一方、そのような北朝鮮から拉致被害者（一部ではあるが）を帰還させたのは
（一時帰国の約束を破って拉致被害者を日本に居つづけさせるという戦略をとった）小泉・安倍のタッグの「成果」でしょう。
これは、北朝鮮に同情的な人たちには到底なし得なかった「事実」です。
「融和路線」なんかじゃありません。「現実路線」です。
＞これだけ北朝鮮を罵っているのに、北朝鮮がそんな真っ当な国だという前提で小泉政権が対応していたとあなたが主張するのは、小泉政権を随分バカにしていませんか？
小泉政権が、「北朝鮮が真っ当な国」という前提で動いたとは思っていませんが。
どちらに転んでも日本にとってメリットがあるから行動しただけでしょう。
１）北朝鮮が本当に誠意をもって対応すれば、国交正常化と引き換えに拉致問題という人道問題が解決できる。
２）北朝鮮が今までどおりの誠意の無い対応であっても拉致被害者の一部返還ができる。（一歩前進）
(2008.06.03 06:31:10)
＞＞嘘が明らかな「死亡」を発表したことで、余計に北朝鮮は信じられないという世論になったのでしょうが。
＞
＞最初から信じられていなかったでしょ。
＞そして、そんなことは北朝鮮も重々承知でしょ。
＞だったら、誠実に対応して人質を失うのと、「余計信じられない」と言われるような対応をして人質を確保し続けるのと、北朝鮮はどちらを選んだと思いますか？
＞間違いなく後者でしょ。
最初から、北朝鮮に誠意などなかったと認めるわけですね。
そして、拉致問題を解決しようとする気もなかった。
では、どこが「融和路線」なんですか。
一方、そのような北朝鮮から拉致被害者（一部ではあるが）を帰還させたのは
（一時帰国の約束を破って拉致被害者を日本に居つづけさせるという戦略をとった）小泉・安倍のタッグの「成果」でしょう。
これは、北朝鮮に同情的な人たちには到底なし得なかった「事実」です。
「融和路線」なんかじゃありません。「現実路線」です。
＞これだけ北朝鮮を罵っているのに、北朝鮮がそんな真っ当な国だという前提で小泉政権が対応していたとあなたが主張するのは、小泉政権を随分バカにしていませんか？
小泉政権が、「北朝鮮が真っ当な国」という前提で動いたとは思っていませんが。
どちらに転んでも日本にとってメリットがあるから行動しただけでしょう。
１）北朝鮮が本当に誠意をもって対応すれば、国交正常化と引き換えに拉致問題という人道問題が解決できる。
２）北朝鮮が今までどおりの誠意の無い対応であっても拉致被害者の一部返還ができる。（一歩前進）
(2008.06.03 06:31:10)
Re:その「戦術」は何を目的としたものですか？(06/01)
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞常識で考えて、一時帰国のまま返さない戦術を最初から考えていたからでしょうね。
＞日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ。
＞そのソースをお聞きしましょうか。
「常識で考えて」と書いてあるでしょう（笑）
＞一時帰国のまま返さなければ、こういう膠着状態に陥るなんて自明でしょ。
＞現に、あれから５年以上経過して、他の被害者は１人も帰って来ない。
1960年代から始まった拉致ですが
小泉訪朝まで、北朝鮮は拉致の存在すら認めていなかったのはご存知ですよね。
その状況では5人どころか1人も帰ることは無かったと
貴方もわかりますよね？
＞こんな「戦術」はあの５人以外の被害者は北朝鮮に残っていない場合しか、使ってはならないと思うのですが。
訪朝時に他の拉致被害者を「死亡した」と伝えたのは北朝鮮です。
一時帰国を飲めば
「死亡」した被害者が、実は生きてましたと出てくるとでも？
相手が北朝鮮でなくても、あり得ない話です。
「死亡した」と伝えられた上で、一番現実的な判断として
一時帰国のまま返さないという判断は正しいと思いますね。
＞それを壊してしまったのが、安倍氏とそれを支持した日本の世論だったということですよ。
壊すもなにも、「死亡した」と伝えたのは北朝鮮です。
繰り返しになりますが、一時帰国を飲めば「死亡」した被害者が、実は生きてましたと出てくるなどという幻想は、あり得ない話です。
あり得るとしたら、圧力をかけて北朝鮮が折れる時くらいでしょう。
＞私は、５年以上待たされることになった人質状態の他の被害者とその家族が気の毒でなりません。
その被害者の家族は一時帰国のまま返さないという判断を支持してますよ。
(2008.06.03 07:03:49)
＞常識で考えて、一時帰国のまま返さない戦術を最初から考えていたからでしょうね。
＞日本政府もそれほどバカじゃないってことですよ。
＞そのソースをお聞きしましょうか。
「常識で考えて」と書いてあるでしょう（笑）
＞一時帰国のまま返さなければ、こういう膠着状態に陥るなんて自明でしょ。
＞現に、あれから５年以上経過して、他の被害者は１人も帰って来ない。
1960年代から始まった拉致ですが
小泉訪朝まで、北朝鮮は拉致の存在すら認めていなかったのはご存知ですよね。
その状況では5人どころか1人も帰ることは無かったと
貴方もわかりますよね？
＞こんな「戦術」はあの５人以外の被害者は北朝鮮に残っていない場合しか、使ってはならないと思うのですが。
訪朝時に他の拉致被害者を「死亡した」と伝えたのは北朝鮮です。
一時帰国を飲めば
「死亡」した被害者が、実は生きてましたと出てくるとでも？
相手が北朝鮮でなくても、あり得ない話です。
「死亡した」と伝えられた上で、一番現実的な判断として
一時帰国のまま返さないという判断は正しいと思いますね。
＞それを壊してしまったのが、安倍氏とそれを支持した日本の世論だったということですよ。
壊すもなにも、「死亡した」と伝えたのは北朝鮮です。
繰り返しになりますが、一時帰国を飲めば「死亡」した被害者が、実は生きてましたと出てくるなどという幻想は、あり得ない話です。
あり得るとしたら、圧力をかけて北朝鮮が折れる時くらいでしょう。
＞私は、５年以上待たされることになった人質状態の他の被害者とその家族が気の毒でなりません。
その被害者の家族は一時帰国のまま返さないという判断を支持してますよ。
(2008.06.03 07:03:49)
今までの北朝鮮の行動を見れば
比布智
さん
一時帰国を認めていれば
拉致被害者は彼等の意志で北朝鮮に居るのだということになったでしょう。
そして、彼等は二度と日本の地を踏むことはなかったと思います。
さらに、北朝鮮は
「金正日が拉致を謝罪した」ということさえも日本政府の「でっち上げ」だったとさえ言いはじめるかもしれない。
今までの北朝鮮の行動を見れば
そのように推測できます。
安倍氏のせいで拉致被害者が帰れなくなったなどというのは 暴言 以外の何物でもないと思います。 (2008.06.03 07:12:49)
拉致被害者は彼等の意志で北朝鮮に居るのだということになったでしょう。
そして、彼等は二度と日本の地を踏むことはなかったと思います。
さらに、北朝鮮は
「金正日が拉致を謝罪した」ということさえも日本政府の「でっち上げ」だったとさえ言いはじめるかもしれない。
今までの北朝鮮の行動を見れば
そのように推測できます。
安倍氏のせいで拉致被害者が帰れなくなったなどというのは 暴言 以外の何物でもないと思います。 (2008.06.03 07:12:49)
日本政府はまだ被害者を認定していなかったのに、北朝鮮にその「全員」を帰還させるなんて不可能ですよ
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞混乱してませんか？
＞融和路線からの国交正常化、そして拉致被害者全員帰国というその後の筋書きが出来ていたと書いたのは貴方ですよ。
そうですよ。何が混乱していると言われるのか、さっぱりわかりませんが。
むしろ混乱しているのはあなたでしょ。
北朝鮮に「全員」帰すことが可能だったなんて言っているんですから。
＞一人もいなかったって・・・
＞ソースを示してください。
--
1月 6日 拉致被害者支援法に基づき､１５名を拉致被害者に認定
http://www.rachi.go.jp/jp/ugoki/2003.html
--
政府が最初の１５名を拉致被害者に認定したのは２００３年。
小泉訪朝時（２００２年）には認定者なんて一人もいなかった。
よって、誰を帰せばあなたの基準でも「全員」と認定されるか、北朝鮮は知りえなかった。
さて、どうやって「全員」帰国させられたのです？
教えて下さい。
＞政府が認定していないが拉致の可能性がある人たちは「特定失踪者」と言われています。
ご自分が「日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じます」と言っていたのを覆すのですか？
そして、その特定失踪者にしても最初の４０名が調査会から公表されたのは２００３年１月１０日。
さて、どうやって「全員」帰国させられたのです？
教えて下さい。
＞にもかかわらず、嘘の死亡情報を出した北朝鮮。
＞どこが「融和路線」なんですか。
日本が「融和路線」をとったことに対して北朝鮮がどう出るかなんて関係ない話でしょ。
混乱しているのはあなたですよ。
＞要するに、北朝鮮は、最初から人質として他の拉致被害者を残すつもりだったと。なるほど。
＞では、その、ソースを示してください。
あなたもそう信じているのでしょ。
だって嘘の死亡情報と断じているのですから。
違うなら、それ以外に嘘をつく理由を教えて下さいな。
(2008.06.03 23:56:14)
＞混乱してませんか？
＞融和路線からの国交正常化、そして拉致被害者全員帰国というその後の筋書きが出来ていたと書いたのは貴方ですよ。
そうですよ。何が混乱していると言われるのか、さっぱりわかりませんが。
むしろ混乱しているのはあなたでしょ。
北朝鮮に「全員」帰すことが可能だったなんて言っているんですから。
＞一人もいなかったって・・・
＞ソースを示してください。
--
1月 6日 拉致被害者支援法に基づき､１５名を拉致被害者に認定
http://www.rachi.go.jp/jp/ugoki/2003.html
--
政府が最初の１５名を拉致被害者に認定したのは２００３年。
小泉訪朝時（２００２年）には認定者なんて一人もいなかった。
よって、誰を帰せばあなたの基準でも「全員」と認定されるか、北朝鮮は知りえなかった。
さて、どうやって「全員」帰国させられたのです？
教えて下さい。
＞政府が認定していないが拉致の可能性がある人たちは「特定失踪者」と言われています。
ご自分が「日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じます」と言っていたのを覆すのですか？
そして、その特定失踪者にしても最初の４０名が調査会から公表されたのは２００３年１月１０日。
さて、どうやって「全員」帰国させられたのです？
教えて下さい。
＞にもかかわらず、嘘の死亡情報を出した北朝鮮。
＞どこが「融和路線」なんですか。
日本が「融和路線」をとったことに対して北朝鮮がどう出るかなんて関係ない話でしょ。
混乱しているのはあなたですよ。
＞要するに、北朝鮮は、最初から人質として他の拉致被害者を残すつもりだったと。なるほど。
＞では、その、ソースを示してください。
あなたもそう信じているのでしょ。
だって嘘の死亡情報と断じているのですから。
違うなら、それ以外に嘘をつく理由を教えて下さいな。
(2008.06.03 23:56:14)
小泉氏は５人以外は永久に帰ってこなくなっても仕方ないと考えていたと、うのですね。
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞最初から、北朝鮮に誠意などなかったと認めるわけですね。
当たり前じゃありませんか。
＞そして、拉致問題を解決しようとする気もなかった。
＞では、どこが「融和路線」なんですか。
意味不明ですが。
誠意はなくとも拉致問題は解決に向かえますよ。
人質を徐々に解放することで。
そして、北朝鮮の誠意の有無と日本の「融和路線」に何の関係があるのです。
＞一方、そのような北朝鮮から拉致被害者（一部ではあるが）を帰還させたのは
＞（一時帰国の約束を破って拉致被害者を日本に居つづけさせるという戦略をとった）小泉・安倍のタッグの「成果」でしょう。
最初から帰さないつもりだったなら、本人の意志に任せるとの約束を結べばよかったのであって、そんな姑息な手を使う必要は無い。
そしてそんな「戦略」を採れば、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しなくなるなんて誰が見ても自明。
仮に一時帰国をさせたところで、あの５人に関しては「そんな者はいない」とシラを切ることなんてできないのですから、少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。その過程で本人の意志を確認できたとして永住帰国を求めれば、もはや利用価値のない５人の帰国を北朝鮮が認めない理由などほとんどない。
多少時間はかかっても、他の被害者のように安否確認もできないままというよりずっとマシであり、それこそが小泉首相の戦略だったはず。
あの５人はもう日本に帰れるのは既定路線だったのであって、あんな「戦略」は他の被害者の帰国を阻んだだけですよ。
＞２）北朝鮮が今までどおりの誠意の無い対応であっても拉致被害者の一部返還ができる。（一歩前進）
つまり、あの５人以外の帰国が最悪できなくてもかまわないと考えていたってことですか？
現に５年以上、安否確認すらできていませんよね。
私はそこまで小泉首相が非人道的とは思いたくないですね。
(2008.06.03 23:58:58)
＞最初から、北朝鮮に誠意などなかったと認めるわけですね。
当たり前じゃありませんか。
＞そして、拉致問題を解決しようとする気もなかった。
＞では、どこが「融和路線」なんですか。
意味不明ですが。
誠意はなくとも拉致問題は解決に向かえますよ。
人質を徐々に解放することで。
そして、北朝鮮の誠意の有無と日本の「融和路線」に何の関係があるのです。
＞一方、そのような北朝鮮から拉致被害者（一部ではあるが）を帰還させたのは
＞（一時帰国の約束を破って拉致被害者を日本に居つづけさせるという戦略をとった）小泉・安倍のタッグの「成果」でしょう。
最初から帰さないつもりだったなら、本人の意志に任せるとの約束を結べばよかったのであって、そんな姑息な手を使う必要は無い。
そしてそんな「戦略」を採れば、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しなくなるなんて誰が見ても自明。
仮に一時帰国をさせたところで、あの５人に関しては「そんな者はいない」とシラを切ることなんてできないのですから、少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。その過程で本人の意志を確認できたとして永住帰国を求めれば、もはや利用価値のない５人の帰国を北朝鮮が認めない理由などほとんどない。
多少時間はかかっても、他の被害者のように安否確認もできないままというよりずっとマシであり、それこそが小泉首相の戦略だったはず。
あの５人はもう日本に帰れるのは既定路線だったのであって、あんな「戦略」は他の被害者の帰国を阻んだだけですよ。
＞２）北朝鮮が今までどおりの誠意の無い対応であっても拉致被害者の一部返還ができる。（一歩前進）
つまり、あの５人以外の帰国が最悪できなくてもかまわないと考えていたってことですか？
現に５年以上、安否確認すらできていませんよね。
私はそこまで小泉首相が非人道的とは思いたくないですね。
(2008.06.03 23:58:58)
「折れる時」北朝鮮は「証拠隠滅」に走る、そうは思いませんか？
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞「常識で考えて」と書いてあるでしょう（笑）
こちらも「常識で考えて」ですよ（笑）。
＞その状況では5人どころか1人も帰ることは無かったと
＞貴方もわかりますよね？
そうですよ。
そして、一時帰国をさせなかった時点以降、既に５年以上、他の被害者の存在を北朝鮮が１人も認めていない事実。
貴方にもわかりますよね？
＞訪朝時に他の拉致被害者を「死亡した」と伝えたのは北朝鮮です。
それを信じたの？
問題は北朝鮮がどうとかではなく、日本がそれを信じたかどうかでしょ。
だって日本の「戦術」なんですから。
＞一時帰国を飲めば
＞「死亡」した被害者が、実は生きてましたと出てくるとでも？
＞相手が北朝鮮でなくても、あり得ない話です。
いくらでもある話ですよ。死んだと思っていたのは別人でしたと言えば済む話。
日本国内にだって、音信不通で死亡認定、でも本当は生きていたなんて人はいくらでもいるんですよ。
だって、そうすれば北朝鮮には多大なメリットがあるのですから。
国交正常化が進展すれば、「生存者発見」と小出しにする。
そういう戦術を彼らが採らない理由が、私には思いつきません。
そもそも日本側だって森首相の時には「第三国で発見」で帰還させようとしていたくらいですし。
逆に、そこまで「あり得ない」と主張される根拠を是非お聞きしたいですね。
＞あり得るとしたら、圧力をかけて北朝鮮が折れる時くらいでしょう。
それこそあり得ないでしょう。
だってそうなった時に「実は生きてました」と言うメリットがありません。
その時には、嘘に現実の方に合わせる手段を採る、それを止めさせる方法は無い。
残念ながら北朝鮮とはそういう国と、私は思っています。
「折れる時」に、彼らが自らの犯罪の証拠を「処分」しない。
そういう真っ当な国だとあなたが北朝鮮を信用しているのが、何とも滑稽です。
(2008.06.04 00:03:13)
＞「常識で考えて」と書いてあるでしょう（笑）
こちらも「常識で考えて」ですよ（笑）。
＞その状況では5人どころか1人も帰ることは無かったと
＞貴方もわかりますよね？
そうですよ。
そして、一時帰国をさせなかった時点以降、既に５年以上、他の被害者の存在を北朝鮮が１人も認めていない事実。
貴方にもわかりますよね？
＞訪朝時に他の拉致被害者を「死亡した」と伝えたのは北朝鮮です。
それを信じたの？
問題は北朝鮮がどうとかではなく、日本がそれを信じたかどうかでしょ。
だって日本の「戦術」なんですから。
＞一時帰国を飲めば
＞「死亡」した被害者が、実は生きてましたと出てくるとでも？
＞相手が北朝鮮でなくても、あり得ない話です。
いくらでもある話ですよ。死んだと思っていたのは別人でしたと言えば済む話。
日本国内にだって、音信不通で死亡認定、でも本当は生きていたなんて人はいくらでもいるんですよ。
だって、そうすれば北朝鮮には多大なメリットがあるのですから。
国交正常化が進展すれば、「生存者発見」と小出しにする。
そういう戦術を彼らが採らない理由が、私には思いつきません。
そもそも日本側だって森首相の時には「第三国で発見」で帰還させようとしていたくらいですし。
逆に、そこまで「あり得ない」と主張される根拠を是非お聞きしたいですね。
＞あり得るとしたら、圧力をかけて北朝鮮が折れる時くらいでしょう。
それこそあり得ないでしょう。
だってそうなった時に「実は生きてました」と言うメリットがありません。
その時には、嘘に現実の方に合わせる手段を採る、それを止めさせる方法は無い。
残念ながら北朝鮮とはそういう国と、私は思っています。
「折れる時」に、彼らが自らの犯罪の証拠を「処分」しない。
そういう真っ当な国だとあなたが北朝鮮を信用しているのが、何とも滑稽です。
(2008.06.04 00:03:13)
私は安倍氏の評価より、拉致被害者の帰還の方が大事だと思います
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞一時帰国を認めていれば
＞拉致被害者は彼等の意志で北朝鮮に居るのだということになったでしょう。
＞そして、彼等は二度と日本の地を踏むことはなかったと思います。
そんなことはなかったでしょうね。
上述の通り、もはや彼らに利用価値はありません。
存在が明らかになった以上、家族との連絡を遮断することは不可能なんですから。
逆に彼らを国内に留め置くのは、北朝鮮にして見れば爆弾を抱えるようなもの。
だって、自分の犯罪の証拠を自分が持ち続けるのですよ。
彼らは自分の意志で北朝鮮に渡った人とは訳が違う。仮に、彼らが本心から残留を希望したって、それを世界に信じさせるなんて不可能なのであり、常に「拉致被害者を北朝鮮は帰さない」と日本に宣伝されるネタにされ、世界から白い目で見られることになるのですよ。
認めてしまった以上、彼らは北朝鮮にとって厄介者以外の何者でもありません。
＞さらに、北朝鮮は
＞「金正日が拉致を謝罪した」ということさえも日本政府の「でっち上げ」だったとさえ言いはじめるかもしれない。
＞
＞今までの北朝鮮の行動を見れば
＞そのように推測できます。
あなたがそう考えるのはあなたの自由ですよ。
でも、それは推測。
そして、そんなことをして北朝鮮に何のメリットがあります？
既に５人の姿を見せてしまった以上、今更「でっち上げ」なんて言ったって、何の意味もありませんよ。
＞安倍氏のせいで拉致被害者が帰れなくなったなどというのは 暴言 以外の何物でもないと思います。
安倍氏だけじゃありません。
それを支持した我々日本人も同罪ですよ。
そして、５人以外の被害者が５年以上も安否確認すらできていない事実よりも、安倍氏の評価を高くすることが、あなたにとっては大事なのですか。
私にはそういう優先順位の付け方は、ちょっと理解できませんね。
(2008.06.04 00:04:51)
＞一時帰国を認めていれば
＞拉致被害者は彼等の意志で北朝鮮に居るのだということになったでしょう。
＞そして、彼等は二度と日本の地を踏むことはなかったと思います。
そんなことはなかったでしょうね。
上述の通り、もはや彼らに利用価値はありません。
存在が明らかになった以上、家族との連絡を遮断することは不可能なんですから。
逆に彼らを国内に留め置くのは、北朝鮮にして見れば爆弾を抱えるようなもの。
だって、自分の犯罪の証拠を自分が持ち続けるのですよ。
彼らは自分の意志で北朝鮮に渡った人とは訳が違う。仮に、彼らが本心から残留を希望したって、それを世界に信じさせるなんて不可能なのであり、常に「拉致被害者を北朝鮮は帰さない」と日本に宣伝されるネタにされ、世界から白い目で見られることになるのですよ。
認めてしまった以上、彼らは北朝鮮にとって厄介者以外の何者でもありません。
＞さらに、北朝鮮は
＞「金正日が拉致を謝罪した」ということさえも日本政府の「でっち上げ」だったとさえ言いはじめるかもしれない。
＞
＞今までの北朝鮮の行動を見れば
＞そのように推測できます。
あなたがそう考えるのはあなたの自由ですよ。
でも、それは推測。
そして、そんなことをして北朝鮮に何のメリットがあります？
既に５人の姿を見せてしまった以上、今更「でっち上げ」なんて言ったって、何の意味もありませんよ。
＞安倍氏のせいで拉致被害者が帰れなくなったなどというのは 暴言 以外の何物でもないと思います。
安倍氏だけじゃありません。
それを支持した我々日本人も同罪ですよ。
そして、５人以外の被害者が５年以上も安否確認すらできていない事実よりも、安倍氏の評価を高くすることが、あなたにとっては大事なのですか。
私にはそういう優先順位の付け方は、ちょっと理解できませんね。
(2008.06.04 00:04:51)
日本政府はまだ被害者を認定していなかったというのは嘘ですね
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞政府が最初の１５名を拉致被害者に認定したのは２００３年。
＞小泉訪朝時（２００２年）には認定者なんて一人もいなかった。
＞よって、誰を帰せばあなたの基準でも「全員」と認定されるか、北朝鮮は知りえなかった。
＞
＞さて、どうやって「全員」帰国させられたのです？
＞教えて下さい。
トンチンカンなソースを出してきましたね。
もう、当時の状況を忘れてしまったのですね。
1992年5月1日に日本政府は「7件10人が北朝鮮に拉致された疑いが濃厚」と発表しています。
この10人が訪朝時の政府認定の拉致被害者です。
＞ご自分が「日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じます」と言っていたのを覆すのですか？
「拉致被害者」の定義は何ですか？
繰り返しになるので、以下省略。
(2008.06.04 01:14:30)
＞政府が最初の１５名を拉致被害者に認定したのは２００３年。
＞小泉訪朝時（２００２年）には認定者なんて一人もいなかった。
＞よって、誰を帰せばあなたの基準でも「全員」と認定されるか、北朝鮮は知りえなかった。
＞
＞さて、どうやって「全員」帰国させられたのです？
＞教えて下さい。
トンチンカンなソースを出してきましたね。
もう、当時の状況を忘れてしまったのですね。
1992年5月1日に日本政府は「7件10人が北朝鮮に拉致された疑いが濃厚」と発表しています。
この10人が訪朝時の政府認定の拉致被害者です。
＞ご自分が「日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じます」と言っていたのを覆すのですか？
「拉致被害者」の定義は何ですか？
繰り返しになるので、以下省略。
(2008.06.04 01:14:30)
死んだ人を解放・・・・・？
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞誠意はなくとも拉致問題は解決に向かえますよ。
＞人質を徐々に解放することで。
「死亡した」と発表した人質をどうやって解放するのですか。（笑）
＞最初から帰さないつもりだったなら、本人の意志に任せるとの約束を結べばよかったのであって、そんな姑息な手を使う必要は無い。
帰国の期限を付けたのは北朝鮮側だと認識していますが。
期限を切らずに一時帰国が可能だったという根拠でもあるのですか？
＞そしてそんな「戦略」を採れば、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しなくなるなんて誰が見ても自明。
「戦略」の前に、北朝鮮が死亡を発表した時点で、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しないのは誰が見ても明白。
一時帰国を認めたら、５人以外の被害者も帰らない上に、５人も二度と日本の地を踏めない虞があった。
その厳しい状況で５人の永住帰国を実現させたのは、小泉・安倍タッグの成果です。
＞少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。
30年で１回だけ帰国できたというアレですか。
１回帰国しただけでその後は消息すらつかめないそうですが。
http://tanakanews.com/971121nkorea.htm
(2008.06.04 01:50:52)
＞誠意はなくとも拉致問題は解決に向かえますよ。
＞人質を徐々に解放することで。
「死亡した」と発表した人質をどうやって解放するのですか。（笑）
＞最初から帰さないつもりだったなら、本人の意志に任せるとの約束を結べばよかったのであって、そんな姑息な手を使う必要は無い。
帰国の期限を付けたのは北朝鮮側だと認識していますが。
期限を切らずに一時帰国が可能だったという根拠でもあるのですか？
＞そしてそんな「戦略」を採れば、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しなくなるなんて誰が見ても自明。
「戦略」の前に、北朝鮮が死亡を発表した時点で、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しないのは誰が見ても明白。
一時帰国を認めたら、５人以外の被害者も帰らない上に、５人も二度と日本の地を踏めない虞があった。
その厳しい状況で５人の永住帰国を実現させたのは、小泉・安倍タッグの成果です。
＞少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。
30年で１回だけ帰国できたというアレですか。
１回帰国しただけでその後は消息すらつかめないそうですが。
http://tanakanews.com/971121nkorea.htm
(2008.06.04 01:50:52)
死亡診断書をかかれた人が第三国で発見・・・・？
比布智
さん
＞その過程で本人の意志を確認できたとして永住帰国を求めれば、もはや利用価値のない５人の帰国を北朝鮮が認めない理由などほとんどない。
都合の良すぎる解釈ですね。
当初は、洗脳が効いていて、本人の意思で北朝鮮に戻るはずだったのをお忘れか。
これは、北朝鮮側は、北朝鮮に残るのが本人の意思だとする目論見だったということ。
よって、本人の意志を確認する＝北朝鮮に残る ということ。
拉致などという大そうなものではなく、実は、本人の自由意志による渡航とほぼ同じものだということで幕引きを謀る
という 利用価値 が大いにありますね。
＞つまり、あの５人以外の帰国が最悪できなくてもかまわないと考えていたってことですか？
「一歩前進」の意味もわからないのですか？
＞国交正常化が進展すれば、「生存者発見」と小出しにする。
頭は大丈夫ですか？
死亡診断書がついているんですよ？
どうして生存者が発見されるんですか。
＞森首相の時には「第三国で発見」で帰還させようとしていたくらいですし。
森首相の時には死亡診断書はなかった。
＞「折れる時」に、彼らが自らの犯罪の証拠を「処分」しない。
＞そういう真っ当な国だとあなたが北朝鮮を信用しているのが、何とも滑稽です。
何が真っ当なのやら。
金正日政権が終わればあり得ないことではないね。
安倍氏という功労者を、根拠もなく悪者に仕立て上げる貴方こそ非常に滑稽です。
(2008.06.04 01:53:36)
都合の良すぎる解釈ですね。
当初は、洗脳が効いていて、本人の意思で北朝鮮に戻るはずだったのをお忘れか。
これは、北朝鮮側は、北朝鮮に残るのが本人の意思だとする目論見だったということ。
よって、本人の意志を確認する＝北朝鮮に残る ということ。
拉致などという大そうなものではなく、実は、本人の自由意志による渡航とほぼ同じものだということで幕引きを謀る
という 利用価値 が大いにありますね。
＞つまり、あの５人以外の帰国が最悪できなくてもかまわないと考えていたってことですか？
「一歩前進」の意味もわからないのですか？
＞国交正常化が進展すれば、「生存者発見」と小出しにする。
頭は大丈夫ですか？
死亡診断書がついているんですよ？
どうして生存者が発見されるんですか。
＞森首相の時には「第三国で発見」で帰還させようとしていたくらいですし。
森首相の時には死亡診断書はなかった。
＞「折れる時」に、彼らが自らの犯罪の証拠を「処分」しない。
＞そういう真っ当な国だとあなたが北朝鮮を信用しているのが、何とも滑稽です。
何が真っ当なのやら。
金正日政権が終わればあり得ないことではないね。
安倍氏という功労者を、根拠もなく悪者に仕立て上げる貴方こそ非常に滑稽です。
(2008.06.04 01:53:36)
吐き気がする。
Voss さん
洗脳までされていた拉致被害者を、一時帰国なんだからそのまま帰すべきだったって、これが人間の言う事かよ・・・・・
こんな奴が同じ人間であることそれ自体、反吐が出そうだ。 (2008.06.04 22:29:28)
こんな奴が同じ人間であることそれ自体、反吐が出そうだ。 (2008.06.04 22:29:28)
Re:吐き気がする。(06/01)
ナナシィ1190
さん
Vossさん
＞洗脳までされていた拉致被害者を、一時帰国なんだからそのまま帰すべきだったって、これが人間の言う事かよ・・・・・
＞
＞こんな奴が同じ人間であることそれ自体、反吐が出そうだ。
-----
まだ釣り実験用の人工無能とか言われる方が救いがありますわな。
つるなら自分の首でも吊れって思いますが。
(2008.06.05 00:08:50)
＞洗脳までされていた拉致被害者を、一時帰国なんだからそのまま帰すべきだったって、これが人間の言う事かよ・・・・・
＞
＞こんな奴が同じ人間であることそれ自体、反吐が出そうだ。
-----
まだ釣り実験用の人工無能とか言われる方が救いがありますわな。
つるなら自分の首でも吊れって思いますが。
(2008.06.05 00:08:50)
政府の公式サイトの記載を嘘といわれてもねえ
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞トンチンカンなソースを出してきましたね。
トンチンカンも何も、政府の公式サイトの記載ですが。
＞もう、当時の状況を忘れてしまったのですね。
＞1992年5月1日に日本政府は「7件10人が北朝鮮に拉致された疑いが濃厚」と発表しています。
＞この10人が訪朝時の政府認定の拉致被害者です。
それはあくまでも「疑い」なのであって、「認定」ではありません。
政府が「認定」したのはあくまでも２００３年です。
ご自分が「認定」とおっしゃったのをお忘れなく。
しかも、あなたは「特定失踪者」という、これまた２００３年以降に北朝鮮との関連付けが確定された概念を持ち出されているではありませんか。今更後だしとは見苦しいですよ。
そして、小泉訪朝時に拉致の疑いありと政府が公表していたのは８件１１人です。
加えて、最初の発表は１９９２年ではなく１９９７年２月（６件、９人）。
続いて５月に１人追加、２００２年３月に１人追加。
当時の状況を忘れてしまったのはあなたの方ですね。
しかも、その中に曽我さんは含まれていません。
ということは、仮に北朝鮮が曽我さんを帰さなくても、他の１０人（？）が帰ってくればあなたは日本人は「全員」帰国と信じたと言うのですか？
被害者の存在自体よりも政府の主張が優先されるなんて、まるで北朝鮮にお住まいの方のようなことをおっしゃいますね。
＞「拉致被害者」の定義は何ですか？
こちらがお聞きしたいですね。
私の定義は、北朝鮮によって実際に拉致された人全てです。
政府が認定したかどうかなんて一切関係ありません。
そして、私はその「全員」を把握し切れないことを自覚しています。
よって北朝鮮がどれだけの被害者を帰そうと、それが「全員」と全ての日本人が納得することはあり得ないと断言できます。そして、それは北朝鮮にも簡単にわかることです。
で、あなたの定義は？
(2008.06.05 01:46:55)
＞トンチンカンなソースを出してきましたね。
トンチンカンも何も、政府の公式サイトの記載ですが。
＞もう、当時の状況を忘れてしまったのですね。
＞1992年5月1日に日本政府は「7件10人が北朝鮮に拉致された疑いが濃厚」と発表しています。
＞この10人が訪朝時の政府認定の拉致被害者です。
それはあくまでも「疑い」なのであって、「認定」ではありません。
政府が「認定」したのはあくまでも２００３年です。
ご自分が「認定」とおっしゃったのをお忘れなく。
しかも、あなたは「特定失踪者」という、これまた２００３年以降に北朝鮮との関連付けが確定された概念を持ち出されているではありませんか。今更後だしとは見苦しいですよ。
そして、小泉訪朝時に拉致の疑いありと政府が公表していたのは８件１１人です。
加えて、最初の発表は１９９２年ではなく１９９７年２月（６件、９人）。
続いて５月に１人追加、２００２年３月に１人追加。
当時の状況を忘れてしまったのはあなたの方ですね。
しかも、その中に曽我さんは含まれていません。
ということは、仮に北朝鮮が曽我さんを帰さなくても、他の１０人（？）が帰ってくればあなたは日本人は「全員」帰国と信じたと言うのですか？
被害者の存在自体よりも政府の主張が優先されるなんて、まるで北朝鮮にお住まいの方のようなことをおっしゃいますね。
＞「拉致被害者」の定義は何ですか？
こちらがお聞きしたいですね。
私の定義は、北朝鮮によって実際に拉致された人全てです。
政府が認定したかどうかなんて一切関係ありません。
そして、私はその「全員」を把握し切れないことを自覚しています。
よって北朝鮮がどれだけの被害者を帰そうと、それが「全員」と全ての日本人が納得することはあり得ないと断言できます。そして、それは北朝鮮にも簡単にわかることです。
で、あなたの定義は？
(2008.06.05 01:46:55)
規定路線だった５人の帰国だけで袋小路に引き込んだ安倍氏
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞「死亡した」と発表した人質をどうやって解放するのですか。（笑）
「別人でした」と言えば済む話ですよ。
そう言えば、日本から更に資金が引き出せるとわかっていてそれをやらない理由は何ですか？
＞期限を切らずに一時帰国が可能だったという根拠でもあるのですか？
ですから、そういう話にまとめるのが政治家の力量でしょ。
北朝鮮に返すつもりもないのに、本人の意志にまかせると約束させられなかったのだとしたら、それは小泉政権の交渉力不足だったってこと。
その自分達の力量不足を違約で補おうと考えていたなら、何とも姑息。
こんなことをしたら日本も北朝鮮と同じレベルに堕ちたとみなされるだけ。
で、現にあれ以降被害者は１人として見つからず、北朝鮮には「逆拉致」と宣伝される始末。
＞「戦略」の前に、北朝鮮が死亡を発表した時点で、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しないのは誰が見ても明白。
つまり、あなたは５人以外は帰ってこなくても良い、そう考えているんですね。
＞一時帰国を認めたら、５人以外の被害者も帰らない上に、５人も二度と日本の地を踏めない虞があった。
５人以外の被害者にとって、約束違反以上に悪くなりようがありません。
そして、あの５人は既に北朝鮮にとっては厄介者。
＞その厳しい状況で５人の永住帰国を実現させたのは、小泉・安倍タッグの成果です。
既定路線だった５人の永住帰国だけでデッドエンドにしてしまったのが安倍氏ですよ。
＞30年で１回だけ帰国できたというアレですか。
それは帰国の話。
日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いているのをあなたは知らないの？
存在を認めた以上、今後は通信が滞っても文句を言われる、普通の病死であっても、日本から「殺した」と言われる。
そんな厄介なＶＩＰを、留め置く理由がありません。
(2008.06.05 01:50:40)
＞「死亡した」と発表した人質をどうやって解放するのですか。（笑）
「別人でした」と言えば済む話ですよ。
そう言えば、日本から更に資金が引き出せるとわかっていてそれをやらない理由は何ですか？
＞期限を切らずに一時帰国が可能だったという根拠でもあるのですか？
ですから、そういう話にまとめるのが政治家の力量でしょ。
北朝鮮に返すつもりもないのに、本人の意志にまかせると約束させられなかったのだとしたら、それは小泉政権の交渉力不足だったってこと。
その自分達の力量不足を違約で補おうと考えていたなら、何とも姑息。
こんなことをしたら日本も北朝鮮と同じレベルに堕ちたとみなされるだけ。
で、現にあれ以降被害者は１人として見つからず、北朝鮮には「逆拉致」と宣伝される始末。
＞「戦略」の前に、北朝鮮が死亡を発表した時点で、５人以外の被害者を北朝鮮が解放しないのは誰が見ても明白。
つまり、あなたは５人以外は帰ってこなくても良い、そう考えているんですね。
＞一時帰国を認めたら、５人以外の被害者も帰らない上に、５人も二度と日本の地を踏めない虞があった。
５人以外の被害者にとって、約束違反以上に悪くなりようがありません。
そして、あの５人は既に北朝鮮にとっては厄介者。
＞その厳しい状況で５人の永住帰国を実現させたのは、小泉・安倍タッグの成果です。
既定路線だった５人の永住帰国だけでデッドエンドにしてしまったのが安倍氏ですよ。
＞30年で１回だけ帰国できたというアレですか。
それは帰国の話。
日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いているのをあなたは知らないの？
存在を認めた以上、今後は通信が滞っても文句を言われる、普通の病死であっても、日本から「殺した」と言われる。
そんな厄介なＶＩＰを、留め置く理由がありません。
(2008.06.05 01:50:40)
死亡診断書が出ている被害者は帰ってこない、それが小泉政権の認識だったと言うのですね
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞拉致などという大そうなものではなく、実は、本人の自由意志による渡航とほぼ同じものだということで幕引きを謀る
＞という 利用価値 が大いにありますね。
それのどこが「利用価値」なんです？
自分達が既に拉致を認めている以上、そんな幕引きをしたって、何の利益も産みませんよ。
そんな金正日の自己満足の意味しかないことのために、あんな厄介なＶＩＰを抱えるのはデメリット多すぎ。
さっさと日本に帰っていただきたいというのが北朝鮮の本音でしょうね。
＞「一歩前進」の意味もわからないのですか？
だって、あなたの認識なら死亡診断書でジ・エンドなんでしょ。
二歩目は無い、それが当時の小泉政権の考えなんでしょ。
＞死亡診断書がついているんですよ？
＞どうして生存者が発見されるんですか。
日本国内にだって間違って死亡宣告なんてよくある話。
自分達もやっていることなのに、北朝鮮がやらないと言い張れる根拠を是非知りたいですね。
で、あなたは死亡とされた被害者は金正日政権下では絶対に発見されないと言うのですね。
＞何が真っ当なのやら。
＞金正日政権が終わればあり得ないことではないね。
金正日政権が終わる時に証拠隠滅を図らない、そういう真っ当な政権だとあなたは考えているんでしょ。
私は違います。
しかも「まず起きない」ではなく、「あり得ないことではない」程度の確率に、拉致被害者の命をかけるんですか。
恐ろしいことです。
＞安倍氏という功労者を、根拠もなく悪者に仕立て上げる貴方こそ非常に滑稽です。
５年以上、５人以外の拉致被害者の安否確認すらなされていないという根拠ですよ。
彼は首相にまでなったのですから、能力はあるけどその立場に無いという言い訳も通用しません。
拉致被害者の早期帰還よりも、安倍氏を功労者と評することの方が大事。
私にはそういう優先順位は理解不能です。
(2008.06.05 01:54:46)
＞拉致などという大そうなものではなく、実は、本人の自由意志による渡航とほぼ同じものだということで幕引きを謀る
＞という 利用価値 が大いにありますね。
それのどこが「利用価値」なんです？
自分達が既に拉致を認めている以上、そんな幕引きをしたって、何の利益も産みませんよ。
そんな金正日の自己満足の意味しかないことのために、あんな厄介なＶＩＰを抱えるのはデメリット多すぎ。
さっさと日本に帰っていただきたいというのが北朝鮮の本音でしょうね。
＞「一歩前進」の意味もわからないのですか？
だって、あなたの認識なら死亡診断書でジ・エンドなんでしょ。
二歩目は無い、それが当時の小泉政権の考えなんでしょ。
＞死亡診断書がついているんですよ？
＞どうして生存者が発見されるんですか。
日本国内にだって間違って死亡宣告なんてよくある話。
自分達もやっていることなのに、北朝鮮がやらないと言い張れる根拠を是非知りたいですね。
で、あなたは死亡とされた被害者は金正日政権下では絶対に発見されないと言うのですね。
＞何が真っ当なのやら。
＞金正日政権が終わればあり得ないことではないね。
金正日政権が終わる時に証拠隠滅を図らない、そういう真っ当な政権だとあなたは考えているんでしょ。
私は違います。
しかも「まず起きない」ではなく、「あり得ないことではない」程度の確率に、拉致被害者の命をかけるんですか。
恐ろしいことです。
＞安倍氏という功労者を、根拠もなく悪者に仕立て上げる貴方こそ非常に滑稽です。
５年以上、５人以外の拉致被害者の安否確認すらなされていないという根拠ですよ。
彼は首相にまでなったのですから、能力はあるけどその立場に無いという言い訳も通用しません。
拉致被害者の早期帰還よりも、安倍氏を功労者と評することの方が大事。
私にはそういう優先順位は理解不能です。
(2008.06.05 01:54:46)
ホント、吐き気がしますよ
白砂青松0715
さん
Vossさん
＞洗脳までされていた拉致被害者を、一時帰国なんだからそのまま帰すべきだったって、これが人間の言う事かよ・・・・・
我が国を代表する首相が約束したことですから。
＞こんな奴が同じ人間であることそれ自体、反吐が出そうだ。
その反吐は、小泉首相に吐きかけて下さいな。
そして、その一時の感情で自分達が約束したことを覆した結果、５年以上も捨て置かれている形となっている他の被害者の安否よりも、日本で安穏と暮らしていられる安倍という人物を「功労者」と評することが優先する。
そういう人物がこんなにいるということに、私は正直申し上げて吐き気がしていますよ。
それじゃ。
(2008.06.05 02:01:53)
＞洗脳までされていた拉致被害者を、一時帰国なんだからそのまま帰すべきだったって、これが人間の言う事かよ・・・・・
我が国を代表する首相が約束したことですから。
＞こんな奴が同じ人間であることそれ自体、反吐が出そうだ。
その反吐は、小泉首相に吐きかけて下さいな。
そして、その一時の感情で自分達が約束したことを覆した結果、５年以上も捨て置かれている形となっている他の被害者の安否よりも、日本で安穏と暮らしていられる安倍という人物を「功労者」と評することが優先する。
そういう人物がこんなにいるということに、私は正直申し上げて吐き気がしていますよ。
それじゃ。
(2008.06.05 02:01:53)
政府の公式サイトの記載が嘘（笑）
比布智
さん
＞トンチンカンも何も、政府の公式サイトの記載ですが。
これまたトンチンカンな反論ですね。
「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
＞それはあくまでも「疑い」なのであって、「認定」ではありません。
＞政府が「認定」したのはあくまでも２００３年です。
2003年のは「北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律」に基づき、内閣総理大臣が被害者認定しただけです。
これは、その名の通り、「訪朝の結果」の「被害者の支援」のための法律です。
北朝鮮に拉致された疑いが濃厚であると政府が公表したのは1997年5月1日。
10人であると政府が発表するということは、日本政府としての認定に他なりません。それだけ政府による公表というのは重いのです。
ただし、警察は、1988年の段階で、6件9人が北朝鮮による日本人拉致容疑事案であると判断しています。国会においても、同年2月に1件 1人、3月に5件8人、4月に6件9人が、北朝鮮による拉致であると明らかにしています。
また、2003年3月にも8件11人として公表しています。
＞他の１０人（？）が帰ってくればあなたは日本人は「全員」帰国と信じたと言うのですか？
個人が信じる信じないは関係ありません。
＞被害者の存在自体よりも政府の主張が優先されるなんて、まるで北朝鮮にお住まいの方のようなことをおっしゃいますね。
被害者の存在自体を無視していたのは「平和主義者」でしょう。
平和主義者の代表的存在の社民党は、公式HPで拉致の事を「荒唐無稽」「新しく創作された事件」と書いていましたね。
しかもそれは訪朝後もしばらく放置されていた。
＞＞「拉致被害者」の定義は何ですか？
＞こちらがお聞きしたいですね。
この議論での定義は
「日本政府」が発表した1997年5月1日時点での10人のことです。
一般的な拉致被害者の定義と混同しないでください。 (2008.06.05 07:16:13)
これまたトンチンカンな反論ですね。
「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
＞それはあくまでも「疑い」なのであって、「認定」ではありません。
＞政府が「認定」したのはあくまでも２００３年です。
2003年のは「北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律」に基づき、内閣総理大臣が被害者認定しただけです。
これは、その名の通り、「訪朝の結果」の「被害者の支援」のための法律です。
北朝鮮に拉致された疑いが濃厚であると政府が公表したのは1997年5月1日。
10人であると政府が発表するということは、日本政府としての認定に他なりません。それだけ政府による公表というのは重いのです。
ただし、警察は、1988年の段階で、6件9人が北朝鮮による日本人拉致容疑事案であると判断しています。国会においても、同年2月に1件 1人、3月に5件8人、4月に6件9人が、北朝鮮による拉致であると明らかにしています。
また、2003年3月にも8件11人として公表しています。
＞他の１０人（？）が帰ってくればあなたは日本人は「全員」帰国と信じたと言うのですか？
個人が信じる信じないは関係ありません。
＞被害者の存在自体よりも政府の主張が優先されるなんて、まるで北朝鮮にお住まいの方のようなことをおっしゃいますね。
被害者の存在自体を無視していたのは「平和主義者」でしょう。
平和主義者の代表的存在の社民党は、公式HPで拉致の事を「荒唐無稽」「新しく創作された事件」と書いていましたね。
しかもそれは訪朝後もしばらく放置されていた。
＞＞「拉致被害者」の定義は何ですか？
＞こちらがお聞きしたいですね。
この議論での定義は
「日本政府」が発表した1997年5月1日時点での10人のことです。
一般的な拉致被害者の定義と混同しないでください。 (2008.06.05 07:16:13)
Re:ホント、吐き気がしますよ(06/01)
Voss さん
白砂青松0715さん
＞そういう人物がこんなにいるということに、私は正直申し上げて吐き気がしていますよ。
＞
＞それじゃ。
-----
日本に帰ってきて、拉致被害者の前でその台詞を言えるのか、お前は。
人の言葉を喋るな、この豚が。 (2008.06.05 19:21:18)
＞そういう人物がこんなにいるということに、私は正直申し上げて吐き気がしていますよ。
＞
＞それじゃ。
-----
日本に帰ってきて、拉致被害者の前でその台詞を言えるのか、お前は。
人の言葉を喋るな、この豚が。 (2008.06.05 19:21:18)
Re[1]:吐き気がする。(06/01)
Voss さん
ナナシィ1190さん
＞ まだ釣り実験用の人工無能とか言われる方が救いがありますわな。
＞ つるなら自分の首でも吊れって思いますが。
-----
人類の為にもね。
あの豚が、人間の言葉を喋るたびに、人類の品格が貶められていると感じます。まじで。 (2008.06.05 19:24:42)
＞ まだ釣り実験用の人工無能とか言われる方が救いがありますわな。
＞ つるなら自分の首でも吊れって思いますが。
-----
人類の為にもね。
あの豚が、人間の言葉を喋るたびに、人類の品格が貶められていると感じます。まじで。 (2008.06.05 19:24:42)
Re[1]:ホント、吐き気がしますよ(06/01)
ネッド。
さん
その１０人以外は見捨ててもかまわないんですね、あなたは
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
ご自分でタイトルに「嘘ですね」と書いたことをお忘れで？
＞10人であると政府が発表するということは、日本政府としての認定に他なりません。それだけ政府による公表というのは重いのです。
あなたの政府マンセーを押し付けないで下さい。
「疑い」を発表するのは「被害者」と認定するのは全く意味が違います。
＞個人が信じる信じないは関係ありません。
大いに関係があります。
だって、一時帰国という政府の「発表」をあなた方は全く重んじていないのですから。
そして、当時その「発表」を覆させたのですから。
＞被害者の存在自体を無視していたのは「平和主義者」でしょう。
関係のない人の話を持ち込んでも言い訳にもなりません。
だいたいあなたのいう「平和主義者」なる人々は、ほとんど釈明なり謝罪なりをしていましたけど、あなた方は５人以外の拉致被害者を５年以上も放置する原因を作ったあの違約を未だに正当化し、それを梃子に首相になったのに何も進展させられなかった安倍氏を「功労者」と呼び、彼を批判する者を貶める。
彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し、あなた方の無視は現在進行形であり、かつ自分もその存在を認識しているにも関わらず、意図的に安倍マンセーを優先させている。
見ていて吐き気がするのはどっちですかね。
＞この議論での定義は
＞「日本政府」が発表した1997年5月1日時点での10人のことです。
勝手に変えないで下さい。
この議論での拉致被害者の定義は、日本国民に被害者「全員」を帰国させたと納得させるために、北朝鮮が帰国させなければならない人のことです。
『最初から、全員を（一時ではなく）帰国・返還させればよかったでしょう。』
全てはあなたのこの発言から始まっているのですから。
(2008.06.05 22:48:47)
＞「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
ご自分でタイトルに「嘘ですね」と書いたことをお忘れで？
＞10人であると政府が発表するということは、日本政府としての認定に他なりません。それだけ政府による公表というのは重いのです。
あなたの政府マンセーを押し付けないで下さい。
「疑い」を発表するのは「被害者」と認定するのは全く意味が違います。
＞個人が信じる信じないは関係ありません。
大いに関係があります。
だって、一時帰国という政府の「発表」をあなた方は全く重んじていないのですから。
そして、当時その「発表」を覆させたのですから。
＞被害者の存在自体を無視していたのは「平和主義者」でしょう。
関係のない人の話を持ち込んでも言い訳にもなりません。
だいたいあなたのいう「平和主義者」なる人々は、ほとんど釈明なり謝罪なりをしていましたけど、あなた方は５人以外の拉致被害者を５年以上も放置する原因を作ったあの違約を未だに正当化し、それを梃子に首相になったのに何も進展させられなかった安倍氏を「功労者」と呼び、彼を批判する者を貶める。
彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し、あなた方の無視は現在進行形であり、かつ自分もその存在を認識しているにも関わらず、意図的に安倍マンセーを優先させている。
見ていて吐き気がするのはどっちですかね。
＞この議論での定義は
＞「日本政府」が発表した1997年5月1日時点での10人のことです。
勝手に変えないで下さい。
この議論での拉致被害者の定義は、日本国民に被害者「全員」を帰国させたと納得させるために、北朝鮮が帰国させなければならない人のことです。
『最初から、全員を（一時ではなく）帰国・返還させればよかったでしょう。』
全てはあなたのこの発言から始まっているのですから。
(2008.06.05 22:48:47)
いくらでも言えますよ
白砂青松0715
さん
Vossさん
＞＞そういう人物がこんなにいるということに、私は正直申し上げて吐き気がしていますよ。
＞＞
＞＞それじゃ。
＞-----
＞日本に帰ってきて、拉致被害者の前でその台詞を言えるのか、お前は。
『まだ北朝鮮に残されているであろう拉致被害者の安否が５年以上確認できないことよりも、日本で安穏と暮らしている一政治家を高く評価することを優先する日本人が沢山居るのは、同じ日本人として恥ずかしく思う』と拉致被害者に対して言うことに、何の問題がありましょうや。
逆にあなた方は言えるんですか？ まだ安否不明の被害者の家族に向かって「死亡診断書が出ているんですから、絶対生存者として発見されませんね」と。
あるいは「あの５人があのまま永住帰国できたのは安倍氏の功績、その後５年以上あなたの家族の安否確認がなされていなくても彼を批判してはいけません」と。
で、何か妙なことを書いていますね。
あなたのこういう行為にも吐き気がしますし、そういう最低限のマナーを１度ならずも破る人に、ネット上で発言して欲しくないというのが、私の正直な感想ですよ。
それじゃ。
(2008.06.05 23:05:20)
＞＞そういう人物がこんなにいるということに、私は正直申し上げて吐き気がしていますよ。
＞＞
＞＞それじゃ。
＞-----
＞日本に帰ってきて、拉致被害者の前でその台詞を言えるのか、お前は。
『まだ北朝鮮に残されているであろう拉致被害者の安否が５年以上確認できないことよりも、日本で安穏と暮らしている一政治家を高く評価することを優先する日本人が沢山居るのは、同じ日本人として恥ずかしく思う』と拉致被害者に対して言うことに、何の問題がありましょうや。
逆にあなた方は言えるんですか？ まだ安否不明の被害者の家族に向かって「死亡診断書が出ているんですから、絶対生存者として発見されませんね」と。
あるいは「あの５人があのまま永住帰国できたのは安倍氏の功績、その後５年以上あなたの家族の安否確認がなされていなくても彼を批判してはいけません」と。
で、何か妙なことを書いていますね。
あなたのこういう行為にも吐き気がしますし、そういう最低限のマナーを１度ならずも破る人に、ネット上で発言して欲しくないというのが、私の正直な感想ですよ。
それじゃ。
(2008.06.05 23:05:20)
Re:いくらでも言えますよ(06/01)
Voss さん
平和主義者の言い訳は見苦しい
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞「疑い」を発表するのは「被害者」と認定するのは全く意味が違います。
そりゃ違うだろう。訪朝前に「疑い」という表現だったのは当然。(笑)
金正日が認めたから事実として明確になったのだから。
しかし、訪朝後の「被害者支援」の「認定」に何の意味があるのか。その一点に拘るだけの人はバカとしか言いようが無いですな。
＞＞個人が信じる信じないは関係ありません。
＞
＞大いに関係があります。
＞だって、一時帰国という政府の「発表」をあなた方は全く重んじていないのですから。
どこの「政府」だい？
個人の帰国を「一時」しか認めないと「発表」したというのは。
＞だいたいあなたのいう「平和主義者」なる人々は、ほとんど釈明なり謝罪なりをしていましたけど
君はいつ謝罪したのかね？
＞あなた方は５人以外の拉致被害者を５年以上も放置
またまた嘘だね。何が「放置」なんだね。
一部だが経済制裁や万景峰号の入港禁止などいろいろやっているだろう。
＞彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し
言い訳は見苦しいね。
(2008.06.06 01:00:11)
＞「疑い」を発表するのは「被害者」と認定するのは全く意味が違います。
そりゃ違うだろう。訪朝前に「疑い」という表現だったのは当然。(笑)
金正日が認めたから事実として明確になったのだから。
しかし、訪朝後の「被害者支援」の「認定」に何の意味があるのか。その一点に拘るだけの人はバカとしか言いようが無いですな。
＞＞個人が信じる信じないは関係ありません。
＞
＞大いに関係があります。
＞だって、一時帰国という政府の「発表」をあなた方は全く重んじていないのですから。
どこの「政府」だい？
個人の帰国を「一時」しか認めないと「発表」したというのは。
＞だいたいあなたのいう「平和主義者」なる人々は、ほとんど釈明なり謝罪なりをしていましたけど
君はいつ謝罪したのかね？
＞あなた方は５人以外の拉致被害者を５年以上も放置
またまた嘘だね。何が「放置」なんだね。
一部だが経済制裁や万景峰号の入港禁止などいろいろやっているだろう。
＞彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し
言い訳は見苦しいね。
(2008.06.06 01:00:11)
何の定義かも理解していないらしい
比布智
さん
＞あなた方の無視は現在進行形であり
放置していないんだから、当然、無視ではない。
土井や菅などが北朝鮮の拉致実行犯のスパイを釈放するなどしたね。
これこそ重大な利敵行為であり、拉致問題を解決できなくした諸悪の根源。
＞見ていて吐き気がするのはどっちですかね。
勿論、拉致をした北朝鮮の言いなりになって
被害者を北朝鮮に送り返せと言い張る平和主義者が悪。
＞＞この議論での定義は
＞＞「日本政府」が発表した1997年5月1日時点での10人のことです。
＞
＞勝手に変えないで下さい。
＞この議論での拉致被害者の定義は、日本国民に被害者「全員」を帰国させたと納得させるために、北朝鮮が帰国させなければならない人のことです。
＞
＞『最初から、全員を（一時ではなく）帰国・返還させればよかったでしょう。』
＞
＞全てはあなたのこの発言から始まっているのですから。
とことんバカですね・・・。この「全員」の定義が1997年5月1日時点での10人のことだと言っているんだよ。
いつになったら、理解できるのかな？ (2008.06.06 01:00:54)
何年も前の死亡診断書が間違いでしたってのがよくある話？（爆笑）
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞「政府の公式サイトの記載を嘘といわれてもねえ」
＞トンチンカンも何も、政府の公式サイトの記載ですが。
「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
＞５人以外の被害者にとって、約束違反以上に悪くなりようがありません。
それを言うなら、
５人以外の被害者にとって「死亡」以上にに悪くなりようがありません
だろう。（笑）
＞既定路線だった
根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
いつになったら、ソースを示すのかな？
＞日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いている
「窮状だけ」しか伝えられず
脅迫まがいに物資を請求されるアレですか（笑）
君にとってはきっと、これが素晴らしい状況なのですね。
＞さっさと日本に帰っていただきたいというのが北朝鮮の本音でしょうね。
これも根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
いつになったら、ソースを示すのかな？
＞二歩目は無い、それが当時の小泉政権の考えなんでしょ。
それは君の考え。
二歩目のために、経済制裁等々をやっているのだろう。
＞日本国内にだって間違って死亡宣告なんてよくある話。
何年も前の死亡診断書が間違いでしたってのがよくある話？（爆笑）
ここまでくると凄いですね。
＞５年以上、５人以外の拉致被害者の安否確認すらなされていないという根拠ですよ。
それを言うなら、３０年以上一人も安否確認すらなされていないというのが訪朝前の状況。
それを打開したのが、小泉・安倍のタッグであることは明らか。
普通の市民だった日本人が一時帰国の自由しか認められないなどという約束をする資格など「政府」に無い。
それを、一時帰国の約束を破ったとか言ってるバカは異常。 (2008.06.06 01:20:43)
＞「政府の公式サイトの記載を嘘といわれてもねえ」
＞トンチンカンも何も、政府の公式サイトの記載ですが。
「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
＞５人以外の被害者にとって、約束違反以上に悪くなりようがありません。
それを言うなら、
５人以外の被害者にとって「死亡」以上にに悪くなりようがありません
だろう。（笑）
＞既定路線だった
根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
いつになったら、ソースを示すのかな？
＞日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いている
「窮状だけ」しか伝えられず
脅迫まがいに物資を請求されるアレですか（笑）
君にとってはきっと、これが素晴らしい状況なのですね。
＞さっさと日本に帰っていただきたいというのが北朝鮮の本音でしょうね。
これも根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
いつになったら、ソースを示すのかな？
＞二歩目は無い、それが当時の小泉政権の考えなんでしょ。
それは君の考え。
二歩目のために、経済制裁等々をやっているのだろう。
＞日本国内にだって間違って死亡宣告なんてよくある話。
何年も前の死亡診断書が間違いでしたってのがよくある話？（爆笑）
ここまでくると凄いですね。
＞５年以上、５人以外の拉致被害者の安否確認すらなされていないという根拠ですよ。
それを言うなら、３０年以上一人も安否確認すらなされていないというのが訪朝前の状況。
それを打開したのが、小泉・安倍のタッグであることは明らか。
普通の市民だった日本人が一時帰国の自由しか認められないなどという約束をする資格など「政府」に無い。
それを、一時帰国の約束を破ったとか言ってるバカは異常。 (2008.06.06 01:20:43)
Re[1]:いくらでも言えますよ(06/01)
ネッド。
さん
Vossさん
＞白砂青松0715さん
＞
＞だから、人の言葉を喋るな豚め。
＞「平気で言える」なら、お前は人じゃない。豚だ。
-----
だからそれは「豚に」失礼ですって。
肉は美味しいしミニブタは可愛いしで、妄想と屁理屈をこねくり回して他人を攻撃するド腐れを豚扱いするなんて豚に対する侮辱です。
(2008.06.06 06:44:30)
＞白砂青松0715さん
＞
＞だから、人の言葉を喋るな豚め。
＞「平気で言える」なら、お前は人じゃない。豚だ。
-----
だからそれは「豚に」失礼ですって。
肉は美味しいしミニブタは可愛いしで、妄想と屁理屈をこねくり回して他人を攻撃するド腐れを豚扱いするなんて豚に対する侮辱です。
(2008.06.06 06:44:30)
Re[2]:いくらでも言えますよ(06/01)
Voss さん
ネッド。さん。
＞-----
＞だからそれは「豚に」失礼ですって。
＞肉は美味しいしミニブタは可愛いしで、妄想と屁理屈をこねくり回して他人を攻撃するド腐れを豚扱いするなんて豚に対する侮辱です。
-----
まあ、ミニブタに対しては失礼だったかもしれず。
ﾁｮｯﾄ反省。
でも、確かに豚のほうがマシだな。
豚は死んでも肉として利用価値があるが、奴は生きていれば人類の品格を貶め、イデオロギーの毒を撒く害を為す。
死んでも利用価値がまるで無い。 (2008.06.06 18:40:14)
＞-----
＞だからそれは「豚に」失礼ですって。
＞肉は美味しいしミニブタは可愛いしで、妄想と屁理屈をこねくり回して他人を攻撃するド腐れを豚扱いするなんて豚に対する侮辱です。
-----
まあ、ミニブタに対しては失礼だったかもしれず。
ﾁｮｯﾄ反省。
でも、確かに豚のほうがマシだな。
豚は死んでも肉として利用価値があるが、奴は生きていれば人類の品格を貶め、イデオロギーの毒を撒く害を為す。
死んでも利用価値がまるで無い。 (2008.06.06 18:40:14)
イヤハヤ、ここまで拉致被害者を自分の快楽に利用するとは
白砂青松0715
さん
Vossさん
＞「平気で言える」なら、お前は人じゃない。豚だ。
自分に都合の良い敵役像を脳内で構築し、その虚像をやっつけて自分はヒーローになる。
ま、典型的なネトウヨ君ですね。
理性的な判断を下す能力はゼロのようです、この人。
こんなことをしてたって、拉致被害者は絶対に帰ってこない。
拉致被害者は、あなたが気分がよくなるための道具じゃない。
自分の快楽のために拉致被害者を利用して、人として恥ずかしくありませんか？
なんて理性をあなたに期待するのは愚かでしたね。
それじゃ。
(2008.06.07 06:14:07)
＞「平気で言える」なら、お前は人じゃない。豚だ。
自分に都合の良い敵役像を脳内で構築し、その虚像をやっつけて自分はヒーローになる。
ま、典型的なネトウヨ君ですね。
理性的な判断を下す能力はゼロのようです、この人。
こんなことをしてたって、拉致被害者は絶対に帰ってこない。
拉致被害者は、あなたが気分がよくなるための道具じゃない。
自分の快楽のために拉致被害者を利用して、人として恥ずかしくありませんか？
なんて理性をあなたに期待するのは愚かでしたね。
それじゃ。
(2008.06.07 06:14:07)
あなたは北朝鮮政府と同じ事を言っているんですよ
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞訪朝後の「被害者支援」の「認定」に何の意味があるのか。その一点に拘るだけの人はバカとしか言いようが無い
私も無意味だと思いますよ。
『日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じますよ。』
『政府が認定していないが拉致の可能性がある人たちは「特定失踪者」と言われています。』
でも日本政府が「認定」している拉致被害者とは２００３年以降の支援法に基づくものしか存在しない。
その一点にこだわった人を相手にするからには、その政府の「認定」を尊重せざるを得ない。
ご自分でご自分をせいぜいバカ呼ばわりして下さい。
＞どこの「政府」だい？
＞個人の帰国を「一時」しか認めないと「発表」したというのは。
日本政府ですよ。
＞君はいつ謝罪したのかね？
何を謝罪するんです？
＞またまた嘘だね。何が「放置」なんだね。
＞一部だが経済制裁や万景峰号の入港禁止などいろいろやっているだろう。
かつての日本社会党が朝鮮労働党に照会したりいろいろやっていたのを「放置」と呼ばないならね。
私にはどちらも「放置」にしか見えませんね。
＞＞彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し
＞言い訳は見苦しいね。
言い訳でも何でもなく、それが事実。
それよりも、
＞＞あなた方の無視は現在進行形であり
＞放置していないんだから、当然、無視ではない。
『死亡診断書がついているんですよ？
どうして生存者が発見されるんですか。』
これこそ放置でしょ。
北朝鮮が示した死亡診断書を金科玉条のごとく掲げ、それが偽者、即ちまだ生きている可能性があると認識しながら、「生存者が発見」されることはないと断じているのですから。
あなたはもう「拉致問題は解決済」と言う北朝鮮政府と全く同じことを言っている。
これぞまさに利敵行為です。
(2008.06.07 06:19:22)
＞訪朝後の「被害者支援」の「認定」に何の意味があるのか。その一点に拘るだけの人はバカとしか言いようが無い
私も無意味だと思いますよ。
『日本政府が認定している拉致被害者全員を帰国させたら信じますよ。』
『政府が認定していないが拉致の可能性がある人たちは「特定失踪者」と言われています。』
でも日本政府が「認定」している拉致被害者とは２００３年以降の支援法に基づくものしか存在しない。
その一点にこだわった人を相手にするからには、その政府の「認定」を尊重せざるを得ない。
ご自分でご自分をせいぜいバカ呼ばわりして下さい。
＞どこの「政府」だい？
＞個人の帰国を「一時」しか認めないと「発表」したというのは。
日本政府ですよ。
＞君はいつ謝罪したのかね？
何を謝罪するんです？
＞またまた嘘だね。何が「放置」なんだね。
＞一部だが経済制裁や万景峰号の入港禁止などいろいろやっているだろう。
かつての日本社会党が朝鮮労働党に照会したりいろいろやっていたのを「放置」と呼ばないならね。
私にはどちらも「放置」にしか見えませんね。
＞＞彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し
＞言い訳は見苦しいね。
言い訳でも何でもなく、それが事実。
それよりも、
＞＞あなた方の無視は現在進行形であり
＞放置していないんだから、当然、無視ではない。
『死亡診断書がついているんですよ？
どうして生存者が発見されるんですか。』
これこそ放置でしょ。
北朝鮮が示した死亡診断書を金科玉条のごとく掲げ、それが偽者、即ちまだ生きている可能性があると認識しながら、「生存者が発見」されることはないと断じているのですから。
あなたはもう「拉致問題は解決済」と言う北朝鮮政府と全く同じことを言っている。
これぞまさに利敵行為です。
(2008.06.07 06:19:22)
有本さんが帰国できなくても、日本人は皆納得したという根拠を示して下さい
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞勿論、拉致をした北朝鮮の言いなりになって
＞被害者を北朝鮮に送り返せと言い張る平和主義者が悪。
へ～、そんな「平和主義者」がどこにいるんです？ とんと見当たりませんが。
仮にそういう「平和主義者」なる人がいたところで、あの５人の永住帰国は既定路線だったのだから、いずれ日本に戻れることは自明だった。それに対して、あなたは自分で死亡したという証拠は偽物と断じておきながら、『どうして生存者が発見されるんですか』と生存している可能性のある被害者を見捨てている。
その悲劇性を比べたら、非人道的なことをしているのは間違いなくあなた方ですよ。
＞とことんバカですね・・・。この「全員」の定義が1997年5月1日時点での10人のことだと言っているんだよ。
＞いつになったら、理解できるのかな？
だから、その10人を帰せば、『そうすれば、融和路線からの国交正常化に簡単にできたはず。』と言える根拠がどこにあるんです。
あなたは、あの時点で誰もが知っていた有本さんが含まれていなくても、日本国民はこぞって国交正常化に賛成したと言うのですね。
ご自分をお利口と思っているらしいあなたから、是非、その根拠をお聞かせ下さいな。
少なくとも、私は絶対に納得できませんでしたがね。
残念ながら日本は北朝鮮とは違って、政府の言う通り右向け右という国じゃないのでね。
＞「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
自分でタイトルに「嘘」と書いておいて、何を言い訳しているのやら。
＞５人以外の被害者にとって「死亡」以上にに悪くなりようがありません
＞だろう。（笑）
ほら、５人以外の被害者は見捨てている。
しかも、生きている可能性があると認識しながら。
(2008.06.07 06:21:42)
＞勿論、拉致をした北朝鮮の言いなりになって
＞被害者を北朝鮮に送り返せと言い張る平和主義者が悪。
へ～、そんな「平和主義者」がどこにいるんです？ とんと見当たりませんが。
仮にそういう「平和主義者」なる人がいたところで、あの５人の永住帰国は既定路線だったのだから、いずれ日本に戻れることは自明だった。それに対して、あなたは自分で死亡したという証拠は偽物と断じておきながら、『どうして生存者が発見されるんですか』と生存している可能性のある被害者を見捨てている。
その悲劇性を比べたら、非人道的なことをしているのは間違いなくあなた方ですよ。
＞とことんバカですね・・・。この「全員」の定義が1997年5月1日時点での10人のことだと言っているんだよ。
＞いつになったら、理解できるのかな？
だから、その10人を帰せば、『そうすれば、融和路線からの国交正常化に簡単にできたはず。』と言える根拠がどこにあるんです。
あなたは、あの時点で誰もが知っていた有本さんが含まれていなくても、日本国民はこぞって国交正常化に賛成したと言うのですね。
ご自分をお利口と思っているらしいあなたから、是非、その根拠をお聞かせ下さいな。
少なくとも、私は絶対に納得できませんでしたがね。
残念ながら日本は北朝鮮とは違って、政府の言う通り右向け右という国じゃないのでね。
＞「頓珍漢」の意味は「嘘」ではないですよ。
自分でタイトルに「嘘」と書いておいて、何を言い訳しているのやら。
＞５人以外の被害者にとって「死亡」以上にに悪くなりようがありません
＞だろう。（笑）
ほら、５人以外の被害者は見捨てている。
しかも、生きている可能性があると認識しながら。
(2008.06.07 06:21:42)
被害者が北朝鮮国内から「窮状」を訴えたら、それだけで日本が有利になる
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
--
拉致被害者の一時帰国実現についての幹事長談話
拉致問題をめぐっては、今回は一時帰国であり、北朝鮮にいる5人の家族との最終的な帰国問題、また死亡されたとされる他の拉致被害者についての詳細で信頼性のある情報の提供等、未解決の問題が数多く残っている。こうした問題に速やかに応える事が拉致を正式に認め、謝罪した国家としての責任であり、それによる信頼感の醸成が今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠である。
http://www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-058.html
--
最大与党の幹事長が「最終的な帰国問題」が「今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠」と言っているのですから。これを既定路線と言わずして何と呼びましょう。
＞「窮状だけ」しか伝えられず
＞脅迫まがいに物資を請求されるアレですか（笑）
そうですよ。「拉致被害者」が北朝鮮国内からそんなことを訴えたどうなります？
国交正常化交渉において、北朝鮮側が譲歩するネタを増やすだけじゃありませんか。
＞これも根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
根拠なしと言うなら、残らせたいという根拠を示して下さいな。
私は残らせるメリットが無いからそう申しているのですよ。
ちなみに、ウィキペディアにも以下のような見方が示されているのも一つの事実ですよ。
--
その後の推移を見ると、むしろ北朝鮮側は当初から日本側のこうした対応を想定した上で、「日本側が約束違反を起こした」という状況を生じさせて立場を強める狙いであえて（恐らく北朝鮮側にとって留める必要性の低かった）5人を帰国させたという事も考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/北朝鮮による日本人拉致問題
--
私もそう思いますね。
(2008.06.07 06:26:47)
＞根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
--
拉致被害者の一時帰国実現についての幹事長談話
拉致問題をめぐっては、今回は一時帰国であり、北朝鮮にいる5人の家族との最終的な帰国問題、また死亡されたとされる他の拉致被害者についての詳細で信頼性のある情報の提供等、未解決の問題が数多く残っている。こうした問題に速やかに応える事が拉致を正式に認め、謝罪した国家としての責任であり、それによる信頼感の醸成が今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠である。
http://www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-058.html
--
最大与党の幹事長が「最終的な帰国問題」が「今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠」と言っているのですから。これを既定路線と言わずして何と呼びましょう。
＞「窮状だけ」しか伝えられず
＞脅迫まがいに物資を請求されるアレですか（笑）
そうですよ。「拉致被害者」が北朝鮮国内からそんなことを訴えたどうなります？
国交正常化交渉において、北朝鮮側が譲歩するネタを増やすだけじゃありませんか。
＞これも根拠なし。説得力皆無の単なる推測。
根拠なしと言うなら、残らせたいという根拠を示して下さいな。
私は残らせるメリットが無いからそう申しているのですよ。
ちなみに、ウィキペディアにも以下のような見方が示されているのも一つの事実ですよ。
--
その後の推移を見ると、むしろ北朝鮮側は当初から日本側のこうした対応を想定した上で、「日本側が約束違反を起こした」という状況を生じさせて立場を強める狙いであえて（恐らく北朝鮮側にとって留める必要性の低かった）5人を帰国させたという事も考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/北朝鮮による日本人拉致問題
--
私もそう思いますね。
(2008.06.07 06:26:47)
生存者発見を放棄し、ただ安倍氏を功労者と呼ぶことに拉致事件を利用することこそ「異常」
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞それは君の考え。
＞二歩目のために、経済制裁等々をやっているのだろう。
いいえ、あなたの考えですよ。
『死亡診断書がついているんですよ？
どうして生存者が発見されるんですか。』
発見できないなら二歩目なんてありません。
＞何年も前の死亡診断書が間違いでしたってのがよくある話？（爆笑）
よくある話ですよ。民法にも失踪宣告の取消しが規定されているくらいなんですから。
そもそも拉致被害者は北朝鮮の国民でも何でもない。被害者が亡くなったって、日本にたとえるなら、身元不明の遺体が発見された状況の類い。
だから間違えました、と言えばよいだけのこと。
で、そうすれば得なのに、北朝鮮はやらないとあなたが断ずる根拠を早く示して下さいな。
＞それを言うなら、３０年以上一人も安否確認すらなされていないというのが訪朝前の状況。
＞それを打開したのが、小泉・安倍のタッグであることは明らか。
３０年以上というデマは見逃してあげますが、それを打開したのが小泉氏であり、それをまた以前の状況に戻したのが安倍氏ですよ。
政府認定の被害者で言えば、有本さんが行方不明になって小泉訪朝までが１９年、安倍氏が以前の状況に戻してもうすぐ６年。安否確認不能という点では、彼のやったことが拉致自体に匹敵するインパクトを持つ可能性が出てきました。
＞普通の市民だった日本人が一時帰国の自由しか認められないなどという約束をする資格など「政府」に無い。
ならばそういう約束をした小泉氏をせいぜい批判して下さいな。
＞それを、一時帰国の約束を破ったとか言ってるバカは異常。
その結果として、５人以外は誰一人安否確認できていない事実に目を塞ぎ、「生存者が発見」されるはずなどないと見捨て、日本で安穏と暮らしている一政治家を「功労者」と呼ぶことに拘る。
私にはその優先順位こそ異常に見えますよ。
(2008.06.07 06:30:45)
＞それは君の考え。
＞二歩目のために、経済制裁等々をやっているのだろう。
いいえ、あなたの考えですよ。
『死亡診断書がついているんですよ？
どうして生存者が発見されるんですか。』
発見できないなら二歩目なんてありません。
＞何年も前の死亡診断書が間違いでしたってのがよくある話？（爆笑）
よくある話ですよ。民法にも失踪宣告の取消しが規定されているくらいなんですから。
そもそも拉致被害者は北朝鮮の国民でも何でもない。被害者が亡くなったって、日本にたとえるなら、身元不明の遺体が発見された状況の類い。
だから間違えました、と言えばよいだけのこと。
で、そうすれば得なのに、北朝鮮はやらないとあなたが断ずる根拠を早く示して下さいな。
＞それを言うなら、３０年以上一人も安否確認すらなされていないというのが訪朝前の状況。
＞それを打開したのが、小泉・安倍のタッグであることは明らか。
３０年以上というデマは見逃してあげますが、それを打開したのが小泉氏であり、それをまた以前の状況に戻したのが安倍氏ですよ。
政府認定の被害者で言えば、有本さんが行方不明になって小泉訪朝までが１９年、安倍氏が以前の状況に戻してもうすぐ６年。安否確認不能という点では、彼のやったことが拉致自体に匹敵するインパクトを持つ可能性が出てきました。
＞普通の市民だった日本人が一時帰国の自由しか認められないなどという約束をする資格など「政府」に無い。
ならばそういう約束をした小泉氏をせいぜい批判して下さいな。
＞それを、一時帰国の約束を破ったとか言ってるバカは異常。
その結果として、５人以外は誰一人安否確認できていない事実に目を塞ぎ、「生存者が発見」されるはずなどないと見捨て、日本で安穏と暮らしている一政治家を「功労者」と呼ぶことに拘る。
私にはその優先順位こそ異常に見えますよ。
(2008.06.07 06:30:45)
Re:イヤハヤ、ここまで拉致被害者を自分の快楽に利用するとは(06/01)
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞自分の快楽のために拉致被害者を利用して、人として恥ずかしくありませんか？
安倍氏を貶めるという自分の快楽のために拉致被害者を利用してるのは白砂青松0715さん あなたでしょう。 (2008.06.07 09:29:46)
＞自分の快楽のために拉致被害者を利用して、人として恥ずかしくありませんか？
安倍氏を貶めるという自分の快楽のために拉致被害者を利用してるのは白砂青松0715さん あなたでしょう。 (2008.06.07 09:29:46)
社民党と安倍氏の実績はえらい違いですね
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞ご自分でご自分をせいぜいバカ呼ばわりして下さい。
そのまま返しますよ。
「訪朝時の政府認定の拉致被害者」が1997年政府発表の10人だとはっきり言っているのに、
訪朝後の「被害者支援」の認定が「認定」だと拘るバカ。
＞＞どこの「政府」だい？
＞＞個人の帰国を「一時」しか認めないと「発表」したというのは。
＞
＞日本政府ですよ。
ソースを出しなさい。
＞＞君はいつ謝罪したのかね？
＞
＞何を謝罪するんです？
北朝鮮の拉致がまぼろしだったという嘘を垂れ流した罪についてだよ。
＞かつての日本社会党が朝鮮労働党に照会したりいろいろやっていたのを「放置」と呼ばないならね。
＞私にはどちらも「放置」にしか見えませんね。
照会？（爆笑）
照会が役たったのかい？実績は？
＞＞＞彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し
＞＞言い訳は見苦しいね。
＞
＞言い訳でも何でもなく、それが事実。
言い訳そのものでしょう。
・無いと信じていたんだからしょうがなかった
・昔の話だから
＞＞＞あなた方の無視は現在進行形であり
＞＞放置していないんだから、当然、無視ではない。
＞
＞『死亡診断書がついているんですよ？
＞ どうして生存者が発見されるんですか。』
＞
＞これこそ放置でしょ。
一方、安倍氏は幹事長として、ジェンキンス氏や曽我さんの家族の帰国（来日）にも成功させたという実績があるね。
死んだとされる拉致被害者についても、返すよう言っているし、経済制裁等も実施している。
社民党とはえらい違いですね。
(2008.06.07 09:43:49)
＞ご自分でご自分をせいぜいバカ呼ばわりして下さい。
そのまま返しますよ。
「訪朝時の政府認定の拉致被害者」が1997年政府発表の10人だとはっきり言っているのに、
訪朝後の「被害者支援」の認定が「認定」だと拘るバカ。
＞＞どこの「政府」だい？
＞＞個人の帰国を「一時」しか認めないと「発表」したというのは。
＞
＞日本政府ですよ。
ソースを出しなさい。
＞＞君はいつ謝罪したのかね？
＞
＞何を謝罪するんです？
北朝鮮の拉致がまぼろしだったという嘘を垂れ流した罪についてだよ。
＞かつての日本社会党が朝鮮労働党に照会したりいろいろやっていたのを「放置」と呼ばないならね。
＞私にはどちらも「放置」にしか見えませんね。
照会？（爆笑）
照会が役たったのかい？実績は？
＞＞＞彼らの無視は過去の話、かつほとんどは本当に拉致は無いと信じていた結果だったのに対し
＞＞言い訳は見苦しいね。
＞
＞言い訳でも何でもなく、それが事実。
言い訳そのものでしょう。
・無いと信じていたんだからしょうがなかった
・昔の話だから
＞＞＞あなた方の無視は現在進行形であり
＞＞放置していないんだから、当然、無視ではない。
＞
＞『死亡診断書がついているんですよ？
＞ どうして生存者が発見されるんですか。』
＞
＞これこそ放置でしょ。
一方、安倍氏は幹事長として、ジェンキンス氏や曽我さんの家族の帰国（来日）にも成功させたという実績があるね。
死んだとされる拉致被害者についても、返すよう言っているし、経済制裁等も実施している。
社民党とはえらい違いですね。
(2008.06.07 09:43:49)
被害者が北朝鮮国内から「窮状」を訴えるしかない状況になる
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞http://www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-058.html
これのどこが、一時帰国しか認めないというソースなんだい？（笑）
再び返しますという約束をしたという証拠でもないね。
帰国が「一時」であると希望しているのが誰なのか。政府が一時帰国であって欲しいと望んでいる証拠ではないのは明らかですね。
＞最大与党の幹事長が「最終的な帰国問題」が「今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠」と言っているのですから。これを既定路線と言わずして何と呼びましょう。
「北朝鮮にいる5人の家族との最終的な帰国問題」だろ。都合のいいようにトリミングしないように。
＞＞「窮状だけ」しか伝えられず
＞＞脅迫まがいに物資を請求されるアレですか（笑）
＞
＞そうですよ。「拉致被害者」が北朝鮮国内からそんなことを訴えたどうなります？
＞国交正常化交渉において、北朝鮮側が譲歩するネタを増やすだけじゃありませんか。
物はいい様ですね。
実際、北朝鮮の日本人妻の問題もネタには使えるはずですが、実際には希望しても永住帰国できた事例は皆無。
貴方は、そのような悲惨な状況に５人の拉致被害者も戻そうとしているわけです。
＞ちなみに、ウィキペディアにも以下のような見方が示されているのも一つの事実ですよ。
ウィキペディアは誰でも書き込めるから、君か君の一派が書き込んだのでは？（笑）
(2008.06.07 10:00:00)
＞http://www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-058.html
これのどこが、一時帰国しか認めないというソースなんだい？（笑）
再び返しますという約束をしたという証拠でもないね。
帰国が「一時」であると希望しているのが誰なのか。政府が一時帰国であって欲しいと望んでいる証拠ではないのは明らかですね。
＞最大与党の幹事長が「最終的な帰国問題」が「今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠」と言っているのですから。これを既定路線と言わずして何と呼びましょう。
「北朝鮮にいる5人の家族との最終的な帰国問題」だろ。都合のいいようにトリミングしないように。
＞＞「窮状だけ」しか伝えられず
＞＞脅迫まがいに物資を請求されるアレですか（笑）
＞
＞そうですよ。「拉致被害者」が北朝鮮国内からそんなことを訴えたどうなります？
＞国交正常化交渉において、北朝鮮側が譲歩するネタを増やすだけじゃありませんか。
物はいい様ですね。
実際、北朝鮮の日本人妻の問題もネタには使えるはずですが、実際には希望しても永住帰国できた事例は皆無。
貴方は、そのような悲惨な状況に５人の拉致被害者も戻そうとしているわけです。
＞ちなみに、ウィキペディアにも以下のような見方が示されているのも一つの事実ですよ。
ウィキペディアは誰でも書き込めるから、君か君の一派が書き込んだのでは？（笑）
(2008.06.07 10:00:00)
だから、人の言葉を喋るなっつーに。
Ｖｏｓｓ さん
くそむしさん
＞自分に都合の良い敵役像を脳内で構築し、その虚像をやっつけて自分はヒーローになる。
＞ま、典型的なネトウヨ君ですね。
＞
＞理性的な判断を下す能力はゼロのようです、この人。
＞
＞こんなことをしてたって、拉致被害者は絶対に帰ってこない。
＞拉致被害者は、あなたが気分がよくなるための道具じゃない。
＞
＞自分の快楽のために拉致被害者を利用して、人として恥ずかしくありませんか？
＞なんて理性をあなたに期待するのは愚かでしたね。
＞
＞それじゃ。
-----
そっくりそのまま、お前に返すわ・・・・つか、糞虫の分際で喋るなっつーに。
自らの持つイデオロギーと相反する思想を持ち、未だに根強い人気もある安倍元総理を貶めたい。
そのためだけに、拉致被害者の人権を現在進行形で踏みにじっておるくせに、よくもまあ他人を非難出来たものだ。
つーかね、お前の発言に理性で答えるわけないだろ？
お前の発言は、「自分のイデオロギーのためなら拉致被害者の人権と心情を蹂躙します！」と同義だ。
文章の表面を取り繕っていようが、「自分のイデオロギーに反する思想の持ち主は全て愚者」と言いたいだけの、感情剥き出しで、幼稚なドス黒いお前の意志が、行間からプンプン臭っている。
そんな馬鹿らしい発言しかしていない相手に、理性で答える必要ない。
ボクちゃんのいってることが、いちばんただしいんだ！
それにはんたいするやつは、みんなウンコだ！
程度の主張には、あのレベルの返答で十分。
判ったかね、糞虫君。 (2008.06.07 10:13:21)
＞自分に都合の良い敵役像を脳内で構築し、その虚像をやっつけて自分はヒーローになる。
＞ま、典型的なネトウヨ君ですね。
＞
＞理性的な判断を下す能力はゼロのようです、この人。
＞
＞こんなことをしてたって、拉致被害者は絶対に帰ってこない。
＞拉致被害者は、あなたが気分がよくなるための道具じゃない。
＞
＞自分の快楽のために拉致被害者を利用して、人として恥ずかしくありませんか？
＞なんて理性をあなたに期待するのは愚かでしたね。
＞
＞それじゃ。
-----
そっくりそのまま、お前に返すわ・・・・つか、糞虫の分際で喋るなっつーに。
自らの持つイデオロギーと相反する思想を持ち、未だに根強い人気もある安倍元総理を貶めたい。
そのためだけに、拉致被害者の人権を現在進行形で踏みにじっておるくせに、よくもまあ他人を非難出来たものだ。
つーかね、お前の発言に理性で答えるわけないだろ？
お前の発言は、「自分のイデオロギーのためなら拉致被害者の人権と心情を蹂躙します！」と同義だ。
文章の表面を取り繕っていようが、「自分のイデオロギーに反する思想の持ち主は全て愚者」と言いたいだけの、感情剥き出しで、幼稚なドス黒いお前の意志が、行間からプンプン臭っている。
そんな馬鹿らしい発言しかしていない相手に、理性で答える必要ない。
ボクちゃんのいってることが、いちばんただしいんだ！
それにはんたいするやつは、みんなウンコだ！
程度の主張には、あのレベルの返答で十分。
判ったかね、糞虫君。 (2008.06.07 10:13:21)
ただ安倍氏を貶めるためだけに適当に拉致事件を利用する「異常」
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞『死亡診断書がついているんですよ？
＞ どうして生存者が発見されるんですか。』
＞
＞発見できないなら二歩目なんてありません。
あります。
金正日政権が転覆すれば、金正日のせいにして死亡診断書を覆すことは可能。これが二歩目の一例。
＞＞何年も前の死亡診断書が間違いでしたってのがよくある話？（爆笑）
＞
＞よくある話ですよ。民法にも失踪宣告の取消しが規定されているくらいなんですから。
アホだね。取り消し手続きが規定されてるだけで
「よくある話」とは。
＞そもそも拉致被害者は北朝鮮の国民でも何でもない。被害者が亡くなったって、日本にたとえるなら、身元不明の遺体が発見された状況の類い。
死亡診断書が着いているのだから、「身元不明」ではないだろう。
だから、状況が全く違う。
＞だから間違えました、と言えばよいだけのこと。
＞で、そうすれば得なのに、北朝鮮はやらないとあなたが断ずる根拠を早く示して下さいな。
しかも、金正日の下、国家間で提出した死亡診断書。
間違えましただけでは済まない。
当然、北朝鮮が嘘を提出したことについて金正日が謝罪しなければならない。
＞３０年以上というデマは見逃してあげますが、それを打開したのが小泉氏であり、それをまた以前の状況に戻したのが安倍氏ですよ。
拉致問題は1960年代から発生しています。
小泉首相の訪朝時、官房副長官の安倍氏が帯同し、大きな役割を果たしたのは有名。
そして、状況は一変した。
＞安否確認不能という点では、彼のやったことが拉致自体に匹敵するインパクトを持つ可能性が出てきました。
もはや君は「病気」ですね。 (2008.06.07 10:19:22)
＞『死亡診断書がついているんですよ？
＞ どうして生存者が発見されるんですか。』
＞
＞発見できないなら二歩目なんてありません。
あります。
金正日政権が転覆すれば、金正日のせいにして死亡診断書を覆すことは可能。これが二歩目の一例。
＞＞何年も前の死亡診断書が間違いでしたってのがよくある話？（爆笑）
＞
＞よくある話ですよ。民法にも失踪宣告の取消しが規定されているくらいなんですから。
アホだね。取り消し手続きが規定されてるだけで
「よくある話」とは。
＞そもそも拉致被害者は北朝鮮の国民でも何でもない。被害者が亡くなったって、日本にたとえるなら、身元不明の遺体が発見された状況の類い。
死亡診断書が着いているのだから、「身元不明」ではないだろう。
だから、状況が全く違う。
＞だから間違えました、と言えばよいだけのこと。
＞で、そうすれば得なのに、北朝鮮はやらないとあなたが断ずる根拠を早く示して下さいな。
しかも、金正日の下、国家間で提出した死亡診断書。
間違えましただけでは済まない。
当然、北朝鮮が嘘を提出したことについて金正日が謝罪しなければならない。
＞３０年以上というデマは見逃してあげますが、それを打開したのが小泉氏であり、それをまた以前の状況に戻したのが安倍氏ですよ。
拉致問題は1960年代から発生しています。
小泉首相の訪朝時、官房副長官の安倍氏が帯同し、大きな役割を果たしたのは有名。
そして、状況は一変した。
＞安否確認不能という点では、彼のやったことが拉致自体に匹敵するインパクトを持つ可能性が出てきました。
もはや君は「病気」ですね。 (2008.06.07 10:19:22)
いつものことですけど、理性を完全に飛ばしてますね
白砂青松0715
さん
Ｖｏｓｓさん
＞そのためだけに、拉致被害者の人権を現在進行形で踏みにじっておるくせに、よくもまあ他人を非難出来たものだ。
それがあなた方でしょ。
安倍氏主導（少なくとも彼はそれで名を売った）の違約から既に６年近く。
安倍氏マンセーのためには、その時間のロスを正当化しなければならない。
よって、他の生存者が発見されることはないと強弁することになり、結果として拉致問題は解決済みという北朝鮮政府とおんなじことを主張する。
現在進行形の拉致被害者を放置どころか、北朝鮮に加担までして、その人権を蹂躙しているではありませんか。
＞ボクちゃんのいってることが、いちばんただしいんだ！
＞それにはんたいするやつは、みんなウンコだ！
と、ご自分の本心を明かしていただき、ありがとうございます。
ホント、将軍様のお国の人々と会話している気分です。
イヤ、私の経験では彼らの方がもっと理性的でしたね。
(2008.06.09 03:54:07)
＞そのためだけに、拉致被害者の人権を現在進行形で踏みにじっておるくせに、よくもまあ他人を非難出来たものだ。
それがあなた方でしょ。
安倍氏主導（少なくとも彼はそれで名を売った）の違約から既に６年近く。
安倍氏マンセーのためには、その時間のロスを正当化しなければならない。
よって、他の生存者が発見されることはないと強弁することになり、結果として拉致問題は解決済みという北朝鮮政府とおんなじことを主張する。
現在進行形の拉致被害者を放置どころか、北朝鮮に加担までして、その人権を蹂躙しているではありませんか。
＞ボクちゃんのいってることが、いちばんただしいんだ！
＞それにはんたいするやつは、みんなウンコだ！
と、ご自分の本心を明かしていただき、ありがとうございます。
ホント、将軍様のお国の人々と会話している気分です。
イヤ、私の経験では彼らの方がもっと理性的でしたね。
(2008.06.09 03:54:07)
安倍氏の社民党越えまであと１０ヶ月
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞「訪朝時の政府認定の拉致被害者」が1997年政府発表の10人だとはっきり言っているのに
だから、政府は２００３年認定とはっきり言っているのに、自分の思い込みを「政府認定」だといくら強弁されても我々国民には関係ありません、ですよ。
＞ソースを出しなさい
--
官房長官会見 平成１４年１０月９日
拉致被害者の方の帰国に関して、北朝鮮側との協議の結果、５名の生存者御本人の一時帰国について、今月１５日にこれを実現させる方向で、今後具体的に調整していくこととなったことを御報告いたします。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2002/10/09_p.html
--
「一時帰国」の実現は「北朝鮮側との協議の結果」ですよ。
＞北朝鮮の拉致がまぼろしだったという嘘を垂れ流した罪についてだよ。
私がそういう嘘を垂れ流したというソースを出しなさい。
＞照会が役たったのかい？実績は？
全くでしょ。安倍氏が拉致問題を何も進展させられなかったのと同じですよ。
＞・無いと信じていたんだからしょうがなかった
＞・昔の話だから
「だから」何だと言うのです？
何を言い訳したかはっきり書きなさい。
＞一方、安倍氏は幹事長として、ジェンキンス氏や曽我さんの家族の帰国（来日）にも成功させたという実績があるね。
北朝鮮が一時帰国を認めた時点での既定路線。
しかも、あなたによれば曽我さんは被害者じゃありませんよね。
＞死んだとされる拉致被害者についても、返すよう言っているし、経済制裁等も実施している。
生存者は発見されないんでしょ。
そう考えている以上、そんなものは拉致問題に関してはただのポーズということで確定。
＞社民党とはえらい違いですね。
社民党ですか？
社民党が結成されてから小泉訪朝までは６年半。
一時帰国という約束を違えて既に５年８ヶ月。
安倍氏の社民党越えも間近ですね。
(2008.06.09 04:01:27)
＞「訪朝時の政府認定の拉致被害者」が1997年政府発表の10人だとはっきり言っているのに
だから、政府は２００３年認定とはっきり言っているのに、自分の思い込みを「政府認定」だといくら強弁されても我々国民には関係ありません、ですよ。
＞ソースを出しなさい
--
官房長官会見 平成１４年１０月９日
拉致被害者の方の帰国に関して、北朝鮮側との協議の結果、５名の生存者御本人の一時帰国について、今月１５日にこれを実現させる方向で、今後具体的に調整していくこととなったことを御報告いたします。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2002/10/09_p.html
--
「一時帰国」の実現は「北朝鮮側との協議の結果」ですよ。
＞北朝鮮の拉致がまぼろしだったという嘘を垂れ流した罪についてだよ。
私がそういう嘘を垂れ流したというソースを出しなさい。
＞照会が役たったのかい？実績は？
全くでしょ。安倍氏が拉致問題を何も進展させられなかったのと同じですよ。
＞・無いと信じていたんだからしょうがなかった
＞・昔の話だから
「だから」何だと言うのです？
何を言い訳したかはっきり書きなさい。
＞一方、安倍氏は幹事長として、ジェンキンス氏や曽我さんの家族の帰国（来日）にも成功させたという実績があるね。
北朝鮮が一時帰国を認めた時点での既定路線。
しかも、あなたによれば曽我さんは被害者じゃありませんよね。
＞死んだとされる拉致被害者についても、返すよう言っているし、経済制裁等も実施している。
生存者は発見されないんでしょ。
そう考えている以上、そんなものは拉致問題に関してはただのポーズということで確定。
＞社民党とはえらい違いですね。
社民党ですか？
社民党が結成されてから小泉訪朝までは６年半。
一時帰国という約束を違えて既に５年８ヶ月。
安倍氏の社民党越えも間近ですね。
(2008.06.09 04:01:27)
やれやれ、話をすり替えちゃってまあ
白砂青松0715
さん
比布智さん
で、その10人（曽我さん、有本さんを含まず）を帰せば『そうすれば、融和路線からの国交正常化に簡単にできたはず。』、即ち日本国民が拉致の幕引きに納得したと言える根拠を早く示して下さいな。
＞これのどこが、一時帰国しか認めないというソースなんだい？（笑）
誰がそんなソースだと言いました？
自分が何を聞いたかも覚えていないんですか（苦笑）。
＞「北朝鮮にいる5人の家族との最終的な帰国問題」だろ。都合のいいようにトリミングしないように。
都合のいいようにも何も、その５人の永住帰国が既定路線だったと私が申し、そのソースを出せと言ったのがあなたでしょ。
都合のいいように話を変えないで下さいな。
＞実際、北朝鮮の日本人妻の問題もネタには使えるはずですが、実際には希望しても永住帰国できた事例は皆無。
それは簡単に外国に行かせないそういう国に、騙されたというのが実態ではあっても、形の上で自分の意志で行ったからという前提があるからですよ。
北朝鮮が認めた犯罪行為の証拠である拉致被害者とは比較の対象にはなりません。
＞貴方は、そのような悲惨な状況に５人の拉致被害者も戻そうとしているわけです。
いい加減なことを言わないで下さい。
私はあの５人の帰国は既定路線だった、彼らは北朝鮮に戻ったって北朝鮮は直ぐに家族と一緒に日本に放り出そうとするはずだと申しているのです。そしてその間、彼らは北朝鮮にとってはＶＩＰとして遇さなければならない厄介者。
あなた方は自分達の「放置」の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁しているだけです。
＞ウィキペディアは誰でも書き込めるから、君か君の一派が書き込んだのでは？（笑）
誰でも書き込めるなら、それと反対のことも書けるんですよ（笑）。
どうぞお書きになったら？
(2008.06.09 04:03:43)
で、その10人（曽我さん、有本さんを含まず）を帰せば『そうすれば、融和路線からの国交正常化に簡単にできたはず。』、即ち日本国民が拉致の幕引きに納得したと言える根拠を早く示して下さいな。
＞これのどこが、一時帰国しか認めないというソースなんだい？（笑）
誰がそんなソースだと言いました？
自分が何を聞いたかも覚えていないんですか（苦笑）。
＞「北朝鮮にいる5人の家族との最終的な帰国問題」だろ。都合のいいようにトリミングしないように。
都合のいいようにも何も、その５人の永住帰国が既定路線だったと私が申し、そのソースを出せと言ったのがあなたでしょ。
都合のいいように話を変えないで下さいな。
＞実際、北朝鮮の日本人妻の問題もネタには使えるはずですが、実際には希望しても永住帰国できた事例は皆無。
それは簡単に外国に行かせないそういう国に、騙されたというのが実態ではあっても、形の上で自分の意志で行ったからという前提があるからですよ。
北朝鮮が認めた犯罪行為の証拠である拉致被害者とは比較の対象にはなりません。
＞貴方は、そのような悲惨な状況に５人の拉致被害者も戻そうとしているわけです。
いい加減なことを言わないで下さい。
私はあの５人の帰国は既定路線だった、彼らは北朝鮮に戻ったって北朝鮮は直ぐに家族と一緒に日本に放り出そうとするはずだと申しているのです。そしてその間、彼らは北朝鮮にとってはＶＩＰとして遇さなければならない厄介者。
あなた方は自分達の「放置」の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁しているだけです。
＞ウィキペディアは誰でも書き込めるから、君か君の一派が書き込んだのでは？（笑）
誰でも書き込めるなら、それと反対のことも書けるんですよ（笑）。
どうぞお書きになったら？
(2008.06.09 04:03:43)
ですから、北朝鮮は証拠隠滅に走らないという、あなたの北朝鮮に対するその信頼感の源は何ですか？
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞あります。
＞金正日政権が転覆すれば、金正日のせいにして死亡診断書を覆すことは可能。これが二歩目の一例。
ならば、その金正日政権に拉致問題がどうのなんて言っている、そして国交正常化交渉だの何だのを進めようとしている小泉、安倍、福田政権は、他の拉致被害者を帰そうという気はないと、あなたは言っていることになるんですけどね（苦笑）。
で、そんなに信用ならない金正日政権が転覆する時に、証拠隠滅を図らないという根拠はどこにあるんです？
転覆後も、死亡診断書を覆すなんて面倒臭いことをするよりも、金正日のせいにして「証拠隠滅」する方がよっぽど簡単なのに、新政権がそうしないという根拠はどこにあるんです？
＞アホだね。取り消し手続きが規定されてるだけで
＞「よくある話」とは。
よくある話ですよ。
しかし、あなたが拉致被害者のことを全く考えていないというのが、この台詞からもよ～くわかりますよ。
自爆しているのがまだわかりません？
＞死亡診断書が着いているのだから、「身元不明」ではないだろう。
あなた、死亡診断書を書く人が、この人がどこの誰とご遺体を見て判定しているとでも思っているの（苦笑）？
＞しかも、金正日の下、国家間で提出した死亡診断書。
＞間違えましただけでは済まない。
では、絶対に間違いあるいは嘘を認めないというのですね。
そして、そのためには日本から資金を得られなくても良い、それが北朝鮮の考えだと言うのですね。
はっきりおっしゃって下さい。
＞拉致問題は1960年代から発生しています。
で、ご自分の「この議論での定義」を忘れたんですか？
あなたはあの１０人で全員とおっしゃっていたはずですが。
＞小泉首相の訪朝時、官房副長官の安倍氏が帯同し、大きな役割を果たしたのは有名。
その後の彼の動きを見る限り、ただのスタンドプレーだったようですね。
(2008.06.09 04:07:47)
＞あります。
＞金正日政権が転覆すれば、金正日のせいにして死亡診断書を覆すことは可能。これが二歩目の一例。
ならば、その金正日政権に拉致問題がどうのなんて言っている、そして国交正常化交渉だの何だのを進めようとしている小泉、安倍、福田政権は、他の拉致被害者を帰そうという気はないと、あなたは言っていることになるんですけどね（苦笑）。
で、そんなに信用ならない金正日政権が転覆する時に、証拠隠滅を図らないという根拠はどこにあるんです？
転覆後も、死亡診断書を覆すなんて面倒臭いことをするよりも、金正日のせいにして「証拠隠滅」する方がよっぽど簡単なのに、新政権がそうしないという根拠はどこにあるんです？
＞アホだね。取り消し手続きが規定されてるだけで
＞「よくある話」とは。
よくある話ですよ。
しかし、あなたが拉致被害者のことを全く考えていないというのが、この台詞からもよ～くわかりますよ。
自爆しているのがまだわかりません？
＞死亡診断書が着いているのだから、「身元不明」ではないだろう。
あなた、死亡診断書を書く人が、この人がどこの誰とご遺体を見て判定しているとでも思っているの（苦笑）？
＞しかも、金正日の下、国家間で提出した死亡診断書。
＞間違えましただけでは済まない。
では、絶対に間違いあるいは嘘を認めないというのですね。
そして、そのためには日本から資金を得られなくても良い、それが北朝鮮の考えだと言うのですね。
はっきりおっしゃって下さい。
＞拉致問題は1960年代から発生しています。
で、ご自分の「この議論での定義」を忘れたんですか？
あなたはあの１０人で全員とおっしゃっていたはずですが。
＞小泉首相の訪朝時、官房副長官の安倍氏が帯同し、大きな役割を果たしたのは有名。
その後の彼の動きを見る限り、ただのスタンドプレーだったようですね。
(2008.06.09 04:07:47)
まだ「規定路線」が継続してたのかな？（笑）
比布智
さん
北朝鮮さん
＞だから、政府は２００３年認定とはっきり言っているのに、自分の思い込みを「政府認定」だといくら強弁されても我々国民には関係ありません、ですよ。
２００３年認定というのは訪朝後。しかも被害者支援のための認定。
関係ありません、ですよ。ｗ
＞「一時帰国」の実現は「北朝鮮側との協議の結果」ですよ。
どこに帰国は「一時しか認めない」と書いてあるのかな？
＞＞北朝鮮の拉致がまぼろしだったという嘘を垂れ流した罪についてだよ。
＞
＞私がそういう嘘を垂れ流したというソースを出しなさい。
そういう嘘を垂れ流してないと証明してみな。
ちなみに、これを「悪魔の証明」と言う。
君は「悪魔の証明」が得意なはずだよな？
＞＞照会が役たったのかい？実績は？
＞
＞全くでしょ。安倍氏が拉致問題を何も進展させられなかったのと同じですよ。
社民党は「照会」しかしなかった屑な訳だ。
安倍氏は５人の永住帰国を実現させた上、拉致被害者の家族の帰国も実現させた。
偉い違いだな。
＞＞一方、安倍氏は幹事長として、ジェンキンス氏や曽我さんの家族の帰国（来日）にも成功させたという実績があるね。
＞
＞北朝鮮が一時帰国を認めた時点での既定路線。
おやおや？
まだ規定路線が継続してたのかな？
５人を戻さなかったから進展が止まったはずだったよね？
おかしいね。
＞生存者は発見されないんでしょ。
＞そう考えている以上、そんなものは拉致問題に関してはただのポーズということで確定。
なぜ、生存者に限定するの？ｗ
＞＞社民党とはえらい違いですね。
・・・
＞安倍氏の社民党越えも間近ですね。
社民党の前身である社会党の期間も入れると何年かな？
君たちの無茶苦茶な罵声のせいで安倍氏はもう辞めてるし。
(2008.06.09 04:50:50)
＞だから、政府は２００３年認定とはっきり言っているのに、自分の思い込みを「政府認定」だといくら強弁されても我々国民には関係ありません、ですよ。
２００３年認定というのは訪朝後。しかも被害者支援のための認定。
関係ありません、ですよ。ｗ
＞「一時帰国」の実現は「北朝鮮側との協議の結果」ですよ。
どこに帰国は「一時しか認めない」と書いてあるのかな？
＞＞北朝鮮の拉致がまぼろしだったという嘘を垂れ流した罪についてだよ。
＞
＞私がそういう嘘を垂れ流したというソースを出しなさい。
そういう嘘を垂れ流してないと証明してみな。
ちなみに、これを「悪魔の証明」と言う。
君は「悪魔の証明」が得意なはずだよな？
＞＞照会が役たったのかい？実績は？
＞
＞全くでしょ。安倍氏が拉致問題を何も進展させられなかったのと同じですよ。
社民党は「照会」しかしなかった屑な訳だ。
安倍氏は５人の永住帰国を実現させた上、拉致被害者の家族の帰国も実現させた。
偉い違いだな。
＞＞一方、安倍氏は幹事長として、ジェンキンス氏や曽我さんの家族の帰国（来日）にも成功させたという実績があるね。
＞
＞北朝鮮が一時帰国を認めた時点での既定路線。
おやおや？
まだ規定路線が継続してたのかな？
５人を戻さなかったから進展が止まったはずだったよね？
おかしいね。
＞生存者は発見されないんでしょ。
＞そう考えている以上、そんなものは拉致問題に関してはただのポーズということで確定。
なぜ、生存者に限定するの？ｗ
＞＞社民党とはえらい違いですね。
・・・
＞安倍氏の社民党越えも間近ですね。
社民党の前身である社会党の期間も入れると何年かな？
君たちの無茶苦茶な罵声のせいで安倍氏はもう辞めてるし。
(2008.06.09 04:50:50)
全員の永住帰国が規定路線だったんだろ？（笑）
比布智
さん
> 日本国民が拉致の幕引きに納得したと言える根拠を早く示して下さいな。
頭大丈夫ですか？日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ（笑）
> 都合のいいようにも何も、その５人の永住帰国が既定路線だったと私が申し、そのソースを出せと言ったのがあなたでしょ。
そもそも５人の永住帰国の話ではないだろ。
５人以外の死亡したとされた人も含む拉致被害者の永住帰国が規定路線だったというのが君の主張。
> 北朝鮮が認めた犯罪行為の証拠である拉致被害者とは比較の対象にはなりません。
ここは、「ネタ」として使えるかどうかがポイント。
よって、反論になってません。
> > 貴方は、そのような悲惨な状況に５人の拉致被害者も戻そうとしているわけです。
> いい加減なことを言わないで下さい。
君が言ったことでしょう。
> 私はあの５人の帰国は既定路線だった
その前提に日朝国交正常化があったことを忘れていますね。
つまり、日朝国交正常化の人質として5人が使われることが容易に考えられる。
よって、簡単には永住帰国できなかったでしょう。
日朝国交正常化より5人の永住帰国が先だという既定路線があったというソースでもあれば別ですが。
> あなた方は自分達の「放置」の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁しているだけです。
あなた方は自分達の安倍氏侮蔑の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁しているだけです。
> 誰でも書き込めるなら、それと反対のことも書けるんですよ（笑）。
君たち一派が書き込んだことを否定しないんだ？（笑）
(2008.06.09 05:15:20)
頭大丈夫ですか？日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ（笑）
> 都合のいいようにも何も、その５人の永住帰国が既定路線だったと私が申し、そのソースを出せと言ったのがあなたでしょ。
そもそも５人の永住帰国の話ではないだろ。
５人以外の死亡したとされた人も含む拉致被害者の永住帰国が規定路線だったというのが君の主張。
> 北朝鮮が認めた犯罪行為の証拠である拉致被害者とは比較の対象にはなりません。
ここは、「ネタ」として使えるかどうかがポイント。
よって、反論になってません。
> > 貴方は、そのような悲惨な状況に５人の拉致被害者も戻そうとしているわけです。
> いい加減なことを言わないで下さい。
君が言ったことでしょう。
> 私はあの５人の帰国は既定路線だった
その前提に日朝国交正常化があったことを忘れていますね。
つまり、日朝国交正常化の人質として5人が使われることが容易に考えられる。
よって、簡単には永住帰国できなかったでしょう。
日朝国交正常化より5人の永住帰国が先だという既定路線があったというソースでもあれば別ですが。
> あなた方は自分達の「放置」の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁しているだけです。
あなた方は自分達の安倍氏侮蔑の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁しているだけです。
> 誰でも書き込めるなら、それと反対のことも書けるんですよ（笑）。
君たち一派が書き込んだことを否定しないんだ？（笑）
(2008.06.09 05:15:20)
５人を戻した場合に証拠隠滅をしないという証拠は？(06/01)
比布智
さん
白砂青松0715さん
> > あります。
> > 金正日政権が転覆すれば、金正日のせいにして死亡診断書を覆すことは可能。これが二歩目の一例。
> ならば、（略）小泉、安倍、福田政権は、他の拉致被害者を帰そうという気はないと、あなたは言っている （略）
バカだね。両面作戦だろ。
> で、そんなに信用ならない金正日政権が転覆する時に、証拠隠滅を図らないという根拠はどこにあるんです？
証拠隠滅って、何を隠滅するんだね？
そもそも、５人を戻した場合に同様の証拠隠滅（死亡したとされる拉致被害者を殺害？）をしないという保証でもあるのかな？
> 転覆後も、死亡診断書を覆すなんて面倒臭いことをするよりも、金正日のせいにして「証拠隠滅」する方がよっぽど簡単なのに、新政権がそうしないという根拠はどこにあるんです？
意味不明ですね。転覆ってのは前政権を否定するものだから、金正日より正しい政権だと国際的にもアピールしたいもの。
金正日のせいにしての「証拠隠滅」なんて転覆の正当性を自ら否定するような愚挙。
> > 死亡診断書が着いているのだから、「身元不明」ではないだろう。
> あなた、死亡診断書を書く人が、この人がどこの誰とご遺体を見て判定しているとでも思っているの（苦笑）？
普通はどこの誰か把握した上でその人の死亡診断書を書くね。（笑）
「めぐみさんは首をつって自殺した」などと言っているのだから、新たに発見されるなどおかしな話。
> あなたはあの１０人で全員とおっしゃっていたはずですが。
最低限あの１０人の永住帰国が達成できたら、国交正常化が進んだということだが？
> その後の彼の動きを見る限り、ただのスタンドプレーだったようですね。
はいはい。君の思い込みね。
(2008.06.09 05:48:11)
> > あります。
> > 金正日政権が転覆すれば、金正日のせいにして死亡診断書を覆すことは可能。これが二歩目の一例。
> ならば、（略）小泉、安倍、福田政権は、他の拉致被害者を帰そうという気はないと、あなたは言っている （略）
バカだね。両面作戦だろ。
> で、そんなに信用ならない金正日政権が転覆する時に、証拠隠滅を図らないという根拠はどこにあるんです？
証拠隠滅って、何を隠滅するんだね？
そもそも、５人を戻した場合に同様の証拠隠滅（死亡したとされる拉致被害者を殺害？）をしないという保証でもあるのかな？
> 転覆後も、死亡診断書を覆すなんて面倒臭いことをするよりも、金正日のせいにして「証拠隠滅」する方がよっぽど簡単なのに、新政権がそうしないという根拠はどこにあるんです？
意味不明ですね。転覆ってのは前政権を否定するものだから、金正日より正しい政権だと国際的にもアピールしたいもの。
金正日のせいにしての「証拠隠滅」なんて転覆の正当性を自ら否定するような愚挙。
> > 死亡診断書が着いているのだから、「身元不明」ではないだろう。
> あなた、死亡診断書を書く人が、この人がどこの誰とご遺体を見て判定しているとでも思っているの（苦笑）？
普通はどこの誰か把握した上でその人の死亡診断書を書くね。（笑）
「めぐみさんは首をつって自殺した」などと言っているのだから、新たに発見されるなどおかしな話。
> あなたはあの１０人で全員とおっしゃっていたはずですが。
最低限あの１０人の永住帰国が達成できたら、国交正常化が進んだということだが？
> その後の彼の動きを見る限り、ただのスタンドプレーだったようですね。
はいはい。君の思い込みね。
(2008.06.09 05:48:11)
なんだ、やっぱ将軍様信奉者かよｗ
Voss さん
>いつものことですけど、理性を完全に飛ばしてますね
理性で会話出来る相手じゃないからな（爆笑）
＞イヤ、私の経験では彼らの方がもっと理性的でしたね。
-----
あ、やっぱ行ったことあるんだ（笑）
・・・・道理で将軍様のすることには寛大な訳ですな。
(2008.06.09 07:52:17)
理性で会話出来る相手じゃないからな（爆笑）
＞イヤ、私の経験では彼らの方がもっと理性的でしたね。
-----
あ、やっぱ行ったことあるんだ（笑）
・・・・道理で将軍様のすることには寛大な訳ですな。
(2008.06.09 07:52:17)
言い訳無用、ソースの提示か謝罪かどちらかを選んで下さい。
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞２００３年認定というのは訪朝後。しかも被害者支援のための認定。
＞関係ありません、ですよ
それしか「政府認定」の被害者は存在しない。
よって、北朝鮮が「全員」帰したと日本国民が納得する基準など存在しなかった。
最初から、関係ありませんでしたね。
＞どこに帰国は「一時しか認めない」と書いてあるのかな？
はっきり「北朝鮮との協議の結果」「一時帰国」と書いてありますね。
＞そういう嘘を垂れ流してないと証明してみな。
＞ちなみに、これを「悪魔の証明」と言う。
＞君は「悪魔の証明」が得意なはずだよな？
言い訳は結構ですから、私がそういう嘘を垂れ流したというソースを示しなさい。
できなければ、全てあなたの自作自演と確定。
＞安倍氏は５人の永住帰国を実現させた上、拉致被害者の家族の帰国も実現させた
それは小泉氏の実績。
安倍氏はそこでデッドエンドに誘導し、あとはただ「拉致、拉致」とスローガンを叫んでいただけ。
何も進展させていません。
＞５人を戻さなかったから進展が止まったはずだったよね？
＞おかしいね。
意味不明。
５人に関しては「既定路線」なんだから止まるも止まらないもありません。
安倍氏がどんな邪魔をしようが、最早北朝鮮には利用価値が無いことに何の変わりもないのですから、早晩帰国は実現していた。
まあ、安倍氏がいなければ家族の呼び寄せはもっと早かった可能性もありますけど。
＞なぜ、生存者に限定するの？
生存者以上に重要な何があるんです？
それとも、日本国への賠償でも引き出したいんですか？
＞社民党の前身である社会党の期間も入れると何年かな？
自分で社民党と言っておいて後出しとは見苦しいですよ（笑）。
＞君たちの無茶苦茶な罵声のせいで安倍氏はもう辞めてるし。
社民党の人間は辞める以前に首相にさえなっていませんでしたよ。
(2008.06.10 03:51:14)
＞２００３年認定というのは訪朝後。しかも被害者支援のための認定。
＞関係ありません、ですよ
それしか「政府認定」の被害者は存在しない。
よって、北朝鮮が「全員」帰したと日本国民が納得する基準など存在しなかった。
最初から、関係ありませんでしたね。
＞どこに帰国は「一時しか認めない」と書いてあるのかな？
はっきり「北朝鮮との協議の結果」「一時帰国」と書いてありますね。
＞そういう嘘を垂れ流してないと証明してみな。
＞ちなみに、これを「悪魔の証明」と言う。
＞君は「悪魔の証明」が得意なはずだよな？
言い訳は結構ですから、私がそういう嘘を垂れ流したというソースを示しなさい。
できなければ、全てあなたの自作自演と確定。
＞安倍氏は５人の永住帰国を実現させた上、拉致被害者の家族の帰国も実現させた
それは小泉氏の実績。
安倍氏はそこでデッドエンドに誘導し、あとはただ「拉致、拉致」とスローガンを叫んでいただけ。
何も進展させていません。
＞５人を戻さなかったから進展が止まったはずだったよね？
＞おかしいね。
意味不明。
５人に関しては「既定路線」なんだから止まるも止まらないもありません。
安倍氏がどんな邪魔をしようが、最早北朝鮮には利用価値が無いことに何の変わりもないのですから、早晩帰国は実現していた。
まあ、安倍氏がいなければ家族の呼び寄せはもっと早かった可能性もありますけど。
＞なぜ、生存者に限定するの？
生存者以上に重要な何があるんです？
それとも、日本国への賠償でも引き出したいんですか？
＞社民党の前身である社会党の期間も入れると何年かな？
自分で社民党と言っておいて後出しとは見苦しいですよ（笑）。
＞君たちの無茶苦茶な罵声のせいで安倍氏はもう辞めてるし。
社民党の人間は辞める以前に首相にさえなっていませんでしたよ。
(2008.06.10 03:51:14)
悲惨な状況に戻すなんて私が何時言いました？
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ（笑）
ならば、以下の主張も自己否定で一件落着ですね。
『最初から、全員を（一時ではなく）帰国・返還させればよかったでしょう。
そうすれば、融和路線からの国交正常化に簡単にできたはず。』
＞５人以外の死亡したとされた人も含む拉致被害者の永住帰国が規定路線だったというのが君の主張。
ソースを出しなさい。
出せないなら謝罪と訂正を求めます。
＞「ネタ」として使えるかどうかがポイント
自由意志と拉致では「ネタ」として大違い。
＞君が言ったことでしょう
私は、北朝鮮は彼らをＶＩＰとして遇さざるを得ず、早急に日本に帰すと言ったんですよ。何時「悲惨な状況」に戻すなどと言いました？
＞日朝国交正常化の人質として5人が使われることが容易に考えられる
北朝鮮が自らの過去の犯罪の被害者と認めている５人をまた人質として使ったら、自分達が今も犯罪者集団と白状することになるだけ。メリット無し。
＞日朝国交正常化より5人の永住帰国が先だという既定路線があったというソースでもあれば別ですが
既に示した通り、自民党幹事長は最終的な帰国問題等に速やかに答える事が、
『今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠である。』
永住帰国させなけれ交渉は進展しない、即ち国交正常化は無いと言ってます。
＞あなた方は自分達の安倍氏侮蔑の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁している
納税者の一人として公務員の行動を評すのは当然の権利かつ義務。
そして、北朝鮮には日朝国交正常化という多大なメリットが存在します。
＞君たち一派が書き込んだことを否定しないんだ？
私の一派なんてどこにもありませんけど、似たような見方をする人が書いたんでしょうね。
それが何か？
ご不満なら書き換えたらいかが？
(2008.06.10 03:56:09)
＞日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ（笑）
ならば、以下の主張も自己否定で一件落着ですね。
『最初から、全員を（一時ではなく）帰国・返還させればよかったでしょう。
そうすれば、融和路線からの国交正常化に簡単にできたはず。』
＞５人以外の死亡したとされた人も含む拉致被害者の永住帰国が規定路線だったというのが君の主張。
ソースを出しなさい。
出せないなら謝罪と訂正を求めます。
＞「ネタ」として使えるかどうかがポイント
自由意志と拉致では「ネタ」として大違い。
＞君が言ったことでしょう
私は、北朝鮮は彼らをＶＩＰとして遇さざるを得ず、早急に日本に帰すと言ったんですよ。何時「悲惨な状況」に戻すなどと言いました？
＞日朝国交正常化の人質として5人が使われることが容易に考えられる
北朝鮮が自らの過去の犯罪の被害者と認めている５人をまた人質として使ったら、自分達が今も犯罪者集団と白状することになるだけ。メリット無し。
＞日朝国交正常化より5人の永住帰国が先だという既定路線があったというソースでもあれば別ですが
既に示した通り、自民党幹事長は最終的な帰国問題等に速やかに答える事が、
『今後の日朝正常化交渉の進展に不可欠である。』
永住帰国させなけれ交渉は進展しない、即ち国交正常化は無いと言ってます。
＞あなた方は自分達の安倍氏侮蔑の正当化のために、何のメリットもない行為を北朝鮮がやると根拠もなく強弁している
納税者の一人として公務員の行動を評すのは当然の権利かつ義務。
そして、北朝鮮には日朝国交正常化という多大なメリットが存在します。
＞君たち一派が書き込んだことを否定しないんだ？
私の一派なんてどこにもありませんけど、似たような見方をする人が書いたんでしょうね。
それが何か？
ご不満なら書き換えたらいかが？
(2008.06.10 03:56:09)
どちらにしてもフレンドリーファイア
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞バカだね。両面作戦だろ。
生存者の発見はあり得ないんでしょ。
あり得ないならその「面」は存在しない。全力で金正日政権に邁進すべきでしょ。
あなたが、「小泉、安倍、福田政権は他の拉致被害者を帰そうという気はない」と言っていないと言うなら、これらの政権は頓珍漢なことにリソースを割いているおバカだと言っているってことですね。
どっちにしてもフレンドリーファイア。
＞証拠隠滅って、何を隠滅するんだね？
残念ながら人質の存在でしょ。
＞そもそも、５人を戻した場合に同様の証拠隠滅（死亡したとされる拉致被害者を殺害？）をしないという保証でもあるのかな？
正常化交渉の過程で小出しに「生存者発見」とするには殺すわけにはいきません。
＞転覆ってのは前政権を否定するものだから、金正日より正しい政権だと国際的にもアピールしたいもの
そうですよ。実は自分たちがやったのであっても、金正日が証拠隠滅したと自ら発表すれば、それだけ自分達がいかに正しい政権かアピールできる。しかも証拠隠滅によって新政権のメンバーがどれだけ拉致に関与していたかも隠せる。
＞普通はどこの誰か把握した上でその人の死亡診断書を書くね。
どうやって把握するんです？
ご遺体に名前でも彫ってあるんですか？
＞「めぐみさんは首をつって自殺した」などと言っているのだから、新たに発見されるなどおかしな話。
そんなもの、証言者の嘘を鵜呑みにして死亡診断書を書きましたって言えば済む話ですよ。
で、金正日政権は絶対に死亡診断書の誤りを認めないの？
はっきり答えて下さいね。
＞最低限あの１０人の永住帰国が達成できたら、国交正常化が進んだということだが？
自分で『この議論での定義』を設定し、しかも『日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ』と言っておいて、今更何をおっしゃっておられるのやら。
(2008.06.10 04:02:43)
＞バカだね。両面作戦だろ。
生存者の発見はあり得ないんでしょ。
あり得ないならその「面」は存在しない。全力で金正日政権に邁進すべきでしょ。
あなたが、「小泉、安倍、福田政権は他の拉致被害者を帰そうという気はない」と言っていないと言うなら、これらの政権は頓珍漢なことにリソースを割いているおバカだと言っているってことですね。
どっちにしてもフレンドリーファイア。
＞証拠隠滅って、何を隠滅するんだね？
残念ながら人質の存在でしょ。
＞そもそも、５人を戻した場合に同様の証拠隠滅（死亡したとされる拉致被害者を殺害？）をしないという保証でもあるのかな？
正常化交渉の過程で小出しに「生存者発見」とするには殺すわけにはいきません。
＞転覆ってのは前政権を否定するものだから、金正日より正しい政権だと国際的にもアピールしたいもの
そうですよ。実は自分たちがやったのであっても、金正日が証拠隠滅したと自ら発表すれば、それだけ自分達がいかに正しい政権かアピールできる。しかも証拠隠滅によって新政権のメンバーがどれだけ拉致に関与していたかも隠せる。
＞普通はどこの誰か把握した上でその人の死亡診断書を書くね。
どうやって把握するんです？
ご遺体に名前でも彫ってあるんですか？
＞「めぐみさんは首をつって自殺した」などと言っているのだから、新たに発見されるなどおかしな話。
そんなもの、証言者の嘘を鵜呑みにして死亡診断書を書きましたって言えば済む話ですよ。
で、金正日政権は絶対に死亡診断書の誤りを認めないの？
はっきり答えて下さいね。
＞最低限あの１０人の永住帰国が達成できたら、国交正常化が進んだということだが？
自分で『この議論での定義』を設定し、しかも『日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ』と言っておいて、今更何をおっしゃっておられるのやら。
(2008.06.10 04:02:43)
逃げ回る白砂君
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞よって、北朝鮮が「全員」帰したと日本国民が納得する基準など存在しなかった。
それは君の脳内ソース。
君に言っても無駄だと思うが
あの時点で日本政府として返せと言った被害者を全員返せば、北朝鮮にも誠意があるということで国交正常化は進展しただろう。
＞はっきり「北朝鮮との協議の結果」「一時帰国」と書いてありますね。
これは北朝鮮の願望だろう（笑）
拉致被害者やその家族の希望ではない
日本政府が望んだものとも言えない。
＞言い訳は結構ですから、私がそういう嘘を垂れ流したというソースを示しなさい。
だから、君お得意の「悪魔の証明」をしてみなさいと言っているんだよ。（笑）
「悪魔の証明」はできないとギブアップするのかな？
＞それは小泉氏の実績。
安倍氏の実績でもあるな。
＞安倍氏がどんな邪魔をしようが、最早北朝鮮には利用価値が無いことに何の変わりもないのですから、早晩帰国は実現していた。
はい。安倍氏が邪魔をしたというソースを示しなさい。
＞まあ、安倍氏がいなければ家族の呼び寄せはもっと早かった可能性もありますけど。
はい。安倍氏がいなければ家族の呼び寄せが早かったという根拠を示しなさい。
＞＞社民党の前身である社会党の期間も入れると何年かな？
＞
＞自分で社民党と言っておいて後出しとは見苦しいですよ（笑）。
意図的に社民党の年数だけ言った卑怯者は君（笑）
＞社民党の人間は辞める以前に首相にさえなっていませんでしたよ。
だから、「照会」だけでＯＫなのかい？（爆笑）
くだらない言い訳だね。
(2008.06.10 07:05:38)
＞よって、北朝鮮が「全員」帰したと日本国民が納得する基準など存在しなかった。
それは君の脳内ソース。
君に言っても無駄だと思うが
あの時点で日本政府として返せと言った被害者を全員返せば、北朝鮮にも誠意があるということで国交正常化は進展しただろう。
＞はっきり「北朝鮮との協議の結果」「一時帰国」と書いてありますね。
これは北朝鮮の願望だろう（笑）
拉致被害者やその家族の希望ではない
日本政府が望んだものとも言えない。
＞言い訳は結構ですから、私がそういう嘘を垂れ流したというソースを示しなさい。
だから、君お得意の「悪魔の証明」をしてみなさいと言っているんだよ。（笑）
「悪魔の証明」はできないとギブアップするのかな？
＞それは小泉氏の実績。
安倍氏の実績でもあるな。
＞安倍氏がどんな邪魔をしようが、最早北朝鮮には利用価値が無いことに何の変わりもないのですから、早晩帰国は実現していた。
はい。安倍氏が邪魔をしたというソースを示しなさい。
＞まあ、安倍氏がいなければ家族の呼び寄せはもっと早かった可能性もありますけど。
はい。安倍氏がいなければ家族の呼び寄せが早かったという根拠を示しなさい。
＞＞社民党の前身である社会党の期間も入れると何年かな？
＞
＞自分で社民党と言っておいて後出しとは見苦しいですよ（笑）。
意図的に社民党の年数だけ言った卑怯者は君（笑）
＞社民党の人間は辞める以前に首相にさえなっていませんでしたよ。
だから、「照会」だけでＯＫなのかい？（爆笑）
くだらない言い訳だね。
(2008.06.10 07:05:38)
悲惨な状況に戻すべきという白砂君
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞＞日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ（笑）
＞
＞ならば
「ならば」じゃないだろう（笑）
こ の 件 に 限 ら ず、「日本国民が納得した」などというソースはあり得ない
「日本国民が納得した」というソースの例を挙げてみな。
＞自由意志と拉致では「ネタ」として大違い。
違いは関係ない「ネタ」として「使える」かどうかがポイント
＞何時「悲惨な状況」に戻すなどと言いました？
３０年に１度しか帰国できず、
手紙も脅迫まがいに窮状を訴えることしかできない。
これが「悲惨な状況」じゃなくて何なんだね。
＞＞日朝国交正常化の人質として5人が使われることが容易に考えられる
＞
＞北朝鮮が自らの過去の犯罪の被害者と認めている５人をまた人質として使ったら、自分達が今も犯罪者集団と白状することになるだけ。メリット無し。
人質として使うと言ったのは君だし。
しかも反論にすらなってない。
＞永住帰国させなけれ交渉は進展しない、即ち国交正常化は無いと言ってます。
それは日本側の主張。
北朝鮮がそのとおりに行動する保証はどこに明記してあるのかな？
(2008.06.10 07:19:36)
＞＞日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ（笑）
＞
＞ならば
「ならば」じゃないだろう（笑）
こ の 件 に 限 ら ず、「日本国民が納得した」などというソースはあり得ない
「日本国民が納得した」というソースの例を挙げてみな。
＞自由意志と拉致では「ネタ」として大違い。
違いは関係ない「ネタ」として「使える」かどうかがポイント
＞何時「悲惨な状況」に戻すなどと言いました？
３０年に１度しか帰国できず、
手紙も脅迫まがいに窮状を訴えることしかできない。
これが「悲惨な状況」じゃなくて何なんだね。
＞＞日朝国交正常化の人質として5人が使われることが容易に考えられる
＞
＞北朝鮮が自らの過去の犯罪の被害者と認めている５人をまた人質として使ったら、自分達が今も犯罪者集団と白状することになるだけ。メリット無し。
人質として使うと言ったのは君だし。
しかも反論にすらなってない。
＞永住帰国させなけれ交渉は進展しない、即ち国交正常化は無いと言ってます。
それは日本側の主張。
北朝鮮がそのとおりに行動する保証はどこに明記してあるのかな？
(2008.06.10 07:19:36)
白砂君バカですね。いい意味で。
比布智
さん
白砂青松0715さん
＞生存者の発見はあり得ないんでしょ。
＞あり得ないならその「面」は存在しない。全力で金正日政権に邁進すべきでしょ。
全然違うが。
基本を全く理解していないようだね。
＞＞そもそも、５人を戻した場合に同様の証拠隠滅（死亡したとされる拉致被害者を殺害？）をしないという保証でもあるのかな？
＞
＞正常化交渉の過程で小出しに「生存者発見」とするには殺すわけにはいきません。
都合の悪い事実を知っているから「死亡」と発表したと考えられている。
よって正常化交渉の過程であっても証拠隠滅の可能性はにありえる。
＞＞普通はどこの誰か把握した上でその人の死亡診断書を書くね。
＞
＞どうやって把握するんです？
＞ご遺体に名前でも彫ってあるんですか？
くだらないな
遺体に名前があるという線で誤魔化す気かな？（笑）
身元を確認する「物」はいくらでもある。
＞そんなもの、証言者の嘘を鵜呑みにして死亡診断書を書きましたって言えば済む話ですよ。
はあ？バカですか。
証言者って誰？めぐみさんの家族が嘘をついてたとでも？
(2008.06.10 07:27:13)
＞生存者の発見はあり得ないんでしょ。
＞あり得ないならその「面」は存在しない。全力で金正日政権に邁進すべきでしょ。
全然違うが。
基本を全く理解していないようだね。
＞＞そもそも、５人を戻した場合に同様の証拠隠滅（死亡したとされる拉致被害者を殺害？）をしないという保証でもあるのかな？
＞
＞正常化交渉の過程で小出しに「生存者発見」とするには殺すわけにはいきません。
都合の悪い事実を知っているから「死亡」と発表したと考えられている。
よって正常化交渉の過程であっても証拠隠滅の可能性はにありえる。
＞＞普通はどこの誰か把握した上でその人の死亡診断書を書くね。
＞
＞どうやって把握するんです？
＞ご遺体に名前でも彫ってあるんですか？
くだらないな
遺体に名前があるという線で誤魔化す気かな？（笑）
身元を確認する「物」はいくらでもある。
＞そんなもの、証言者の嘘を鵜呑みにして死亡診断書を書きましたって言えば済む話ですよ。
はあ？バカですか。
証言者って誰？めぐみさんの家族が嘘をついてたとでも？
(2008.06.10 07:27:13)
あなたは自己否定に何時気がつくのでしょう
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞あの時点で日本政府として返せと言った被害者を全員返せば、北朝鮮にも誠意があるということで国交正常化は進展しただろう。
『日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ』
なんでしょ。
支離滅裂ですね。
＞日本政府が望んだものとも言えない。
いいえ。「北朝鮮との協議の結果」とはっきり書いてあります。
＞だから、君お得意の「悪魔の証明」をしてみなさいと言っているんだよ。（笑）
＞「悪魔の証明」はできないとギブアップするのかな？
つまり、自分が嘘を垂れ流しているとギブアップするんですね。
謝罪と訂正を求めます。
＞はい。安倍氏が邪魔をしたというソースを示しなさい。
私が書いたのは「邪魔をしようが」、つまり仮定の話。
私が「邪魔をした」と書いたソースを示しなさい。
示せないなら、これまた謝罪と訂正ですね。
＞はい。安倍氏がいなければ家族の呼び寄せが早かったという根拠を示しなさい。
これも、私が「早かった」と書いたソースを示しなさい。
示せないなら、これまた謝罪と訂正ですね。
＞意図的に社民党の年数だけ言った卑怯者は君（笑）
自分が「社民党」と書いたことに頬被りして卑怯者呼ばわりするあなたが卑怯者。
＞くだらない言い訳だね。
だから、何を言い訳しているのか書いてみなさいって言ってるでしょ。
自分が反論できないことに「言い訳」とレッテルを貼れば、相手がそういうことをしていると印象操作できると思っているんでしょうけど、世の中そんなに甘くありませんよ。
＞こ の 件 に 限 ら ず、「日本国民が納得した」などというソースはあり得ない
だったら、
『あの時点で日本政府として返せと言った被害者を全員返せば、北朝鮮にも誠意があるということで国交正常化は進展しただろう』
こんなものはあなたの願望です、で終了と申しているんですよ。
(2008.06.11 04:29:19)
＞あの時点で日本政府として返せと言った被害者を全員返せば、北朝鮮にも誠意があるということで国交正常化は進展しただろう。
『日本国民が納得したなどというソースなどあるわけが無いだろ』
なんでしょ。
支離滅裂ですね。
＞日本政府が望んだものとも言えない。
いいえ。「北朝鮮との協議の結果」とはっきり書いてあります。
＞だから、君お得意の「悪魔の証明」をしてみなさいと言っているんだよ。（笑）
＞「悪魔の証明」はできないとギブアップするのかな？
つまり、自分が嘘を垂れ流しているとギブアップするんですね。
謝罪と訂正を求めます。
＞はい。安倍氏が邪魔をしたというソースを示しなさい。
私が書いたのは「邪魔をしようが」、つまり仮定の話。
私が「邪魔をした」と書いたソースを示しなさい。
示せないなら、これまた謝罪と訂正ですね。
＞はい。安倍氏がいなければ家族の呼び寄せが早かったという根拠を示しなさい。
これも、私が「早かった」と書いたソースを示しなさい。
示せないなら、これまた謝罪と訂正ですね。
＞意図的に社民党の年数だけ言った卑怯者は君（笑）
自分が「社民党」と書いたことに頬被りして卑怯者呼ばわりするあなたが卑怯者。
＞くだらない言い訳だね。
だから、何を言い訳しているのか書いてみなさいって言ってるでしょ。
自分が反論できないことに「言い訳」とレッテルを貼れば、相手がそういうことをしていると印象操作できると思っているんでしょうけど、世の中そんなに甘くありませんよ。
＞こ の 件 に 限 ら ず、「日本国民が納得した」などというソースはあり得ない
だったら、
『あの時点で日本政府として返せと言った被害者を全員返せば、北朝鮮にも誠意があるということで国交正常化は進展しただろう』
こんなものはあなたの願望です、で終了と申しているんですよ。
(2008.06.11 04:29:19)
逃げずに答えてくれませんかね
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞違いは関係ない「ネタ」として「使える」かどうかがポイント
（日本は）自由意志では使いずらい、拉致なら大いに使える。
大違い。
＞これが「悲惨な状況」じゃなくて何なんだね
あなたが勝手にそんな状況になるとの「願望」を語っているだけでしょ。
私はそんなことは一言も言ってません。
ご自分が、『君が言ったことでしょう』と書いたことをお忘れなく。
早く私が「悲惨な状況」に戻せと言ったソースを示して下さい。
できないなら、これまた謝罪と訂正をお願いします。
＞人質として使うと言ったのは君だし。
「死亡」とされた人々をね。
５人を人質として使うと言ったのはあなたのオリジナル。
さて、自分達はまだ犯罪者だと世界に公表することに、どんなメリットがあるんです？
＞それは日本側の主張。
＞北朝鮮がそのとおりに行動する保証はどこに明記してあるのかな？
交渉なんですから、日本側がその言明通りに行動すれば、絶対に正常化できないはずですよ。
あなたは、自民党政権は北朝鮮様の言われるままに、自分達の言明を覆して正常化してしまう可能性がある、そんな政権だと認識した上でマンセーしているわけですか。
やっぱり北朝鮮の代弁者ですね、あなた。
＞よって正常化交渉の過程であっても証拠隠滅の可能性はにありえる。
全く「よって」じゃありませんけど、もちろんあり得ますよ。
でも、こちらが「発見はあり得ない」と見捨てれば、知りすぎた人質は利用価値無しもプラスされてもっと危険になります。
＞身元を確認する「物」はいくらでもある。
それは何ですか？
＞証言者って誰？めぐみさんの家族が嘘をついてたとでも？
だから、誰が、死んだのはめぐみさんと言ったの？
死亡診断書を書いた医者にそんなことは言えませんよ。
で、金正日政権は絶対に死亡診断書の誤りを認めないの？
はっきり答えて下さいね。
(2008.06.11 04:51:29)
＞違いは関係ない「ネタ」として「使える」かどうかがポイント
（日本は）自由意志では使いずらい、拉致なら大いに使える。
大違い。
＞これが「悲惨な状況」じゃなくて何なんだね
あなたが勝手にそんな状況になるとの「願望」を語っているだけでしょ。
私はそんなことは一言も言ってません。
ご自分が、『君が言ったことでしょう』と書いたことをお忘れなく。
早く私が「悲惨な状況」に戻せと言ったソースを示して下さい。
できないなら、これまた謝罪と訂正をお願いします。
＞人質として使うと言ったのは君だし。
「死亡」とされた人々をね。
５人を人質として使うと言ったのはあなたのオリジナル。
さて、自分達はまだ犯罪者だと世界に公表することに、どんなメリットがあるんです？
＞それは日本側の主張。
＞北朝鮮がそのとおりに行動する保証はどこに明記してあるのかな？
交渉なんですから、日本側がその言明通りに行動すれば、絶対に正常化できないはずですよ。
あなたは、自民党政権は北朝鮮様の言われるままに、自分達の言明を覆して正常化してしまう可能性がある、そんな政権だと認識した上でマンセーしているわけですか。
やっぱり北朝鮮の代弁者ですね、あなた。
＞よって正常化交渉の過程であっても証拠隠滅の可能性はにありえる。
全く「よって」じゃありませんけど、もちろんあり得ますよ。
でも、こちらが「発見はあり得ない」と見捨てれば、知りすぎた人質は利用価値無しもプラスされてもっと危険になります。
＞身元を確認する「物」はいくらでもある。
それは何ですか？
＞証言者って誰？めぐみさんの家族が嘘をついてたとでも？
だから、誰が、死んだのはめぐみさんと言ったの？
死亡診断書を書いた医者にそんなことは言えませんよ。
で、金正日政権は絶対に死亡診断書の誤りを認めないの？
はっきり答えて下さいね。
(2008.06.11 04:51:29)
質問返しして逃げるな
比布智
さん
白君
＞私はそんなことは一言も言ってません。
＞ご自分が、『君が言ったことでしょう』と書いたことをお忘れなく。
＞
＞早く私が「悲惨な状況」に戻せと言ったソースを示して下さい。
白砂青松0715＞「少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。」(2008.06.03 23:58:58)
白砂青松0715＞「日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いているのをあなたは知らないの？」(2008.06.05 01:50:40)
＞できないなら、これまた謝罪と訂正をお願いします。
はい。謝罪と訂正しな。
＞交渉なんですから、日本側がその言明通りに行動すれば、絶対に正常化できないはずですよ。
これも嘘が証明されたね。（最新記事のコメント参照）
＞でも、こちらが「発見はあり得ない」と見捨てれば、知りすぎた人質は利用価値無しもプラスされてもっと危険になります。
「死亡」というのが北朝鮮＆金正日の「発見はあり得ない」という意思。
これ以上危険になりようがない。
なにが「もっと危険になる」んだか。
死亡と明言した人を「発見した」などと翻したら北朝鮮にとってマイナスで何のメリットも無い。
「発見した」などではなく「すいません嘘を付いてました」と北朝鮮が言うようにならなければ拉致問題の解決は難しい。そのために、日本は経済制裁をやっている。
＞＞身元を確認する「物」はいくらでもある。
＞
＞それは何ですか？
バカか。
＞＞証言者って誰？めぐみさんの家族が嘘をついてたとでも？
バカか。
めぐみさんの夫と言われる人物だよ。
＞で、金正日政権は絶対に死亡診断書の誤りを認めないの？
安倍氏が誤りだ！全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君。
白君は金正日政権が確実に死亡診断書の誤りを認めるという根拠を示さなければならない
それを逆に質問返しするんじゃないよ。
だからいつもバカと言われるんだよ。
(2008.06.14 22:23:38)
＞私はそんなことは一言も言ってません。
＞ご自分が、『君が言ったことでしょう』と書いたことをお忘れなく。
＞
＞早く私が「悲惨な状況」に戻せと言ったソースを示して下さい。
白砂青松0715＞「少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。」(2008.06.03 23:58:58)
白砂青松0715＞「日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いているのをあなたは知らないの？」(2008.06.05 01:50:40)
＞できないなら、これまた謝罪と訂正をお願いします。
はい。謝罪と訂正しな。
＞交渉なんですから、日本側がその言明通りに行動すれば、絶対に正常化できないはずですよ。
これも嘘が証明されたね。（最新記事のコメント参照）
＞でも、こちらが「発見はあり得ない」と見捨てれば、知りすぎた人質は利用価値無しもプラスされてもっと危険になります。
「死亡」というのが北朝鮮＆金正日の「発見はあり得ない」という意思。
これ以上危険になりようがない。
なにが「もっと危険になる」んだか。
死亡と明言した人を「発見した」などと翻したら北朝鮮にとってマイナスで何のメリットも無い。
「発見した」などではなく「すいません嘘を付いてました」と北朝鮮が言うようにならなければ拉致問題の解決は難しい。そのために、日本は経済制裁をやっている。
＞＞身元を確認する「物」はいくらでもある。
＞
＞それは何ですか？
バカか。
＞＞証言者って誰？めぐみさんの家族が嘘をついてたとでも？
バカか。
めぐみさんの夫と言われる人物だよ。
＞で、金正日政権は絶対に死亡診断書の誤りを認めないの？
安倍氏が誤りだ！全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君。
白君は金正日政権が確実に死亡診断書の誤りを認めるという根拠を示さなければならない
それを逆に質問返しするんじゃないよ。
だからいつもバカと言われるんだよ。
(2008.06.14 22:23:38)
もはや真っ当な反論は諦めたようですね
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞「少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。」
＞「日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いているのをあなたは知らないの？」
これで５人を「悲惨な状況」に戻すと私が言っていることにできると思っているの？
そう思い込んでいるなら、小学校からやり直した方がよろしいかと。
これまで安否不明だった５人の被害者は、今後は最低限日本人妻並の家族間の連絡は認めざるを得なくなると申したのであって、それが日本人妻並の窮状に置くことを意味するなど、言い訳にしても笑ってしまいます。
＞はい。謝罪と訂正しな。
あなたがね。
＞これも嘘が証明されたね
意味不明。
あなたは、自民党政権は自分達の言明を覆して正常化してしまう可能性がある、そんな政権だと認識した上でマンセーしているのですか？
はっきり答えてね。
＞「死亡」というのが北朝鮮、金正日の「発見はあり得ない」という意思。
やっぱり北朝鮮の代弁者なんですね（笑）。
私にはそんな断言はできません。
＞死亡と明言した人を「発見した」などと翻したら北朝鮮にとってマイナスで何のメリットも無い。
いいえ、それで国交正常化が進んで日本から資金が入ってくるという多大なメリットが期待できます。
＞すいません嘘を付いてましたと言わせなければならない。
それと、『死亡と明言した人を「発見した」』などと翻すのと何が違うんです（苦笑）？
＞バカか。
ちゃんと答えてね。
＞めぐみさんの夫と言われる人物だよ。
だから「死亡診断書」の根拠は、結局その人物の証言だけでしょ。
＞安倍氏が誤りだ！全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君。
捏造ですね。
安倍氏を支持した我々日本人も同罪と私はちゃんと申しております。
＞だからいつもバカと言われるんだよ。
反論できなくなったあなた方の苦し紛れの罵詈雑言はいつものことです。
(2008.06.15 23:29:09)
＞「少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。」
＞「日本人妻から頻繁に窮状を訴える手紙が届いているのをあなたは知らないの？」
これで５人を「悲惨な状況」に戻すと私が言っていることにできると思っているの？
そう思い込んでいるなら、小学校からやり直した方がよろしいかと。
これまで安否不明だった５人の被害者は、今後は最低限日本人妻並の家族間の連絡は認めざるを得なくなると申したのであって、それが日本人妻並の窮状に置くことを意味するなど、言い訳にしても笑ってしまいます。
＞はい。謝罪と訂正しな。
あなたがね。
＞これも嘘が証明されたね
意味不明。
あなたは、自民党政権は自分達の言明を覆して正常化してしまう可能性がある、そんな政権だと認識した上でマンセーしているのですか？
はっきり答えてね。
＞「死亡」というのが北朝鮮、金正日の「発見はあり得ない」という意思。
やっぱり北朝鮮の代弁者なんですね（笑）。
私にはそんな断言はできません。
＞死亡と明言した人を「発見した」などと翻したら北朝鮮にとってマイナスで何のメリットも無い。
いいえ、それで国交正常化が進んで日本から資金が入ってくるという多大なメリットが期待できます。
＞すいません嘘を付いてましたと言わせなければならない。
それと、『死亡と明言した人を「発見した」』などと翻すのと何が違うんです（苦笑）？
＞バカか。
ちゃんと答えてね。
＞めぐみさんの夫と言われる人物だよ。
だから「死亡診断書」の根拠は、結局その人物の証言だけでしょ。
＞安倍氏が誤りだ！全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君。
捏造ですね。
安倍氏を支持した我々日本人も同罪と私はちゃんと申しております。
＞だからいつもバカと言われるんだよ。
反論できなくなったあなた方の苦し紛れの罵詈雑言はいつものことです。
(2008.06.15 23:29:09)
白君は１００％言い訳でできているようだ
比布智
さん
＞これまで安否不明だった５人の被害者は、今後は最低限日本人妻並の家族間の連絡は認めざるを得なくなると申したのであって、
はい。嘘。
今、「最低限」を追加する捏造をしたね。（笑）
＞＞「死亡」というのが北朝鮮、金正日の「発見はあり得ない」という意思。
＞
＞やっぱり北朝鮮の代弁者なんですね（笑）。
＞私にはそんな断言はできません。
何が「代弁者」だ。（笑）
言いなりになって5人を帰せば、拉致問題は間違いなく進展すると「断言」したのは白君。白君が北朝鮮の代弁者だと自白したわけだ。
＞＞死亡と明言した人を「発見した」などと翻したら北朝鮮にとってマイナスで何のメリットも無い。
＞
＞いいえ、それで国交正常化が進んで日本から資金が入ってくるという多大なメリットが期待できます。
＞＞すいません嘘を付いてましたと言わせなければならない。
＞
＞それと、『死亡と明言した人を「発見した」』などと翻すのと何が違うんです（苦笑）？
そんなこともわからないんだ（笑）
「発見した」などと幼稚園児並の嘘を重ねる国家と国交正常化を進める幼稚な国はない。
＞＞安倍氏が誤りだ！全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君。
＞
＞捏造ですね。
＞安倍氏を支持した我々日本人も同罪と私はちゃんと申しております。
反論になってないが。（笑）
てゆうか「我々日本人」って誰だね。
言い訳は見苦しいぞ
(2008.06.16 22:54:13)
いいわけっつーより、壊れたラジオ？
Voss さん
比布智さん
＞＞安倍氏を支持した我々日本人も同罪
＞
＞反論になってないが。（笑）
＞てゆうか「我々日本人」って誰だね。
-----
「自分と、自分の意見に賛同する人以外全部」に100ﾍﾟﾘｶ
(2008.06.17 00:19:07)
＞＞安倍氏を支持した我々日本人も同罪
＞
＞反論になってないが。（笑）
＞てゆうか「我々日本人」って誰だね。
-----
「自分と、自分の意見に賛同する人以外全部」に100ﾍﾟﾘｶ
(2008.06.17 00:19:07)
「嘘」「捏造」のレベルもどんどん劣化してますね
白砂青松0715
さん
比布智さん
＞はい。嘘。
＞今、「最低限」を追加する捏造をしたね。（笑）
難癖付けオソマツさま。あなたが引用した私の文章には、
＞「少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。」
『少なくとも』とちゃんと書いてありましたよ。
それを「最低限」と表現することを「捏造」と呼ぶ。
あなたの「捏造」「嘘」呼ばわりのレベルがいかに低いか、ご自分から示していただきありがとうございました。
＞言いなりになって5人を帰せば、拉致問題は間違いなく進展すると「断言」したのは白君。白君が北朝鮮の代弁者だと自白したわけだ。
いいえ。それは日本政府が北朝鮮と協議した結果であり、自民党幹事長の言明。もちろんそれは北朝鮮と合意した内容ですけど、私はあの時点での日本の公式な姿勢の「代弁」もしている。
一方、あなたは日本政府や家族の『意思』とは明らかに違う、「発見はあり得ない」という主張を繰り返し、かつそれが『北朝鮮、金正日の意思』だと自ら主張している。
あなたは間違いなく、北朝鮮の代弁者でしかない。
＞そんなこともわからないんだ（笑）
言い逃れせず、ちゃんと書きなさい。
そして、国交正常化が進んで日本から資金が入ってくるメリットが期待できるという点には結局頬被りなんですね。
＞「発見した」などと幼稚園児並の嘘を重ねる国家と国交正常化を進める幼稚な国はない。
あのねえ、『すいません嘘を付いてました』というのは「死亡」の前言を翻す以外の何物でもないでしょう。
自分でそれは北朝鮮にメリットなどないと言ったんですよ。
加えて、その『すいません嘘を付いてました』と言わせることに、何のメリットが日本にあるというのです。何にもありませんよ。
＞反論になってないが。（笑）
印象操作しても無駄。
『全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君』とあなたがデマを流した明白な証拠がそこにあります。
(2008.06.17 06:29:54)
＞はい。嘘。
＞今、「最低限」を追加する捏造をしたね。（笑）
難癖付けオソマツさま。あなたが引用した私の文章には、
＞「少なくとも日本人妻並に家族間の連絡は認めざるを得ない。」
『少なくとも』とちゃんと書いてありましたよ。
それを「最低限」と表現することを「捏造」と呼ぶ。
あなたの「捏造」「嘘」呼ばわりのレベルがいかに低いか、ご自分から示していただきありがとうございました。
＞言いなりになって5人を帰せば、拉致問題は間違いなく進展すると「断言」したのは白君。白君が北朝鮮の代弁者だと自白したわけだ。
いいえ。それは日本政府が北朝鮮と協議した結果であり、自民党幹事長の言明。もちろんそれは北朝鮮と合意した内容ですけど、私はあの時点での日本の公式な姿勢の「代弁」もしている。
一方、あなたは日本政府や家族の『意思』とは明らかに違う、「発見はあり得ない」という主張を繰り返し、かつそれが『北朝鮮、金正日の意思』だと自ら主張している。
あなたは間違いなく、北朝鮮の代弁者でしかない。
＞そんなこともわからないんだ（笑）
言い逃れせず、ちゃんと書きなさい。
そして、国交正常化が進んで日本から資金が入ってくるメリットが期待できるという点には結局頬被りなんですね。
＞「発見した」などと幼稚園児並の嘘を重ねる国家と国交正常化を進める幼稚な国はない。
あのねえ、『すいません嘘を付いてました』というのは「死亡」の前言を翻す以外の何物でもないでしょう。
自分でそれは北朝鮮にメリットなどないと言ったんですよ。
加えて、その『すいません嘘を付いてました』と言わせることに、何のメリットが日本にあるというのです。何にもありませんよ。
＞反論になってないが。（笑）
印象操作しても無駄。
『全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君』とあなたがデマを流した明白な証拠がそこにあります。
(2008.06.17 06:29:54)
安倍氏への誹謗中傷だけが白君の全て
比布智
さん
白砂青松0715と名乗る北朝鮮の代弁者君
＞あなたの「捏造」「嘘」呼ばわりのレベルがいかに低いか、ご自分から示していただきありがとうございました。
白君は「捏造」「嘘」呼ばわりのレベルが高いと誇ってるわけだ
これまた笑わせてくれますな（爆笑）
＞あなたは間違いなく、北朝鮮の代弁者でしかない。
北朝鮮のペースで国交正常化を進めたいのが白君。
だから北朝鮮の意に沿わない安倍氏を誹謗中傷する。
そして、自分が北朝鮮の代弁者のくせに、他人を「北朝鮮の代弁者」呼ばわり。最低だね。
＞＞そんなこともわからないんだ（笑）
＞
＞言い逃れせず、ちゃんと書きなさい。
わからないなら「教えてください」と言いなさい。
＞そして、国交正常化が進んで日本から資金が入ってくるメリットが期待できる
所詮、それが目的。
北朝鮮君の本音が出たね。
＞加えて、その『すいません嘘を付いてました』と言わせることに、何のメリットが日本にあるというのです。何にもありませんよ。
大きな違いがあることが、本当にわかっていないのか？
いい加減、バカのフリはやめな（笑）
＞『全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君』とあなたがデマを流した明白な証拠がそこにあります。
よくもこんなことを恥ずかしげもなく書けるね。
“「一時帰国」などとんでもないと言い出す安倍晋三のような者がわさわさと現れ、結局拉致被害者を北朝鮮に戻さず、その筋書きを壊してしまった。”
これが、白君の当初の主張であり、根拠の無い誹謗中傷。
後付で「安倍氏を支持した我々日本人も同罪」などと付け加えているが、当然それを否定するものではないものは誰の目にも明らか。（笑）
で、「我々日本人」って誰だね。
要するに、白砂青松0715と名乗る 北朝鮮の代弁者は、論理も最低なら考えも最低だということ。
(2008.06.21 12:14:48)
＞あなたの「捏造」「嘘」呼ばわりのレベルがいかに低いか、ご自分から示していただきありがとうございました。
白君は「捏造」「嘘」呼ばわりのレベルが高いと誇ってるわけだ
これまた笑わせてくれますな（爆笑）
＞あなたは間違いなく、北朝鮮の代弁者でしかない。
北朝鮮のペースで国交正常化を進めたいのが白君。
だから北朝鮮の意に沿わない安倍氏を誹謗中傷する。
そして、自分が北朝鮮の代弁者のくせに、他人を「北朝鮮の代弁者」呼ばわり。最低だね。
＞＞そんなこともわからないんだ（笑）
＞
＞言い逃れせず、ちゃんと書きなさい。
わからないなら「教えてください」と言いなさい。
＞そして、国交正常化が進んで日本から資金が入ってくるメリットが期待できる
所詮、それが目的。
北朝鮮君の本音が出たね。
＞加えて、その『すいません嘘を付いてました』と言わせることに、何のメリットが日本にあるというのです。何にもありませんよ。
大きな違いがあることが、本当にわかっていないのか？
いい加減、バカのフリはやめな（笑）
＞『全て安倍氏のせいだ！と言ったのは白君』とあなたがデマを流した明白な証拠がそこにあります。
よくもこんなことを恥ずかしげもなく書けるね。
“「一時帰国」などとんでもないと言い出す安倍晋三のような者がわさわさと現れ、結局拉致被害者を北朝鮮に戻さず、その筋書きを壊してしまった。”
これが、白君の当初の主張であり、根拠の無い誹謗中傷。
後付で「安倍氏を支持した我々日本人も同罪」などと付け加えているが、当然それを否定するものではないものは誰の目にも明らか。（笑）
で、「我々日本人」って誰だね。
要するに、白砂青松0715と名乗る 北朝鮮の代弁者は、論理も最低なら考えも最低だということ。
(2008.06.21 12:14:48)
Re:いいわけっつーより、壊れたラジオ？(06/01)
比布智
さん
Vossさん
＞比布智さん
＞＞＞安倍氏を支持した我々日本人も同罪
＞＞
＞＞反論になってないが。（笑）
＞＞てゆうか「我々日本人」って誰だね。
＞-----
＞「自分と、自分の意見に賛同する人以外全部」に100ﾍﾟﾘｶ
まさしくその通りでしょう。
ちなみに、
白君の反論といえば
「そんなこと言っていない」のワンパターン。
北朝鮮の小学生並ですね。
(2008.06.21 12:41:02)
＞比布智さん
＞＞＞安倍氏を支持した我々日本人も同罪
＞＞
＞＞反論になってないが。（笑）
＞＞てゆうか「我々日本人」って誰だね。
＞-----
＞「自分と、自分の意見に賛同する人以外全部」に100ﾍﾟﾘｶ
まさしくその通りでしょう。
ちなみに、
白君の反論といえば
「そんなこと言っていない」のワンパターン。
北朝鮮の小学生並ですね。
(2008.06.21 12:41:02)
Re[1]:いいわけっつーより、壊れたラジオ？(06/01)
コアラのリボン222
さん
Re[2]:いいわけっつーより、壊れたラジオ？(06/01)
比布智
さん
コアラのリボン222さん
＞比布智さん
＞
＞＞白君の反論といえば
＞＞「そんなこと言っていない」のワンパターン。
＞＞北朝鮮の小学生並ですね。
＞＞
＞そりゃ小学生に対して失礼でしょ（笑）
-----
彼を他のモノに例えるのは難しいですな。
何に対しても失礼になるし。 (2008.07.08 00:56:34)
＞比布智さん
＞
＞＞白君の反論といえば
＞＞「そんなこと言っていない」のワンパターン。
＞＞北朝鮮の小学生並ですね。
＞＞
＞そりゃ小学生に対して失礼でしょ（笑）
-----
彼を他のモノに例えるのは難しいですな。
何に対しても失礼になるし。 (2008.07.08 00:56:34)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
© Rakuten Group, Inc.
