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Ikuho
セレンディピティとは、思いがけない宝物、偶然の発見という意味。毎日の生活の中で私が出会った素敵な出来事をこの日記でお届けいたします。
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岐阜でインナーチャ… KOBAやんさん
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2004.05.18
カテゴリ： カテゴリ未分類
”すいません、シャッター押してもらえます？”
と言う声に、顔を上げると、そこには観光でいらしているとおぼしき、お父さんと娘さんという雰囲気の二人が立っていました。
”そこの蜘蛛のオブジェと、それから向こうに見える夕焼けを入れてください！”
そう。場所は六本木ヒルズ。
そう言われて初めて、空のかなたを見やると、乃木坂方向の空に素晴らしい夕焼けが見えました。
牡丹のような色から芍薬のような色へのグラデーションの夕焼け。
無事にお二人をファインダーにおさめ、カメラを手渡して見送ったあと、もう一度空を見ました。
夕焼けの空がどんどん、闇に吸い込まれていく、その速度が速いことに驚きました。
そういえば、こんなゆっくり空を見たの、久々だなあ。。。
これからは、もっと空を見れる心のゆとりをもちたいなぁ。
みなさんは今日の夕焼け、見ましたか？
で。本日の本題ですが。
友人の同い年の女性が都内（中央区）にマンションを買いました。
新築の１LDK。
ちなみに彼女は独身で一中小企業のフツーのOLさんをしています。
「すごいじゃないっ！どぉしたの？！」
と言うと彼女曰く、実家（都内）からは出てけとうるさかったし、それならいっそのことマンションを買おうと、貯金をはたいたのはもちろん、ローンを組んで買ったそうな。
「おかげで、この会社で一生働かなきゃいけなくなったわ（苦笑）。」
なんて言っているけれど、ひとつ自分の生き方をはっきりさせた、と言う意味でもすごいと思う。
ひとつの家の主だもの。
「ふーん、男はひくなぁ。（彼女は）結婚するつもりないのかね。まー、尚更それじゃ、彼氏できないじゃん。」
サイっテー！この人。
友達と思いたくないわ。
正直に言ってそう思いましたよ。
ちなみにこちらの男性も同い年、独身のサラリーマンです。
女性である私からすればマンションを購入した彼女を、すごいなあ、と純粋に思えるし、がんばれよっ！と心から応援する。
けれど、男性からすると、全く見方が違うのか。
そんなに３０代独身女性がマンションを購入することがイケナイのか？
どうして世間がそういうことを、あえてTOPICSとして取り上げるのか？
そんな特別なことぉ？
人間として生きていく上で、大切な住まいというものを、ちゃんとした人生設計の上で用意する女性のどこが間違っているのかしら？
後先考えず、会社を辞めてしまう私のような人間としては、自分の足でちゃんと生きていこうとする彼女のような女性を、本当に素晴らしいと思うし、尊敬するけどな。
世の中がバブルバブルと騒いだ時代には、まだ高校生。
ようやく恩恵に預かれるかと思った、大学時代にバブル崩壊。就職氷河期突入．．．
ようやく掴んだ仕事で、それぞれ一生懸命生きてるのよ、私たちだって。（あ、私はぷーちゃんですが。。。）
そして色んな悩みも多いのよ。（みんなそうよ。）
世間からは”もっと肩の力を抜いて生きたら？”と言われながらも、その抜き方が分からなくて、また悩む．．．。
悩み多き４０年代生まれ。（なんかで読んだら、ヨンマル世代っていうんだって。）
なんか今日の日記は”どうよぉ？これって？！”という話になってしまい、ごめんなさい。
折角、夕日の美しい話をしたのにねぇ。
と言う声に、顔を上げると、そこには観光でいらしているとおぼしき、お父さんと娘さんという雰囲気の二人が立っていました。
”そこの蜘蛛のオブジェと、それから向こうに見える夕焼けを入れてください！”
そう。場所は六本木ヒルズ。
そう言われて初めて、空のかなたを見やると、乃木坂方向の空に素晴らしい夕焼けが見えました。
牡丹のような色から芍薬のような色へのグラデーションの夕焼け。
無事にお二人をファインダーにおさめ、カメラを手渡して見送ったあと、もう一度空を見ました。
夕焼けの空がどんどん、闇に吸い込まれていく、その速度が速いことに驚きました。
そういえば、こんなゆっくり空を見たの、久々だなあ。。。
これからは、もっと空を見れる心のゆとりをもちたいなぁ。
みなさんは今日の夕焼け、見ましたか？
で。本日の本題ですが。
友人の同い年の女性が都内（中央区）にマンションを買いました。
新築の１LDK。
ちなみに彼女は独身で一中小企業のフツーのOLさんをしています。
「すごいじゃないっ！どぉしたの？！」
と言うと彼女曰く、実家（都内）からは出てけとうるさかったし、それならいっそのことマンションを買おうと、貯金をはたいたのはもちろん、ローンを組んで買ったそうな。
「おかげで、この会社で一生働かなきゃいけなくなったわ（苦笑）。」
なんて言っているけれど、ひとつ自分の生き方をはっきりさせた、と言う意味でもすごいと思う。
ひとつの家の主だもの。
「ふーん、男はひくなぁ。（彼女は）結婚するつもりないのかね。まー、尚更それじゃ、彼氏できないじゃん。」
サイっテー！この人。
友達と思いたくないわ。
正直に言ってそう思いましたよ。
ちなみにこちらの男性も同い年、独身のサラリーマンです。
女性である私からすればマンションを購入した彼女を、すごいなあ、と純粋に思えるし、がんばれよっ！と心から応援する。
けれど、男性からすると、全く見方が違うのか。
そんなに３０代独身女性がマンションを購入することがイケナイのか？
どうして世間がそういうことを、あえてTOPICSとして取り上げるのか？
そんな特別なことぉ？
人間として生きていく上で、大切な住まいというものを、ちゃんとした人生設計の上で用意する女性のどこが間違っているのかしら？
後先考えず、会社を辞めてしまう私のような人間としては、自分の足でちゃんと生きていこうとする彼女のような女性を、本当に素晴らしいと思うし、尊敬するけどな。
世の中がバブルバブルと騒いだ時代には、まだ高校生。
ようやく恩恵に預かれるかと思った、大学時代にバブル崩壊。就職氷河期突入．．．
ようやく掴んだ仕事で、それぞれ一生懸命生きてるのよ、私たちだって。（あ、私はぷーちゃんですが。。。）
そして色んな悩みも多いのよ。（みんなそうよ。）
世間からは”もっと肩の力を抜いて生きたら？”と言われながらも、その抜き方が分からなくて、また悩む．．．。
悩み多き４０年代生まれ。（なんかで読んだら、ヨンマル世代っていうんだって。）
なんか今日の日記は”どうよぉ？これって？！”という話になってしまい、ごめんなさい。
折角、夕日の美しい話をしたのにねぇ。
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Re:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
つよし!!!
さん
ん～素晴らしい！夕陽…じゃなくて彼女！
みんなが彼氏作るために生きてるんじゃないしね。それにしてもマンション持つってどんな気持ちでしょうか。家を持つというのはとてもすごいことのように思いますが、意外と人生において当たり前と思って当たり前に買う人もいるだろうし…
悩むことはいいことだ～！でも倒れるまで悩まないでくださいね。身体資本なんで。
「悩んでいるということはもう解決していることだ」って何かで読んだことがあります。ほんとそうですね。頑張ってくだせ～！！！
ちなみにうちの近くは何も建ってないのでめっっっっちゃ綺麗な夕陽見れますよ～ (2004.05.19 01:19:31)
みんなが彼氏作るために生きてるんじゃないしね。それにしてもマンション持つってどんな気持ちでしょうか。家を持つというのはとてもすごいことのように思いますが、意外と人生において当たり前と思って当たり前に買う人もいるだろうし…
悩むことはいいことだ～！でも倒れるまで悩まないでくださいね。身体資本なんで。
「悩んでいるということはもう解決していることだ」って何かで読んだことがあります。ほんとそうですね。頑張ってくだせ～！！！
ちなみにうちの近くは何も建ってないのでめっっっっちゃ綺麗な夕陽見れますよ～ (2004.05.19 01:19:31)
Re:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
rosy peach
さん
むかつくね、、そういうお話聞くと（笑）
私の友人達でも３０代でマンション買った人、
結構いますよ。
４０年代生まれじゃないけど（爆
マンション買ったから結婚する気がない、
とかアホなこという男性って、
結局女性を自分よりも下に見ているんだと思う。
二言目には「かわいくない」って言うんだよね。
凄いむかつく～～～～(T▽T)アハハ!
最近じゃ賃貸で払う金額を考えると
馬鹿らしくなってマンション買う人なんて
たくさんいるのにね。
｢家を建てる、買う」ってのがオトコの甲斐性とか
カン違いしてるんじゃないのかな？ (2004.05.19 01:31:48)
私の友人達でも３０代でマンション買った人、
結構いますよ。
４０年代生まれじゃないけど（爆
マンション買ったから結婚する気がない、
とかアホなこという男性って、
結局女性を自分よりも下に見ているんだと思う。
二言目には「かわいくない」って言うんだよね。
凄いむかつく～～～～(T▽T)アハハ!
最近じゃ賃貸で払う金額を考えると
馬鹿らしくなってマンション買う人なんて
たくさんいるのにね。
｢家を建てる、買う」ってのがオトコの甲斐性とか
カン違いしてるんじゃないのかな？ (2004.05.19 01:31:48)
Re[1]:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
Ikuho
さん
つよし!!!さん
＞ 「悩んでいるということはもう解決していることだ」って何かで読んだことがあります。ほんとそうですね。頑張ってくだせ～！！！
＞
＞ ちなみにうちの近くは何も建ってないのでめっっっっちゃ綺麗な夕陽見れますよ～
-----
うーん、いい言葉をいただきました！！ありがとうございます。
ところでブドウ畑の向こうに広がる夕陽、さぞかし素敵なんでしょうね．．．！ (2004.05.19 18:21:43)
＞ 「悩んでいるということはもう解決していることだ」って何かで読んだことがあります。ほんとそうですね。頑張ってくだせ～！！！
＞
＞ ちなみにうちの近くは何も建ってないのでめっっっっちゃ綺麗な夕陽見れますよ～
-----
うーん、いい言葉をいただきました！！ありがとうございます。
ところでブドウ畑の向こうに広がる夕陽、さぞかし素敵なんでしょうね．．．！ (2004.05.19 18:21:43)
Re[1]:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
Ikuho
さん
rosy peachさん
＞凄いむかつく～～～～(T▽T)アハハ!
-----
心に怒りの灯をつけてしまってすみませんm(_ _)m
でも私の気持ちをわかっていただけてうれしいです（笑）。
男の人の嫉妬心てやぁね。と思っちゃいますね。
（恋愛でかわいく嫉妬してくれるんだったらいいけど。）
(2004.05.19 18:25:27)
＞凄いむかつく～～～～(T▽T)アハハ!
-----
心に怒りの灯をつけてしまってすみませんm(_ _)m
でも私の気持ちをわかっていただけてうれしいです（笑）。
男の人の嫉妬心てやぁね。と思っちゃいますね。
（恋愛でかわいく嫉妬してくれるんだったらいいけど。）
(2004.05.19 18:25:27)
Re[2]:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
ぽち.
さん
Ikuhoさん
＞男の人の嫉妬心てやぁね。と思っちゃいますね。
一部の男性は他人との立場で勝った負けたを
自分の中で繰り返してますからねー
本当は過去の自分の勝ったかどうかが重要なのに・・・
そういう僕も４０組
(2004.05.19 21:03:15)
＞男の人の嫉妬心てやぁね。と思っちゃいますね。
一部の男性は他人との立場で勝った負けたを
自分の中で繰り返してますからねー
本当は過去の自分の勝ったかどうかが重要なのに・・・
そういう僕も４０組
(2004.05.19 21:03:15)
ある人との会話（１）
聞かん投資家
さん
＞話が少しそれますが、賃上げ構造が変化したサラリーマンが、低金利に気をよくしてローンを組んで家を買っていますよね。日本も金利が上昇したらどうなるんでしょう？以前のように給料が上がっていく時代ではないでしょうに・・・
-----
あくまでも私見ですが・・・
変動金利で買ってたら意味がありませんね。インフレ分、金利が上昇したら、最低でも資産側のキャピタルゲインが追いつかねばいけません。でも、いざインフレが来て、インデックスを上回る上昇を不動産に期待できません。理由は少子化、現在の供給過剰（需要の先取り）、アジア内での相対比較等々です。ならば逆鞘リスクが大きい。そこに給与もインフレに付いていけるのか？ここぞとばかりに、割高な日本人の人件費が調整されるだけではないでしょうか？キャシュフローも回らなくなるリスクもある。
そうすると、
１．今ある資産をできるだけインフレについていけるものにシフトしておき（結局、株？）、
２．アジア内で生き残れるような仕事が出来るような人間になり、
３．ネガティブアセットを持つのなら、インフレ期待で固定借りなんですが、なかなかインフレにならなくて、狼少年化しているところへ固定では借りにくいのかなあ・・・
これらを達成できて、アジア内でやっと平民の地位が確保できるのでしょうね。長い目で見て、今の生活水準（絶対的には技術革新等の問題があるので、惨めではないかもしれないですが）から没落する日本人は多いと思います。 (2004.05.19 22:16:52)
-----
あくまでも私見ですが・・・
変動金利で買ってたら意味がありませんね。インフレ分、金利が上昇したら、最低でも資産側のキャピタルゲインが追いつかねばいけません。でも、いざインフレが来て、インデックスを上回る上昇を不動産に期待できません。理由は少子化、現在の供給過剰（需要の先取り）、アジア内での相対比較等々です。ならば逆鞘リスクが大きい。そこに給与もインフレに付いていけるのか？ここぞとばかりに、割高な日本人の人件費が調整されるだけではないでしょうか？キャシュフローも回らなくなるリスクもある。
そうすると、
１．今ある資産をできるだけインフレについていけるものにシフトしておき（結局、株？）、
２．アジア内で生き残れるような仕事が出来るような人間になり、
３．ネガティブアセットを持つのなら、インフレ期待で固定借りなんですが、なかなかインフレにならなくて、狼少年化しているところへ固定では借りにくいのかなあ・・・
これらを達成できて、アジア内でやっと平民の地位が確保できるのでしょうね。長い目で見て、今の生活水準（絶対的には技術革新等の問題があるので、惨めではないかもしれないですが）から没落する日本人は多いと思います。 (2004.05.19 22:16:52)
ある人との会話（２）
聞かん投資家
さん
＞日本には本社機能，経企，研究機能さえ残ればよいわけですから．
日本は国内に非効率を抱え捲くっています。だからといって、国際競争力のある一部輸出企業だけが安泰かと言うと、個人レベルではそうは思えません。日本人は、研究者はすばらしい（一部、非効率が存在するのと、IQ単価はデフレです）のですが、戦略を構想できる人が少ない。いずれにしても、外人からの代替性の高い仕事をしていては、給与が下げられることを甘受するしかありません。
＞
＞うーん，やっぱり１は株ってことになりそうですね．
もちろん、何でも良いという話にはなりませんが・・・
＞２に関してはどうかなぁ・・・アジアで生き残るってことは結局世界相手になるような気がします．
もちろんそうです。産業全部を見渡せば、韓国や中国にかなり負け始めているので…まずはアジア予選にも残らなければ話にならないといったところです。
(2004.05.19 22:17:57)
日本は国内に非効率を抱え捲くっています。だからといって、国際競争力のある一部輸出企業だけが安泰かと言うと、個人レベルではそうは思えません。日本人は、研究者はすばらしい（一部、非効率が存在するのと、IQ単価はデフレです）のですが、戦略を構想できる人が少ない。いずれにしても、外人からの代替性の高い仕事をしていては、給与が下げられることを甘受するしかありません。
＞
＞うーん，やっぱり１は株ってことになりそうですね．
もちろん、何でも良いという話にはなりませんが・・・
＞２に関してはどうかなぁ・・・アジアで生き残るってことは結局世界相手になるような気がします．
もちろんそうです。産業全部を見渡せば、韓国や中国にかなり負け始めているので…まずはアジア予選にも残らなければ話にならないといったところです。
(2004.05.19 22:17:57)
ある人との会話（３）
聞かん投資家
さん
つづき
＞３が目下一番問題です．
家は実需で買うから簿価なんて関係ないという人がいますが、それは無借金で買い、かつ他にもまだ余力のある人にだけ許される発想で、実際、投機ではないんですが、人生は長く、どこで自分のポジション（家と住宅ローンは立派なリスク・ポジションです。それも死んで返さないといけなくなるような。）Write offしなければならないかわかりません（失業とか、病気とか…保険でカバーしきれないレベルの話）。実際、普通のキャッシュインしかない人間が借金して家を買う場合は、相場のド底を狙わねばなりません。本当の意味で投機しないと、何時までも欧米人から「（何も考えていない気が狂った）一億総不動産投機民族」といって馬鹿にされ続けます。
この点では借金を固定とか、変動でやればいいとか言う問題ではないですよね。本当にクレイバーな人間なら、今は変動で借りて、アウトオブザマネーのスワップションを買っておきます（もっともこんな商品を個人で買える人は借金などしないで済む資産家）。
簿価に負けていたら、自宅は時価評価しないで済むからといって、人生の先送りを繰り返す羽目になるだけです。 (2004.05.19 22:18:21)
＞３が目下一番問題です．
家は実需で買うから簿価なんて関係ないという人がいますが、それは無借金で買い、かつ他にもまだ余力のある人にだけ許される発想で、実際、投機ではないんですが、人生は長く、どこで自分のポジション（家と住宅ローンは立派なリスク・ポジションです。それも死んで返さないといけなくなるような。）Write offしなければならないかわかりません（失業とか、病気とか…保険でカバーしきれないレベルの話）。実際、普通のキャッシュインしかない人間が借金して家を買う場合は、相場のド底を狙わねばなりません。本当の意味で投機しないと、何時までも欧米人から「（何も考えていない気が狂った）一億総不動産投機民族」といって馬鹿にされ続けます。
この点では借金を固定とか、変動でやればいいとか言う問題ではないですよね。本当にクレイバーな人間なら、今は変動で借りて、アウトオブザマネーのスワップションを買っておきます（もっともこんな商品を個人で買える人は借金などしないで済む資産家）。
簿価に負けていたら、自宅は時価評価しないで済むからといって、人生の先送りを繰り返す羽目になるだけです。 (2004.05.19 22:18:21)
Re:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
luxe.
さん
最近私の周りも多いです、女性のマンション購入！
これは一大決心だと思うし、その決断は尊敬！
でも5年後に住みたいお家は今と一緒？
って考えると情けないことに自分では決心ができない；
親のプレッシャーに耐えながら遠距離通勤する私ですxx
ちゃんと蓄えておけばよかったんだけどねぇ～ (2004.05.19 23:11:19)
これは一大決心だと思うし、その決断は尊敬！
でも5年後に住みたいお家は今と一緒？
って考えると情けないことに自分では決心ができない；
親のプレッシャーに耐えながら遠距離通勤する私ですxx
ちゃんと蓄えておけばよかったんだけどねぇ～ (2004.05.19 23:11:19)
Re:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
煙んパス
さん
突然紛れ込んでしまったのに、わざわざバースデーメッセージを
残してくれてどうもありがとうございます。
この日記の男の人の反応はね、たいていの男はやっちゃうんですよ。
私的考察ですが、男は戦う生き物なんで、どうしても勝ち負けに物事を
持ち込んじゃうんですよね。
だから、相手に自分よりも優位性を認めると、自分のほうが優れている点を、
一生懸命見つけ出したり、相手の弱点を（それが間違っていたとしても）見つけ出して、
そこを攻撃してしまう生き物なんですよねぇ。
で、実は男性より女性のほうが、生き物として圧倒的に優れている存在でして、
そして、そのことをほとんどの男性が無意識に気づいているものだから、
何かと女性に対して優位に立とうと、ことあるごとに振舞ってしまうんですよね。
だから、嫉妬というより、「決着をつけたい。でも負けたくない」という気持ちの
現われだと思ってもらえると、解りやすいかと思います。
女の人は、そのあたりをわかってやって、うまいこと手のひらの上で転がして
いただければ、ありがたいであります。
バースデーメッセージのお礼のつもりだったんだけど、あれこれ書いちゃった(^^;;
(2004.05.21 01:05:24)
残してくれてどうもありがとうございます。
この日記の男の人の反応はね、たいていの男はやっちゃうんですよ。
私的考察ですが、男は戦う生き物なんで、どうしても勝ち負けに物事を
持ち込んじゃうんですよね。
だから、相手に自分よりも優位性を認めると、自分のほうが優れている点を、
一生懸命見つけ出したり、相手の弱点を（それが間違っていたとしても）見つけ出して、
そこを攻撃してしまう生き物なんですよねぇ。
で、実は男性より女性のほうが、生き物として圧倒的に優れている存在でして、
そして、そのことをほとんどの男性が無意識に気づいているものだから、
何かと女性に対して優位に立とうと、ことあるごとに振舞ってしまうんですよね。
だから、嫉妬というより、「決着をつけたい。でも負けたくない」という気持ちの
現われだと思ってもらえると、解りやすいかと思います。
女の人は、そのあたりをわかってやって、うまいこと手のひらの上で転がして
いただければ、ありがたいであります。
バースデーメッセージのお礼のつもりだったんだけど、あれこれ書いちゃった(^^;;
(2004.05.21 01:05:24)
はじめまして
まみ3536
さん
マンションもちの女友達、私にもいます。
いい男友達・女友達のたくさんいる、
とても魅力的な才色兼備な女性。
マンションもってるくらいでひくような男なんぞ
彼女のような能力・魅力の持ち主には、
ハナもひっかけてもらえなさそう。
きれいな夕日。地平線・水平線でみたいなあ。 (2004.05.21 13:31:34)
いい男友達・女友達のたくさんいる、
とても魅力的な才色兼備な女性。
マンションもってるくらいでひくような男なんぞ
彼女のような能力・魅力の持ち主には、
ハナもひっかけてもらえなさそう。
きれいな夕日。地平線・水平線でみたいなあ。 (2004.05.21 13:31:34)
Re:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
煙んパス
さん
> ふむふむ。すばり。参考になりました。
>
> しょうがないヒトね、うふふっ♪って思えるのは、今まで、惚れたヒト
> だけだったので、もーちょっとそこのところの対象範囲を広げて、
> ついでに自分の心も広げますっ！
> （SPERKLER・Yumiさんのようにおおらかな心を...！）
そうそう、そういうおおらかな心で接していただければ、男ものびのびと
バカやってられるし、女の人も精神衛生上良いと思いますです。ハイ。
> 追伸：女性の場合、浮気相手よりも愛人が似合うのは何歳でしょうか？！
どうなんでしょうか？！
ここら辺は自己判断、っつー事でお願いします。
個人的には、年齢というよりも、社長であって、仕事をバリバリこなし、
それでもエネルギーが有り余って、装飾品だとか、若いツバメに走ってしまう
という人が、愛人が似合う女性と思います。
だから、2，30代の女性でも、愛人似合う人っているんじゃないかなぁ。
むしろ、それくらいの若い女性が愛人囲ってるのって、なんかかっこいいなと思いますです。
っつーことで、どうでしょうか？ どうでしょうか？！
(2004.05.21 16:36:42)
>
> しょうがないヒトね、うふふっ♪って思えるのは、今まで、惚れたヒト
> だけだったので、もーちょっとそこのところの対象範囲を広げて、
> ついでに自分の心も広げますっ！
> （SPERKLER・Yumiさんのようにおおらかな心を...！）
そうそう、そういうおおらかな心で接していただければ、男ものびのびと
バカやってられるし、女の人も精神衛生上良いと思いますです。ハイ。
> 追伸：女性の場合、浮気相手よりも愛人が似合うのは何歳でしょうか？！
どうなんでしょうか？！
ここら辺は自己判断、っつー事でお願いします。
個人的には、年齢というよりも、社長であって、仕事をバリバリこなし、
それでもエネルギーが有り余って、装飾品だとか、若いツバメに走ってしまう
という人が、愛人が似合う女性と思います。
だから、2，30代の女性でも、愛人似合う人っているんじゃないかなぁ。
むしろ、それくらいの若い女性が愛人囲ってるのって、なんかかっこいいなと思いますです。
っつーことで、どうでしょうか？ どうでしょうか？！
(2004.05.21 16:36:42)
Re[1]:悩める昭和４０年代生まれ・・・マンション購入って。(05/18)
Ikuho
さん
煙んパスさん
-----
愛人と浮気相手の話は前後の話を知らない皆さんにはびっくりな話ですが（汗）、『男性４０代は浮気相手より愛人が似合うby煙んパスさん』ともあれ、私のようなコムスメには分不相応ですな...（笑）。 (2004.05.21 17:01:16)
-----
愛人と浮気相手の話は前後の話を知らない皆さんにはびっくりな話ですが（汗）、『男性４０代は浮気相手より愛人が似合うby煙んパスさん』ともあれ、私のようなコムスメには分不相応ですな...（笑）。 (2004.05.21 17:01:16)
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