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らんでる
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福内鬼外（月日が往…
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今からここから かず♪かずさん
atsu部屋 atsudaotianさん
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2011.01.20
カテゴリ： カテゴリ未分類
情報のみを伝えるというオットとの異文化コミュニケーション、ここのところ、とてもうまくいっているようです。
今まで、私は、いろいろ自分の感情をくっつけて、ついでに自分の結論までくっつけて、オットに受け取らせようとしていたのね、と、思います。そして、あなたの感情と結論の方も見せろ、なんでないんだ、と、迫っていたわけです。
空回りしてきた、長い年月。
私は、ご主人にどんどこ言いたいことを言って、責めてこられたというムスカリさんのことを、いいな、いいな～ってうらやましく思っていましたが、私は、あまり直にぶつけなかっただけで、身近な人たちを、長年こころで責めまくっていたのでして、なんだ、私も、そうやって、知らないうちに、たくさんたくさん回りに甘えてきたのね、と、思いました。
自分を客観化して見るのは、かくもかくも、むつかしい。発想が、なかなか自分のホシから外に出られない。
この一週間ぐらいで、今まで生きてきた自分のモロモロの穴が、どんどんどんどん見えてきて、うあああ、と、なり、私は、久しぶりに、布団をかぶりたくなりました。はずかしい。すごくはずかしい。今までの自分。それは、私が、たくさん甘えて来れたから見えてくるものなのかもしれません。
今まで、私は、いろいろ自分の感情をくっつけて、ついでに自分の結論までくっつけて、オットに受け取らせようとしていたのね、と、思います。そして、あなたの感情と結論の方も見せろ、なんでないんだ、と、迫っていたわけです。
空回りしてきた、長い年月。
私は、ご主人にどんどこ言いたいことを言って、責めてこられたというムスカリさんのことを、いいな、いいな～ってうらやましく思っていましたが、私は、あまり直にぶつけなかっただけで、身近な人たちを、長年こころで責めまくっていたのでして、なんだ、私も、そうやって、知らないうちに、たくさんたくさん回りに甘えてきたのね、と、思いました。
自分を客観化して見るのは、かくもかくも、むつかしい。発想が、なかなか自分のホシから外に出られない。
この一週間ぐらいで、今まで生きてきた自分のモロモロの穴が、どんどんどんどん見えてきて、うあああ、と、なり、私は、久しぶりに、布団をかぶりたくなりました。はずかしい。すごくはずかしい。今までの自分。それは、私が、たくさん甘えて来れたから見えてくるものなのかもしれません。
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Re:感情のくっついていない情報を伝えるということ。(01/20)
fate★
さん
私は、情報も感情も伝えてこなかったんだ、を痛感してます。（また自分とこで書くかもしれません）
ここのところのらんでるさんの日記、読ませていただいても、なんら書き込めない自分でありました。
ただただ、ひそかにエールを贈るのみ、でありました。
らんでるさん、布団をかぶりたくなるほどなのに
私は甘えをた～くさん頂いておりますよ。
ありがとうです、ほんと。
昨夜は、風呂ででかい声で歌いましたとも!
ご主人、受け取ってはいるのでしょう。
受け取ったものを、一旦机に置いて外側からながめたり、触れてみたり、でもまだその箱の蓋をあけてない。
でも「いらねーや!」って捨てたくはない。
眺めては触り、「ふん、こんなもの」とまた見ないようにしたりしながらも、一番気になってて常に頭の中に、そのらんでるさんからの「情報の詰まった箱」が存在しているのかもしれませんね。
いやもう、蓋を開けてるかも、ですねえ。
そしてらんでるさん、布団かぶってもいいと思う。
息子さんの様子に、動揺。
します、しますとも!
怖い、緊張は、そりゃあもう常に身体も力が入っていた、長い間。
でも言えたから。
今、どどどーっと一気に緩んで、もうエネルギーもかすかすなのかもしれませんね。
重たい荷物を降ろせたみたいな。
少しだとしても安心感も、感じておられるのではないかな。
(2011.01.20 09:35:48)
ここのところのらんでるさんの日記、読ませていただいても、なんら書き込めない自分でありました。
ただただ、ひそかにエールを贈るのみ、でありました。
らんでるさん、布団をかぶりたくなるほどなのに
私は甘えをた～くさん頂いておりますよ。
ありがとうです、ほんと。
昨夜は、風呂ででかい声で歌いましたとも!
ご主人、受け取ってはいるのでしょう。
受け取ったものを、一旦机に置いて外側からながめたり、触れてみたり、でもまだその箱の蓋をあけてない。
でも「いらねーや!」って捨てたくはない。
眺めては触り、「ふん、こんなもの」とまた見ないようにしたりしながらも、一番気になってて常に頭の中に、そのらんでるさんからの「情報の詰まった箱」が存在しているのかもしれませんね。
いやもう、蓋を開けてるかも、ですねえ。
そしてらんでるさん、布団かぶってもいいと思う。
息子さんの様子に、動揺。
します、しますとも!
怖い、緊張は、そりゃあもう常に身体も力が入っていた、長い間。
でも言えたから。
今、どどどーっと一気に緩んで、もうエネルギーもかすかすなのかもしれませんね。
重たい荷物を降ろせたみたいな。
少しだとしても安心感も、感じておられるのではないかな。
(2011.01.20 09:35:48)
いやーーんわたしもだよ
おとね さん
切り離しが良好みたいですね
むらさき さん
ご主人に世代連鎖の情報まで すでにインプットしたらんでるさん そりゃお疲れでしょうね
息子君が重い父親に押しつぶされそうになっている状況は
今までのらんでるさんの姿でもありますよね…
らんでるさんがここまで歩んで来られた道のりを
ようやく息子君も自分のこととして歩き始められた としてみたら ”ご主人に求めること”も減ってこないかしら？
息子君は らんでるさんの傍にいて
今僕のことを気遣ってくれる母がここにいる をしっかり感じ始めている
らんでるさん自身の『整いました』はそういう意味だと感じます
おろおろする母、ど～んと構える母 我慢しない母…
いろいろあっても それをまんま今の母じゃ～ ってね
ご主人も ”俺の息子”と思うからいろいろ考えるんだろうね
あぁ～ やっぱりそれぞれがじっくり考える時間は邪魔しちゃいけないかもね♪
(2011.01.20 10:44:28)
息子君が重い父親に押しつぶされそうになっている状況は
今までのらんでるさんの姿でもありますよね…
らんでるさんがここまで歩んで来られた道のりを
ようやく息子君も自分のこととして歩き始められた としてみたら ”ご主人に求めること”も減ってこないかしら？
息子君は らんでるさんの傍にいて
今僕のことを気遣ってくれる母がここにいる をしっかり感じ始めている
らんでるさん自身の『整いました』はそういう意味だと感じます
おろおろする母、ど～んと構える母 我慢しない母…
いろいろあっても それをまんま今の母じゃ～ ってね
ご主人も ”俺の息子”と思うからいろいろ考えるんだろうね
あぁ～ やっぱりそれぞれがじっくり考える時間は邪魔しちゃいけないかもね♪
(2011.01.20 10:44:28)
今いちばんやりたいことは、布団かぶることですね～。
らんでる
さん
fate★さん
お風呂で歌を、それは、とってもいいですね～～～。
そういってもらえると、なぐさめられます。
感情なんて、そのまま何も操作せずに、どしゃっと出せた方が、本人にはいいわけでして、それが家庭でできてこなかったのは、やっぱり、子どもには、きつかったでしょうね。
なるほど。そうですね。緩んだから、とりつくろわないありのままの顔を出せているのかもしれませんね。ありがとうございます。
(2011.01.20 13:44:43)
お風呂で歌を、それは、とってもいいですね～～～。
そういってもらえると、なぐさめられます。
感情なんて、そのまま何も操作せずに、どしゃっと出せた方が、本人にはいいわけでして、それが家庭でできてこなかったのは、やっぱり、子どもには、きつかったでしょうね。
なるほど。そうですね。緩んだから、とりつくろわないありのままの顔を出せているのかもしれませんね。ありがとうございます。
(2011.01.20 13:44:43)
私も、考えないがいい。
らんでる
さん
私は、今よくわかんないところにいます。
らんでる
さん
むらさきさん
＞息子君が重い父親に押しつぶされそうになっている状況は
＞今までのらんでるさんの姿でもありますよね…
そうだったのでしょうか。私は、よくわからないのです。
主人は基本やさしいので。
何かをガマンした、どこか張りつめたやさしさ、なのかしら。
でも、話し合いの場を設定するために主人と話したときの、すごい緊張感は、じゃあ、いったいなんだったのか、と、思います。それはやはり、言いたいことがフランクに言えなかった、ということなのでしょうか。情動がこわい、と。
何をのぞむというわけではなく、主人と情報を共有することができると、私は、うれしいです。ずっと、ひとり気分だったので。
価値観の併存ってことを、頭に置いておきます。家の中に二つの価値観。それはもう、違うニンゲンなのですから、考えてみれば、当然のことですね。
いろいろ書いてくださって、ありがとうございます。
(2011.01.20 14:06:20)
＞息子君が重い父親に押しつぶされそうになっている状況は
＞今までのらんでるさんの姿でもありますよね…
そうだったのでしょうか。私は、よくわからないのです。
主人は基本やさしいので。
何かをガマンした、どこか張りつめたやさしさ、なのかしら。
でも、話し合いの場を設定するために主人と話したときの、すごい緊張感は、じゃあ、いったいなんだったのか、と、思います。それはやはり、言いたいことがフランクに言えなかった、ということなのでしょうか。情動がこわい、と。
何をのぞむというわけではなく、主人と情報を共有することができると、私は、うれしいです。ずっと、ひとり気分だったので。
価値観の併存ってことを、頭に置いておきます。家の中に二つの価値観。それはもう、違うニンゲンなのですから、考えてみれば、当然のことですね。
いろいろ書いてくださって、ありがとうございます。
(2011.01.20 14:06:20)
緊張感
むらさき さん
”らんでるさんの姿”と書いたのは 自分の親との関係で悩む姿 という意味で同じではないのか？ と初めは思いましたが…
お返事から 夫婦が家庭内にいて ”一人気分””対峙する時の緊張感”があったのですね…
ご主人の”優しさ”に対応すべく直接言っちゃいけないと
いろんな気持ちは封印されていた？
なので 私にはやはり”気持ちを我慢”の点で
息子君と同じに思えましたです (2011.01.20 15:36:01)
お返事から 夫婦が家庭内にいて ”一人気分””対峙する時の緊張感”があったのですね…
ご主人の”優しさ”に対応すべく直接言っちゃいけないと
いろんな気持ちは封印されていた？
なので 私にはやはり”気持ちを我慢”の点で
息子君と同じに思えましたです (2011.01.20 15:36:01)
思えば・・
ムスカリ さん
私は、息子のことがあるまで
夫に感情ぶつける、なんてことはできなかったです。
ただ、自分の役割をこなすことに必死でしたので
自分の悩みは自分でぐるぐるするのみ、夫に助けを求める気持ちはなかったようです。
息子のことがあって、もう、夫婦でこりゃ、なんとか協力するしかない、となったときに
夫に分かって欲しい、と思う自分のキモチがあまりに溜まっていたように思います。
そりゃもう、こうなったら、ぶつけるしかない～～とやったわけで・・
必死ですので・・・
しかし、私の思うように夫は理解してないと見えたし、
夫自身の意見は言わないし、言われても、はぁ？？？
って反論と否定しかしたくない自分でしたので・・
やるしかない、と私は夫を責めて甘えをもらうことをするしかできなかったわけで、
夫も、やるしかない、と思ったようで、受けてたったようです。
ここで夫婦をすることしか、俺はできない、
と言い切ったことがあるので、
ああ、そうですか、ではがんばって、と
私は思いっきり、いいたいこと、気持ちをぶつけてきました。
責めることで甘えたのだな～～と無意識が感じたら
あら、今度は私の番じゃない？って、
夫を受容するということを無意識はするしかない、ってなったみたいで
夫の言うことがいちいち、否定したくならず
そうね～～、そういうこともあるね～～とか
言えるゆとりが出ました。
時間かかるんだ、って思いますです～～～
布団かぶりつつ、流れに任せるのもいいのではないでしょうか。 (2011.01.20 15:58:55)
夫に感情ぶつける、なんてことはできなかったです。
ただ、自分の役割をこなすことに必死でしたので
自分の悩みは自分でぐるぐるするのみ、夫に助けを求める気持ちはなかったようです。
息子のことがあって、もう、夫婦でこりゃ、なんとか協力するしかない、となったときに
夫に分かって欲しい、と思う自分のキモチがあまりに溜まっていたように思います。
そりゃもう、こうなったら、ぶつけるしかない～～とやったわけで・・
必死ですので・・・
しかし、私の思うように夫は理解してないと見えたし、
夫自身の意見は言わないし、言われても、はぁ？？？
って反論と否定しかしたくない自分でしたので・・
やるしかない、と私は夫を責めて甘えをもらうことをするしかできなかったわけで、
夫も、やるしかない、と思ったようで、受けてたったようです。
ここで夫婦をすることしか、俺はできない、
と言い切ったことがあるので、
ああ、そうですか、ではがんばって、と
私は思いっきり、いいたいこと、気持ちをぶつけてきました。
責めることで甘えたのだな～～と無意識が感じたら
あら、今度は私の番じゃない？って、
夫を受容するということを無意識はするしかない、ってなったみたいで
夫の言うことがいちいち、否定したくならず
そうね～～、そういうこともあるね～～とか
言えるゆとりが出ました。
時間かかるんだ、って思いますです～～～
布団かぶりつつ、流れに任せるのもいいのではないでしょうか。 (2011.01.20 15:58:55)
母とのことは、抜けてみると、あれ？何だったんだろうって思います。
らんでる
さん
むらさきさん
延々と、母のことを怒り続けた何年間かが、わたしにはありました。
やっぱり、心にたくさん溜め込みすぎるのは、よくないってことですね。気持ちは、受け手がないと、なかなか出てこないです。
息子がその時々で、父親への気持ちを、ちゃんと小出しにしていけなかったというのは、私に聴く耳がなかったということもあるのだと思います。
息子の目から見える父親像も、また、変化して行くときがくるのかもしれません。ただ、そのとき見えている父親への感情は、そのときの彼にとって、無条件に正当なのだと思います。
そう思えるために、私の心の旅が、必要だったのですね。
主人への気持ちも、ためないようにしていたいです。 (2011.01.21 00:35:24)
延々と、母のことを怒り続けた何年間かが、わたしにはありました。
やっぱり、心にたくさん溜め込みすぎるのは、よくないってことですね。気持ちは、受け手がないと、なかなか出てこないです。
息子がその時々で、父親への気持ちを、ちゃんと小出しにしていけなかったというのは、私に聴く耳がなかったということもあるのだと思います。
息子の目から見える父親像も、また、変化して行くときがくるのかもしれません。ただ、そのとき見えている父親への感情は、そのときの彼にとって、無条件に正当なのだと思います。
そう思えるために、私の心の旅が、必要だったのですね。
主人への気持ちも、ためないようにしていたいです。 (2011.01.21 00:35:24)
時間がかかりますね～～。
らんでる
さん
ムスカリさん
＞ここで夫婦をすることしか、俺はできない、
＞と言い切ったことがあるので、
＞ああ、そうですか、ではがんばって、と
＞私は思いっきり、いいたいこと、気持ちをぶつけてきました。
なんだか、いいわ、ご主人。覚悟が決まっていて、すごくいいわ～～って思いました。
無意識は、ガマンをしっかり覚えていて、どこかでその収支決算をやってしまうものなのでしょうか。それも、取れるところから取っちゃいましたっ、どうしてもそうなっちゃいましたってなるようで。
そういう無意識化のエネルギーのやりとりが、家族の中では、特にダイナミックに起こっているのだと思います。
どうしても、時間はかかっちゃいますね。
いたしかたありません。
(2011.01.21 00:48:21)
＞ここで夫婦をすることしか、俺はできない、
＞と言い切ったことがあるので、
＞ああ、そうですか、ではがんばって、と
＞私は思いっきり、いいたいこと、気持ちをぶつけてきました。
なんだか、いいわ、ご主人。覚悟が決まっていて、すごくいいわ～～って思いました。
無意識は、ガマンをしっかり覚えていて、どこかでその収支決算をやってしまうものなのでしょうか。それも、取れるところから取っちゃいましたっ、どうしてもそうなっちゃいましたってなるようで。
そういう無意識化のエネルギーのやりとりが、家族の中では、特にダイナミックに起こっているのだと思います。
どうしても、時間はかかっちゃいますね。
いたしかたありません。
(2011.01.21 00:48:21)
う＝＝＝＝ん
おとね さん
わたしの場合はね、「がまん」がキーワードだった。
こういうふうにみんながんばってるんだし
みんなだって必死なんだし
わたしが「ここがいや」「あそこがいや」「なんかいや」って思うことは
自分が覚悟が足りないっておもってた。
自分が選んで、好きでけっこんした人なんだし。
文句いっちゃいけない、罰が当たるって思ってた。
自責ってさ、傲慢だな、と思うのはその結果
そうやって「がまん」してることがお相手を（夫を）信じてないってことじゃないかな、と思いいたった。わたしの場合だけど。ま、刷り込まれてるから「我慢は美徳」って。
でも、こどもにぶつけてたんだな、そのなんつーか。イライラ感を。子どもに甘えてたよ、自覚ある。わたしはね～～ (2011.01.21 08:59:19)
こういうふうにみんながんばってるんだし
みんなだって必死なんだし
わたしが「ここがいや」「あそこがいや」「なんかいや」って思うことは
自分が覚悟が足りないっておもってた。
自分が選んで、好きでけっこんした人なんだし。
文句いっちゃいけない、罰が当たるって思ってた。
自責ってさ、傲慢だな、と思うのはその結果
そうやって「がまん」してることがお相手を（夫を）信じてないってことじゃないかな、と思いいたった。わたしの場合だけど。ま、刷り込まれてるから「我慢は美徳」って。
でも、こどもにぶつけてたんだな、そのなんつーか。イライラ感を。子どもに甘えてたよ、自覚ある。わたしはね～～ (2011.01.21 08:59:19)
私のキーワードは、「怒り」だな。
らんでる
さん
おとねさん
それが、溜まっていた、という感覚。
怒りをためていた主体は私。
怒りが溜まっていると、誰かのためでも、そのガマンが硬くなる。自分の主観をちょっと脇において置く、こころのゆとりが、なかったな。私の場合はね。 (2011.01.21 16:31:19)
それが、溜まっていた、という感覚。
怒りをためていた主体は私。
怒りが溜まっていると、誰かのためでも、そのガマンが硬くなる。自分の主観をちょっと脇において置く、こころのゆとりが、なかったな。私の場合はね。 (2011.01.21 16:31:19)
硬いキモチのガマンのこと。
らんでる
さん
むらさきさん
あれから、また、考えておりました。
ああ、硬いガマンを家族の中で今しているのは、誰あろう、主人なのかも、と、ふと、思いました。
彼は悪くない。でも、彼の私や息子のためのガマンが硬くなっていて、家の中が、なんだか、緊張している感じです。
で、そこに抵触するようなことは、言いにくい感じがありました。
少しづつ、ほぐれるといいな、と、思います。
私が、カウンセリングを、区切りがつくまで、何年も続けられたのは、主人が、何も言わずに、黙ってお金を出してくれていたからでして、だから、今度は、主人に還元していく番なんだ、そんな気持ちがあります。 (2011.01.21 16:55:57)
あれから、また、考えておりました。
ああ、硬いガマンを家族の中で今しているのは、誰あろう、主人なのかも、と、ふと、思いました。
彼は悪くない。でも、彼の私や息子のためのガマンが硬くなっていて、家の中が、なんだか、緊張している感じです。
で、そこに抵触するようなことは、言いにくい感じがありました。
少しづつ、ほぐれるといいな、と、思います。
私が、カウンセリングを、区切りがつくまで、何年も続けられたのは、主人が、何も言わずに、黙ってお金を出してくれていたからでして、だから、今度は、主人に還元していく番なんだ、そんな気持ちがあります。 (2011.01.21 16:55:57)
やっぱり・・
ムスカリ さん
そうなっちゃう、なっちゃうんじゃないか～
と思いました～
甘えをもらったなぁ・・とそれがとても心地よく
自分に必要だったなぁ・・と思ったら
その相手に還元したい、というのは、どうしても
なんかそういう流れになっちゃうんだな～～って
私は思います。
そういうことに気づかせてくれる・・子供って、やっぱりすごいですね。 (2011.01.21 17:18:44)
と思いました～
甘えをもらったなぁ・・とそれがとても心地よく
自分に必要だったなぁ・・と思ったら
その相手に還元したい、というのは、どうしても
なんかそういう流れになっちゃうんだな～～って
私は思います。
そういうことに気づかせてくれる・・子供って、やっぱりすごいですね。 (2011.01.21 17:18:44)
誰かを慮って…
むらさき さん
今それをするのは×だろう って”勝手に”相手を慮って
我慢する のは表面的には穏やか～なんですが 何とも言えないどこか緊張感ありますねぇ
以前の我が家がそうだったので…
”我慢”が自分だけではなかった と気づくとお互いさま～に、 そして甘えさせてくれてありがとう にも通じ。。。
もの言わないご主人は”逃げてる”のではなく
黙って受け入れてくれてる姿にもみえてくる？
らんでるさんちも お互いを受ける『良い循環』に
ぐぐっとギアがチェンジしてるみたいですね♪ (2011.01.21 17:25:48)
我慢する のは表面的には穏やか～なんですが 何とも言えないどこか緊張感ありますねぇ
以前の我が家がそうだったので…
”我慢”が自分だけではなかった と気づくとお互いさま～に、 そして甘えさせてくれてありがとう にも通じ。。。
もの言わないご主人は”逃げてる”のではなく
黙って受け入れてくれてる姿にもみえてくる？
らんでるさんちも お互いを受ける『良い循環』に
ぐぐっとギアがチェンジしてるみたいですね♪ (2011.01.21 17:25:48)
すごいですね。
らんでる
さん
ムスカリさん
こどもは、エネルギーの渦ですね～～。
かきまわす。ぶつかる。硬直していた親の情動を動かす。いや、たいしたものです。
母は、私がこどもの頃、よく、「ええわええわで育てると、こどもはたいへんなことになる。」と言っていました。私は、甘えをもらっても、べつにダメになどならない自分を発見して、はじめて、その呪文から自分を解放できたと思います～～～～。
安心して還元していいのね～～って思います。 (2011.01.22 08:24:49)
こどもは、エネルギーの渦ですね～～。
かきまわす。ぶつかる。硬直していた親の情動を動かす。いや、たいしたものです。
母は、私がこどもの頃、よく、「ええわええわで育てると、こどもはたいへんなことになる。」と言っていました。私は、甘えをもらっても、べつにダメになどならない自分を発見して、はじめて、その呪文から自分を解放できたと思います～～～～。
安心して還元していいのね～～って思います。 (2011.01.22 08:24:49)
Re:誰かを慮って…(01/20)
らんでる
さん
むらさきさん
＞今それをするのは×だろう って”勝手に”相手を慮って
＞我慢する のは表面的には穏やか～なんですが 何とも言えないどこか緊張感ありますねぇ
はい。まさに、それです。相手を思いやって、先回りしてガマンし合う関係。
波風は立たないけれど、非常に息苦しい。
その関係に、主人だけが、いつまでも、とどまりたがっている。
どこが悪いんだよ？？って。
そんな感覚があります。
ほ～ら、そんなところにいつまでもいないで、こっちの方がラクじゃ～～んって、ほぐしていく流れを、家族に作れるといいな、と、思っています。手強いですが。 (2011.01.22 08:39:18)
＞今それをするのは×だろう って”勝手に”相手を慮って
＞我慢する のは表面的には穏やか～なんですが 何とも言えないどこか緊張感ありますねぇ
はい。まさに、それです。相手を思いやって、先回りしてガマンし合う関係。
波風は立たないけれど、非常に息苦しい。
その関係に、主人だけが、いつまでも、とどまりたがっている。
どこが悪いんだよ？？って。
そんな感覚があります。
ほ～ら、そんなところにいつまでもいないで、こっちの方がラクじゃ～～んって、ほぐしていく流れを、家族に作れるといいな、と、思っています。手強いですが。 (2011.01.22 08:39:18)
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