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たけぞう1959
負の遺産を減らす為にNoといえる日本人を増やしたい。 日ごろ思ったことをなぶり書きする。･･
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June 12, 2007
カテゴリ： 小ネタ・雑学
格付け会社ってナニモノ!?
(2007.06.07) R25
たまたま電車で隣にいた人たちが話していた。
「格付け上がったらしいけど、あの格付け会社ってさぁ、何様なんだろうね」。
折しも、かつては格付けの最上位にいたのに、格付け会社から01年と02年の２年間で３度も格下げされた日本の長期国債の格付けが“初めて”格上げされたと報じられていた。
それでも先進国Ｇ７で、日本より下なのはイタリアだけ。
一時はアフリカのボツワナよりも低い格付けで、今もチリやスロベニアと同じ。
ちょっとそれってどうなのよ、と人々が思うのもわかる。
だが、そもそも格付けというのは“そういうもの”なのだという認識を持っておく必要があるのだ。
格付けとは、国債や社債などの元本と利息を償還時までに予定通り支払う能力を評価したものだが
収入は多いが高級マンションに住み、外車も乗り回す借金まみれの人と、収入は多くはないが分相応にコツコツ堅実に暮らしている人と、さてどっちにお金を貸すか。
見てくれよりも、中身。規模の大きさよりも生活の堅さ、 なのだ。
だから、小さな国でも上位に評価される。
格付けは、総合的な力を示すのではなく、あくまで 借金の返済能力が高いか低いか なのである。
豊かさとか、社会的地位とか、そんなものは関係ないのである。
そしてもうひとつ、格付けはたしかに投資家にとっては重要指標のひとつには違いないが、あくまでひとつの参考指標に過ぎない、ということだ。
事実、破たん懸念があると名指しされて格下げされた日本企業は、ほとんどつぶれなかった。
格付け機関とて、一民間企業に過ぎない。
その前提をまず理解しておけば、余計な怒りはなくなる。
９年前、今や経常利益２兆円と世界に冠たるトヨタ自動車が、格下げされたことがあった。
格付けが絶対的なものではない、ひとつの大きな証しかもしれない。
（上阪 徹）
日本では金融庁が指定格付け機関を定めており、2006年現在、指定されている格付け機関は以下の五つである。
スタンダード&プアーズ（S&P）
フィッチレーティングス
格付投資情報センター（R&I）
日本格付研究所
ひとつのものさしにすぎず 全てではない。
広い視野を持ちたいものです。
そういうことで自分はランキング的なものに協力はできません。
(2007.06.07) R25
たまたま電車で隣にいた人たちが話していた。
「格付け上がったらしいけど、あの格付け会社ってさぁ、何様なんだろうね」。
折しも、かつては格付けの最上位にいたのに、格付け会社から01年と02年の２年間で３度も格下げされた日本の長期国債の格付けが“初めて”格上げされたと報じられていた。
それでも先進国Ｇ７で、日本より下なのはイタリアだけ。
一時はアフリカのボツワナよりも低い格付けで、今もチリやスロベニアと同じ。
ちょっとそれってどうなのよ、と人々が思うのもわかる。
だが、そもそも格付けというのは“そういうもの”なのだという認識を持っておく必要があるのだ。
格付けとは、国債や社債などの元本と利息を償還時までに予定通り支払う能力を評価したものだが
収入は多いが高級マンションに住み、外車も乗り回す借金まみれの人と、収入は多くはないが分相応にコツコツ堅実に暮らしている人と、さてどっちにお金を貸すか。
見てくれよりも、中身。規模の大きさよりも生活の堅さ、 なのだ。
だから、小さな国でも上位に評価される。
格付けは、総合的な力を示すのではなく、あくまで 借金の返済能力が高いか低いか なのである。
豊かさとか、社会的地位とか、そんなものは関係ないのである。
そしてもうひとつ、格付けはたしかに投資家にとっては重要指標のひとつには違いないが、あくまでひとつの参考指標に過ぎない、ということだ。
事実、破たん懸念があると名指しされて格下げされた日本企業は、ほとんどつぶれなかった。
格付け機関とて、一民間企業に過ぎない。
その前提をまず理解しておけば、余計な怒りはなくなる。
９年前、今や経常利益２兆円と世界に冠たるトヨタ自動車が、格下げされたことがあった。
格付けが絶対的なものではない、ひとつの大きな証しかもしれない。
（上阪 徹）
日本では金融庁が指定格付け機関を定めており、2006年現在、指定されている格付け機関は以下の五つである。
スタンダード&プアーズ（S&P）
フィッチレーティングス
格付投資情報センター（R&I）
日本格付研究所
ひとつのものさしにすぎず 全てではない。
広い視野を持ちたいものです。
そういうことで自分はランキング的なものに協力はできません。
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毎度です。
makosa1
さん
Re:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
みっちゃん9385
さん
確かにｍａｋｏｓａさんもおっしゃっていますが、他人に格付けされるのってイヤですよね。
ある程度その格付けを信用して売り買いしている人がいるのも事実なんでしょうが。 (June 12, 2007 10:33:02 AM)
ある程度その格付けを信用して売り買いしている人がいるのも事実なんでしょうが。 (June 12, 2007 10:33:02 AM)
Re:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
在中1世
さん
Re:毎度です。(06/12)
たけぞう1959
さん
makosa1さん
＞流石師匠 素晴らしいです。
＞
＞他人に格付けされるって嫌な感じですね。
＞
＞人間だって、十人十色いろいろありますから・・（爆
-----
格付けを求める人もいますからね。
与党にあらずば政治家にあらずといったようなチルドレン共、鼻につきます。 (June 12, 2007 11:15:33 AM)
＞流石師匠 素晴らしいです。
＞
＞他人に格付けされるって嫌な感じですね。
＞
＞人間だって、十人十色いろいろありますから・・（爆
-----
格付けを求める人もいますからね。
与党にあらずば政治家にあらずといったようなチルドレン共、鼻につきます。 (June 12, 2007 11:15:33 AM)
Re[1]:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
たけぞう1959
さん
みっちゃん9385さん
＞確かにｍａｋｏｓａさんもおっしゃっていますが、他人に格付けされるのってイヤですよね。
＞ある程度その格付けを信用して売り買いしている人がいるのも事実なんでしょうが。
-----
その格付けで天狗になったり奮起したり・・・
大体は天狗になるケースが多いようですね。
Blog内では、どうなんでしょう？ (June 12, 2007 11:19:05 AM)
＞確かにｍａｋｏｓａさんもおっしゃっていますが、他人に格付けされるのってイヤですよね。
＞ある程度その格付けを信用して売り買いしている人がいるのも事実なんでしょうが。
-----
その格付けで天狗になったり奮起したり・・・
大体は天狗になるケースが多いようですね。
Blog内では、どうなんでしょう？ (June 12, 2007 11:19:05 AM)
Re[1]:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
たけぞう1959
さん
在中1世さん
＞格付けって、ホントに奇妙ですね。
＞以前勤めた会社も格付けは上位だったような気がしますが、内実は？？でした。
-----
自分も以前，東証一部上場企業だってことで・・・
内実、薄給でしたねー。 (June 12, 2007 11:22:09 AM)
＞格付けって、ホントに奇妙ですね。
＞以前勤めた会社も格付けは上位だったような気がしますが、内実は？？でした。
-----
自分も以前，東証一部上場企業だってことで・・・
内実、薄給でしたねー。 (June 12, 2007 11:22:09 AM)
Re:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
sugita1956
さん
高級マンションや豪邸に住んでいなくても、車がなくても、ケッコウ楽しいもんですよ。寝るところと食うものがあれば･･･ 安定感というかそういう不安はあるかもしれませんが･･･
(June 12, 2007 11:45:07 AM)
こんにちわ
hawaiibeer
さん
何回か遊びに来て下さり有難うございました。
もしも自分が「格付け」されているとしたら、すごく順位を気にしてしまうと思います。
性格とは言え情けないです。
とほほ・・・。
これからも宜しくお願い致します。 (June 12, 2007 12:47:48 PM)
もしも自分が「格付け」されているとしたら、すごく順位を気にしてしまうと思います。
性格とは言え情けないです。
とほほ・・・。
これからも宜しくお願い致します。 (June 12, 2007 12:47:48 PM)
Re[1]:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
たけぞう1959
さん
sugita1956さん
＞高級マンションや豪邸に住んでいなくても、車がなくても、ケッコウ楽しいもんですよ。寝るところと食うものがあれば･･･ 安定感というかそういう不安はあるかもしれませんが･･･
-----
格付け上位の会社が必ずしも安定生活を送れるってもんでもないように思います。
家庭を顧みなくなったり･･会社のストレスを家庭に持ち込んだり･･･ (June 12, 2007 01:27:26 PM)
＞高級マンションや豪邸に住んでいなくても、車がなくても、ケッコウ楽しいもんですよ。寝るところと食うものがあれば･･･ 安定感というかそういう不安はあるかもしれませんが･･･
-----
格付け上位の会社が必ずしも安定生活を送れるってもんでもないように思います。
家庭を顧みなくなったり･･会社のストレスを家庭に持ち込んだり･･･ (June 12, 2007 01:27:26 PM)
Re:こんにちわ(06/12)
たけぞう1959
さん
hawaiibeerさん
＞何回か遊びに来て下さり有難うございました。
＞もしも自分が「格付け」されているとしたら、すごく順位を気にしてしまうと思います。
＞性格とは言え情けないです。
＞とほほ・・・。
＞これからも宜しくお願い致します。
-----
Blogは気楽にやれたらそれでいいと思います。
格付けに気を奪われたくないですね。 (June 12, 2007 01:29:27 PM)
＞何回か遊びに来て下さり有難うございました。
＞もしも自分が「格付け」されているとしたら、すごく順位を気にしてしまうと思います。
＞性格とは言え情けないです。
＞とほほ・・・。
＞これからも宜しくお願い致します。
-----
Blogは気楽にやれたらそれでいいと思います。
格付けに気を奪われたくないですね。 (June 12, 2007 01:29:27 PM)
Re:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
じゅんぺい1960
さん
納得ですね。でも平和社会の格付けがあったら、アメリカと一緒になって世界中で戦争をしようとしている安倍政権のもとでは、急降下でしょうね。
(June 12, 2007 03:09:45 PM)
Re[1]:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
たけぞう1959
さん
じゅんぺい1960さん
＞納得ですね。でも平和社会の格付けがあったら、アメリカと一緒になって世界中で戦争をしようとしている安倍政権のもとでは、急降下でしょうね。
-----
戦争放棄した国ですと手を挙げてもどこの国からも信用されない？
お金が目当てだから表面上は解った振りをする。 (June 12, 2007 03:57:46 PM)
＞納得ですね。でも平和社会の格付けがあったら、アメリカと一緒になって世界中で戦争をしようとしている安倍政権のもとでは、急降下でしょうね。
-----
戦争放棄した国ですと手を挙げてもどこの国からも信用されない？
お金が目当てだから表面上は解った振りをする。 (June 12, 2007 03:57:46 PM)
Re:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
tente10
さん
Re:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
雨読晴耕
さん
Re[1]:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
たけぞう1959
さん
tente10さん
＞日本の国債よりアテにならない米国債を
＞いっぱい持っているから低いのかなあ。笑
-----
不良債権を抱えているわけですね。
そりゃー信用ないワー。 (June 12, 2007 08:41:25 PM)
＞日本の国債よりアテにならない米国債を
＞いっぱい持っているから低いのかなあ。笑
-----
不良債権を抱えているわけですね。
そりゃー信用ないワー。 (June 12, 2007 08:41:25 PM)
Re[1]:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
たけぞう1959
さん
雨読晴耕さん
＞どうもです。
＞
＞格付け会社、大きなお世話かもしれませんね。
＞『曇りなき眼で、見極めたい』ものですね。＾＾
-----
ウソの情報を流した方より信じて騙された方がとやかく言われる世の中です。
見極める目を持たないといけませんね。
いやな世の中です。 (June 12, 2007 08:46:09 PM)
＞どうもです。
＞
＞格付け会社、大きなお世話かもしれませんね。
＞『曇りなき眼で、見極めたい』ものですね。＾＾
-----
ウソの情報を流した方より信じて騙された方がとやかく言われる世の中です。
見極める目を持たないといけませんね。
いやな世の中です。 (June 12, 2007 08:46:09 PM)
格付けは…
RICARDO
さん
その根拠がいまひとつ不透明ですよね。
格付けが上げ下げされるほど、その国や会社の経済ががらりと変わったわけでもなく…
ま、投資の一つのものさしと割り切るしかないですなあ。 (June 12, 2007 09:09:42 PM)
格付けが上げ下げされるほど、その国や会社の経済ががらりと変わったわけでもなく…
ま、投資の一つのものさしと割り切るしかないですなあ。 (June 12, 2007 09:09:42 PM)
Re:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
喰い倒れ太郎
さん
各付け会社の存在意義は・・・
自分の目で物事が見られなくなった人間のモノサシ程度のものだと思います。
例えばバブルの時代、旧大蔵省はたくさん貸し付ける銀行を評価しました。
借りてください！と頼んでも借り手の少なかった地方の信用金庫は呼びつけられてお叱りを受けたそうです（笑）
で、バブルがはじけて・・・
貸付の少なかった私の地元の信用金庫は不良債権が少なかったそうです。
日本においては人を見る目のある「銀行家」は存在しません。
今や大銀行でさえ消費者金融の手先であぶく銭を稼ぎ
それなのに法人税すら払っていません。
そのしっぺ返しで「利息制限法」で貸し付けた消費者金融は赤字で、いい気味です☆
貸しはがしにあった地方の中小企業は
二度と大銀行なんかと取引しようとは思わないでしょうね^^
話が脱線してしまいました、ゴメンナサイ。
(June 12, 2007 09:29:29 PM)
自分の目で物事が見られなくなった人間のモノサシ程度のものだと思います。
例えばバブルの時代、旧大蔵省はたくさん貸し付ける銀行を評価しました。
借りてください！と頼んでも借り手の少なかった地方の信用金庫は呼びつけられてお叱りを受けたそうです（笑）
で、バブルがはじけて・・・
貸付の少なかった私の地元の信用金庫は不良債権が少なかったそうです。
日本においては人を見る目のある「銀行家」は存在しません。
今や大銀行でさえ消費者金融の手先であぶく銭を稼ぎ
それなのに法人税すら払っていません。
そのしっぺ返しで「利息制限法」で貸し付けた消費者金融は赤字で、いい気味です☆
貸しはがしにあった地方の中小企業は
二度と大銀行なんかと取引しようとは思わないでしょうね^^
話が脱線してしまいました、ゴメンナサイ。
(June 12, 2007 09:29:29 PM)
Re:格付けは…(06/12)
たけぞう1959
さん
RICARDOさん
＞その根拠がいまひとつ不透明ですよね。
＞格付けが上げ下げされるほど、その国や会社の経済ががらりと変わったわけでもなく…
＞ま、投資の一つのものさしと割り切るしかないですなあ。
-----
投資家向けだとしたら良い迷惑
一生懸命働いて業績を伸ばして海外企業の乗っ取りにあい。なんてね。あまり良い発想ではないかな？
(June 12, 2007 09:44:47 PM)
＞その根拠がいまひとつ不透明ですよね。
＞格付けが上げ下げされるほど、その国や会社の経済ががらりと変わったわけでもなく…
＞ま、投資の一つのものさしと割り切るしかないですなあ。
-----
投資家向けだとしたら良い迷惑
一生懸命働いて業績を伸ばして海外企業の乗っ取りにあい。なんてね。あまり良い発想ではないかな？
(June 12, 2007 09:44:47 PM)
Re[1]:格付け会社ってナニモノ!?(06/12)
たけぞう1959
さん
喰い倒れ太郎さん
＞各付け会社の存在意義は・・・
＞自分の目で物事が見られなくなった人間のモノサシ程度のものだと思います。
＞
＞例えばバブルの時代、旧大蔵省はたくさん貸し付ける銀行を評価しました。
＞借りてください！と頼んでも借り手の少なかった地方の信用金庫は呼びつけられてお叱りを受けたそうです（笑）
＞
＞で、バブルがはじけて・・・
＞貸付の少なかった私の地元の信用金庫は不良債権が少なかったそうです。
＞
＞日本においては人を見る目のある「銀行家」は存在しません。
＞今や大銀行でさえ消費者金融の手先であぶく銭を稼ぎ
＞それなのに法人税すら払っていません。
＞
＞そのしっぺ返しで「利息制限法」で貸し付けた消費者金融は赤字で、いい気味です☆
＞貸しはがしにあった地方の中小企業は
＞二度と大銀行なんかと取引しようとは思わないでしょうね^^
＞
＞話が脱線してしまいました、ゴメンナサイ。
-----
いやーなかなか的を得ていますよね。
アメリカから「貿易黒字が気に入らないから内需拡大しておけ」って命令された形のバブルでしたからね。
そりゃー無理があります。あちこちであてにならない株まで仕方なく上げられた時代でした。
証券会社での営業マンと客の喧嘩よく見かけました。 (June 12, 2007 09:50:47 PM)
＞各付け会社の存在意義は・・・
＞自分の目で物事が見られなくなった人間のモノサシ程度のものだと思います。
＞
＞例えばバブルの時代、旧大蔵省はたくさん貸し付ける銀行を評価しました。
＞借りてください！と頼んでも借り手の少なかった地方の信用金庫は呼びつけられてお叱りを受けたそうです（笑）
＞
＞で、バブルがはじけて・・・
＞貸付の少なかった私の地元の信用金庫は不良債権が少なかったそうです。
＞
＞日本においては人を見る目のある「銀行家」は存在しません。
＞今や大銀行でさえ消費者金融の手先であぶく銭を稼ぎ
＞それなのに法人税すら払っていません。
＞
＞そのしっぺ返しで「利息制限法」で貸し付けた消費者金融は赤字で、いい気味です☆
＞貸しはがしにあった地方の中小企業は
＞二度と大銀行なんかと取引しようとは思わないでしょうね^^
＞
＞話が脱線してしまいました、ゴメンナサイ。
-----
いやーなかなか的を得ていますよね。
アメリカから「貿易黒字が気に入らないから内需拡大しておけ」って命令された形のバブルでしたからね。
そりゃー無理があります。あちこちであてにならない株まで仕方なく上げられた時代でした。
証券会社での営業マンと客の喧嘩よく見かけました。 (June 12, 2007 09:50:47 PM)
なんでもかんでもランキング・・・
更年期かあちゃん
さん
流行ってますからねぇ。
ラーメンのランキングと同じように世界規模で国のランキング、いったい、どこの誰がそれを決めたの？！
でも、それだけ、数字的には危機的状況にある日本であることを自戒しないといけないかもしれません・・・いつまでも、昔の『経済大国』なんて古びた名前にしがみついているわけにもいきません・・・ (June 12, 2007 10:56:18 PM)
ラーメンのランキングと同じように世界規模で国のランキング、いったい、どこの誰がそれを決めたの？！
でも、それだけ、数字的には危機的状況にある日本であることを自戒しないといけないかもしれません・・・いつまでも、昔の『経済大国』なんて古びた名前にしがみついているわけにもいきません・・・ (June 12, 2007 10:56:18 PM)
Re:なんでもかんでもランキング・・・(06/12)
たけぞう1959
さん
更年期かあちゃんさん
＞流行ってますからねぇ。
＞ ラーメンのランキングと同じように世界規模で国のランキング、いったい、どこの誰がそれを決めたの？！
＞ でも、それだけ、数字的には危機的状況にある日本であることを自戒しないといけないかもしれません・・・いつまでも、昔の『経済大国』なんて古びた名前にしがみついているわけにもいきません・・・
-----
しっかり受け入れなければいけないランキングもありますね。 (June 12, 2007 11:53:33 PM)
＞流行ってますからねぇ。
＞ ラーメンのランキングと同じように世界規模で国のランキング、いったい、どこの誰がそれを決めたの？！
＞ でも、それだけ、数字的には危機的状況にある日本であることを自戒しないといけないかもしれません・・・いつまでも、昔の『経済大国』なんて古びた名前にしがみついているわけにもいきません・・・
-----
しっかり受け入れなければいけないランキングもありますね。 (June 12, 2007 11:53:33 PM)
喰い倒れ太郎さんに賛成です。
真壁実
さん
格付け会社を利用するのは、自らの解析力に自信がないからです。ある結構有名な評価会社の人（大学の先輩）に、出した評価を、根拠を示して、こてんぱんに評価してやったら、「ほかの評価も、調べたら、かなり問題がある」と、こぼしていました。調査は任せても評価を任せる会社はだめですね（あ、私の会社だ）。
(June 13, 2007 12:08:51 AM)
おはようございます
でかねこぬく
さん
人はなぜ人と比べたがるか。
それは、自分よりも、弱いものをみつけたいから。
しかし、そのようなものほど、よわいのです。
ＰＳ
掲示板、「変な人」しか書き込まないので、制限していたのです。
再開しました。
あとで、俺のサイトのお気に入りに入れさせてください。 (June 13, 2007 07:30:35 AM)
それは、自分よりも、弱いものをみつけたいから。
しかし、そのようなものほど、よわいのです。
ＰＳ
掲示板、「変な人」しか書き込まないので、制限していたのです。
再開しました。
あとで、俺のサイトのお気に入りに入れさせてください。 (June 13, 2007 07:30:35 AM)
Re:喰い倒れ太郎さんに賛成です。(06/12)
たけぞう1959
さん
真壁実さん
＞格付け会社を利用するのは、自らの解析力に自信がないからです。ある結構有名な評価会社の人（大学の先輩）に、出した評価を、根拠を示して、こてんぱんに評価してやったら、「ほかの評価も、調べたら、かなり問題がある」と、こぼしていました。調査は任せても評価を任せる会社はだめですね（あ、私の会社だ）。
-----
調査会社より調査力あるんですか？（笑）
情報は生き物ですから難しいところもあるんでしょうが手抜きはいけませんよね。
調査会社ということでそれを信用する人もいるわけですからね･･ (June 13, 2007 09:55:03 AM)
＞格付け会社を利用するのは、自らの解析力に自信がないからです。ある結構有名な評価会社の人（大学の先輩）に、出した評価を、根拠を示して、こてんぱんに評価してやったら、「ほかの評価も、調べたら、かなり問題がある」と、こぼしていました。調査は任せても評価を任せる会社はだめですね（あ、私の会社だ）。
-----
調査会社より調査力あるんですか？（笑）
情報は生き物ですから難しいところもあるんでしょうが手抜きはいけませんよね。
調査会社ということでそれを信用する人もいるわけですからね･･ (June 13, 2007 09:55:03 AM)
Re:おはようございます(06/12)
たけぞう1959
さん
でかねこぬくさん
＞人はなぜ人と比べたがるか。
＞それは、自分よりも、弱いものをみつけたいから。
＞しかし、そのようなものほど、よわいのです。
＞
＞ＰＳ
＞掲示板、「変な人」しか書き込まないので、制限していたのです。
＞再開しました。
＞
＞あとで、俺のサイトのお気に入りに入れさせてください。
-----
競争力をあげるとサービスの向上が望めるなんてなんて保護した銀行、税金食いつぶされただけでしたね。
ＪＲとか管轄の境に住んでいる人なんか大変そうです。ＡＡＡとかランクをつける会社まで作って・・
結局評価を求める行動は弱いものを生み出し、格差のしわ寄せや責任を弱いものに押し付ける。
責任のなすりあいでしかないですね。
自身も弱いくせに･･･ (June 13, 2007 10:06:57 AM)
＞人はなぜ人と比べたがるか。
＞それは、自分よりも、弱いものをみつけたいから。
＞しかし、そのようなものほど、よわいのです。
＞
＞ＰＳ
＞掲示板、「変な人」しか書き込まないので、制限していたのです。
＞再開しました。
＞
＞あとで、俺のサイトのお気に入りに入れさせてください。
-----
競争力をあげるとサービスの向上が望めるなんてなんて保護した銀行、税金食いつぶされただけでしたね。
ＪＲとか管轄の境に住んでいる人なんか大変そうです。ＡＡＡとかランクをつける会社まで作って・・
結局評価を求める行動は弱いものを生み出し、格差のしわ寄せや責任を弱いものに押し付ける。
責任のなすりあいでしかないですね。
自身も弱いくせに･･･ (June 13, 2007 10:06:57 AM)
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