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うさぎびと
兎なんだかヒトなんだかわかんない字書きのうさぎびとのHPうさLOG!の別館的天井天下唯我独尊ブログなのです。 本サイト（http://rabilog.web.infoseek.co.jp）もヨロシクなのなりて～♪
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2006年02月05日
カテゴリ： 哲学を喰らう獣よその理を示せ
コメントつけてもらったから思い出したけど、前機械との対話なんてコト書きましたが、フツーに考えたら動物との対話とか考える方が先じゃん。やーそっちもモチロン考えてはあるんだけど～、タイトルのように怒られそうだったから後回しにしよう思ってたらそのまま忘れてたよ。あははは。つーか怒られるなんて今更か。各方面に多大な誤解を振りまいてるだろーなーこのブログ。
まあじゃあ本題。てか話すのは動物が言語使えるかじゃなくてもっとでっかく動物にココロがあるのか～てなお話。
とは言え単に動物にココロがあるかって言えばあんまりないって言うヒトはいないと思う。犬猫とか想像すれば尚更。でも、ニンゲンと同等のココロ、精神とか思考があるかって言うと意見は分かれると思う（どっちが多くなるのかは知らないけど）。その主な理由が、脳の構造と、本能の行動に占める割合あたりでしょう（私の思いつく限り）。前者は特に科学的ってか物理的なトコだし。でもイルカはニンゲンとおんなじくらいの脳の大きさなんだよね～。だからイルカがその内ニンゲンっぽく進化～とか何とかって話もあったような。
後者の方は、要は行動が思考なしに本能だけで決定されてるかってトコ。動物の行動に“思慮”ってあるかってな問題。まー「動物的」とか言うくらいだし普通は動物＝本能のみで行動って認識でいいと思う。でも感情はあるだろーとかって引き合いに出てくる場合もあるかぁ。あと親が子をかばうとか逆に子を殺すとか集団行動がどうだとか考えれば色々あるねぇ。結局どうなんだろ。イチバン早いのは実際に動物とお話できれば良いんだけど。ってそれ本末転倒やん。
さて、そこでワタクシの自論。基本的には動物にはニンゲンと同様のココロはないって考えの方なんだけど、私が問題とするのは、「じゃあ、ニンゲンと違うココロってどんなん」って点。私は、動物のココロってのは“従属的”なものじゃないかなってコト。主体となるものの影響を大きく受けて、ってか主体に追従するカタチでココロを獲得してるって感じ。大まかな思考の決定権が主体に委ねられてるって言い方でもいいかも。ニンゲンはその点自分自身がココロの主体になってて、ちゃんと自分の思考を自分で決定できるから違うんだって感じ。
ちょとまてじゃあその動物のココロの主体って誰じゃいってコトですけど、私はこれが「地球」だと思う。だってよく「地球は生きてる」とかって言うじゃんよ～。まぁ、確実に肉体にとっては母体であるわけなので精神にとっても母体であるって理屈も通らなくもない。てか消去法で地球上で人間以外に好き勝手やってそうなのが地球以外思いつかない。この話でカミサマ出すのもうさんくさいしぃ（どうせ十分胡散臭い）
で、実はココからが動物のココロが“従属的”って言った事のミソ。従属ってコトは、主体が変わるってコトもありえる。私はこれが実際に起きてるかもって思ってる。ココで犬を例にその仮説を説明してみましょう。今じゃニンゲンと居て当たり前なわんこですが、昔は野生の犬だっていっぱいいたでしょう。その頃はその辺からエサ取ってそれこそ野性的に暮らしてたわけですが、ニンゲンに飼われるようになってからはもちろんエサをもらうのはニンゲンから。つまりは自分の生殺与奪を握るのが地球→ニンゲンに変更されてる。これによってココロの主体も地球からニンゲンに移ってるんじゃないかなっていうのが仮説。ニンゲンに従属したからニンゲンにとって利益になる行動を考えたり、“ニンゲンにわかりやすい”感情表現を持ったり、もちろんニンゲンにむやみに危害を与えたりしないような考えを持ったりと、ニンゲンについた事でニンゲンに近い、ニンゲンにとって都合のよいココロに変化する。これがつまり野生でなくなるって事なんじゃないかなって。まー別に主体がニンゲンになったって必ずしもニンゲンに利益があるわけじゃないけど。要はニンゲンによって生きてるだけだから。カラスとかゴッキーとかね。だから私あんまし動物園好きじゃないかも。そこにいる動物を見て楽しんでも、それは全部“ニンゲン用”になっちゃったわけだからなんだかな～って的に。動物愛護の活動も、ニンゲンが手を加えて守った時点で、“自然動物”じゃない気がして素直にすごいとか頑張ってるとか私は言えない（だから起こられるって言ったんだい）
つーかこの理屈実は動物どころか植物にも当てはまるんだよ。例えば木を植えましょうとか何とかよくあるけど、ニンゲンが植えた木はニンゲンが手入れしないとちゃんと育たないのです。だから緑が増える＝自然が増えるに実はなってない。ニンゲンになついちゃった言わば「人工」の木が増えてるだけ。だから山に緑があってキレイだね～とか言っても、日本の山って殆ど元里山→ニンゲンが植えた植物なわけでニンゲン用にカスタマイズされちゃったんだな～とかたまに思ってしまうのです。
てか、後半ココロの話じゃあんまりなかったかお。単にこれじゃ動物が何を主体に生きてるかって話だね。てかそれだけ話せばよかった気も。でももう書いちゃったからもったい無いのでいいやこのまんまで。ミナサマ理解に苦しんでくだされ（ヒデェ）
まあじゃあ本題。てか話すのは動物が言語使えるかじゃなくてもっとでっかく動物にココロがあるのか～てなお話。
とは言え単に動物にココロがあるかって言えばあんまりないって言うヒトはいないと思う。犬猫とか想像すれば尚更。でも、ニンゲンと同等のココロ、精神とか思考があるかって言うと意見は分かれると思う（どっちが多くなるのかは知らないけど）。その主な理由が、脳の構造と、本能の行動に占める割合あたりでしょう（私の思いつく限り）。前者は特に科学的ってか物理的なトコだし。でもイルカはニンゲンとおんなじくらいの脳の大きさなんだよね～。だからイルカがその内ニンゲンっぽく進化～とか何とかって話もあったような。
後者の方は、要は行動が思考なしに本能だけで決定されてるかってトコ。動物の行動に“思慮”ってあるかってな問題。まー「動物的」とか言うくらいだし普通は動物＝本能のみで行動って認識でいいと思う。でも感情はあるだろーとかって引き合いに出てくる場合もあるかぁ。あと親が子をかばうとか逆に子を殺すとか集団行動がどうだとか考えれば色々あるねぇ。結局どうなんだろ。イチバン早いのは実際に動物とお話できれば良いんだけど。ってそれ本末転倒やん。
さて、そこでワタクシの自論。基本的には動物にはニンゲンと同様のココロはないって考えの方なんだけど、私が問題とするのは、「じゃあ、ニンゲンと違うココロってどんなん」って点。私は、動物のココロってのは“従属的”なものじゃないかなってコト。主体となるものの影響を大きく受けて、ってか主体に追従するカタチでココロを獲得してるって感じ。大まかな思考の決定権が主体に委ねられてるって言い方でもいいかも。ニンゲンはその点自分自身がココロの主体になってて、ちゃんと自分の思考を自分で決定できるから違うんだって感じ。
ちょとまてじゃあその動物のココロの主体って誰じゃいってコトですけど、私はこれが「地球」だと思う。だってよく「地球は生きてる」とかって言うじゃんよ～。まぁ、確実に肉体にとっては母体であるわけなので精神にとっても母体であるって理屈も通らなくもない。てか消去法で地球上で人間以外に好き勝手やってそうなのが地球以外思いつかない。この話でカミサマ出すのもうさんくさいしぃ（どうせ十分胡散臭い）
で、実はココからが動物のココロが“従属的”って言った事のミソ。従属ってコトは、主体が変わるってコトもありえる。私はこれが実際に起きてるかもって思ってる。ココで犬を例にその仮説を説明してみましょう。今じゃニンゲンと居て当たり前なわんこですが、昔は野生の犬だっていっぱいいたでしょう。その頃はその辺からエサ取ってそれこそ野性的に暮らしてたわけですが、ニンゲンに飼われるようになってからはもちろんエサをもらうのはニンゲンから。つまりは自分の生殺与奪を握るのが地球→ニンゲンに変更されてる。これによってココロの主体も地球からニンゲンに移ってるんじゃないかなっていうのが仮説。ニンゲンに従属したからニンゲンにとって利益になる行動を考えたり、“ニンゲンにわかりやすい”感情表現を持ったり、もちろんニンゲンにむやみに危害を与えたりしないような考えを持ったりと、ニンゲンについた事でニンゲンに近い、ニンゲンにとって都合のよいココロに変化する。これがつまり野生でなくなるって事なんじゃないかなって。まー別に主体がニンゲンになったって必ずしもニンゲンに利益があるわけじゃないけど。要はニンゲンによって生きてるだけだから。カラスとかゴッキーとかね。だから私あんまし動物園好きじゃないかも。そこにいる動物を見て楽しんでも、それは全部“ニンゲン用”になっちゃったわけだからなんだかな～って的に。動物愛護の活動も、ニンゲンが手を加えて守った時点で、“自然動物”じゃない気がして素直にすごいとか頑張ってるとか私は言えない（だから起こられるって言ったんだい）
つーかこの理屈実は動物どころか植物にも当てはまるんだよ。例えば木を植えましょうとか何とかよくあるけど、ニンゲンが植えた木はニンゲンが手入れしないとちゃんと育たないのです。だから緑が増える＝自然が増えるに実はなってない。ニンゲンになついちゃった言わば「人工」の木が増えてるだけ。だから山に緑があってキレイだね～とか言っても、日本の山って殆ど元里山→ニンゲンが植えた植物なわけでニンゲン用にカスタマイズされちゃったんだな～とかたまに思ってしまうのです。
てか、後半ココロの話じゃあんまりなかったかお。単にこれじゃ動物が何を主体に生きてるかって話だね。てかそれだけ話せばよかった気も。でももう書いちゃったからもったい無いのでいいやこのまんまで。ミナサマ理解に苦しんでくだされ（ヒデェ）
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Re:動物愛護団体の方はなるべく見ないで下さい（別にエグいもの載せたりなんてしないけど別の意味で怒るから）(02/05)
ようちゃん2号
さん
ネコ飼っているんで、その感じわかります。
外に出たいときやちょっと首筋を掻いてもらいたいときに、ちょっとだけニンゲンにココロを分けてくれる感じかな。
だから、たまにで、いい感じ。…共生…？ (2006年02月05日 21時26分56秒)
外に出たいときやちょっと首筋を掻いてもらいたいときに、ちょっとだけニンゲンにココロを分けてくれる感じかな。
だから、たまにで、いい感じ。…共生…？ (2006年02月05日 21時26分56秒)
Re[1]:動物愛護団体の方はなるべく見ないで下さい（別にエグいもの載せたりなんてしないけど別の意味で怒るから）(02/05)
うさぎびと
さん
返事送れてゴメンナサイ。
ネコのあのカンジは私も好き。ドライってかテキトーってか。イヌまで行くとちょこっち深刻すぎる気がするし。大体私イヌには嫌われるし(爆） (2006年02月09日 20時32分15秒)
ネコのあのカンジは私も好き。ドライってかテキトーってか。イヌまで行くとちょこっち深刻すぎる気がするし。大体私イヌには嫌われるし(爆） (2006年02月09日 20時32分15秒)
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