難しいですよね・・・(ｰｰ;)う～むぅ・・。
時間外取引って違法性がないと判断されたんだから、良いじゃんか！
でもそれって、ズッコイよなぁ～って、じぁあ次回から、そんな事の無い様にすれば良いじゃんか！
法律の盲点をついて・・・悪い事なのかな？それは言い換えると法律にのっとった行為じゃないの？
あまり良く解ってないので、この辺にしておこうっと(^_^;) (March 25, 2005 10:16:56 AM)
時間外取引って違法性がないと判断されたんだから、良いじゃんか！
でもそれって、ズッコイよなぁ～って、じぁあ次回から、そんな事の無い様にすれば良いじゃんか！
法律の盲点をついて・・・悪い事なのかな？それは言い換えると法律にのっとった行為じゃないの？
あまり良く解ってないので、この辺にしておこうっと(^_^;) (March 25, 2005 10:16:56 AM)
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March 24, 2005
テーマ： ニュース(96879)
カテゴリ： なんだかなぁ‥
ライブドアvsフジテレビの対決は、ますます素人にはわからなくなってきた。
なぜって？ ソフトバンクまで参入してくるんだもん。
新株予約権発行についての高裁の至極まっとうな判断が出され、ひとまずホリエモンさんおめでとう、という感じでしたよ。 剣竜さんのブログ
でも、今回フジテレビの打った手、ソフトバンク（正確には子会社）への株貸付っていうのは、曰く「予測の範囲」だったのかなぁ。
これって、フジテレビ側にとって将来どうなのかなぁという気もする。だって、ソフトバンクに支配されるという道の第一歩を踏み出したということになるんじゃない？
あの球団買収騒動の時と同じように、結局ソフトバンクが漁夫の利を得ることになるのか。（そろそろ楽天も登場してきたりして‥。）
ホリエモンさん勝算あるのかなぁ？
ところで、時間外取引って違法性がないと判断されたみたいですが、「ズルイ手」だとの批判を法廷外で受けていますよね。でも、時間外取引がどういうものかということについては、あまり報道されていないような気がする。
どなたか、僕のような素人にもわかるように教えてくれませんか？
長文の日記を３日分書いたらすっかり疲れてしまったので、今日は時事ネタにしてみました。
今日は職場の退職者歓送会があり、もうオネムです。
カキコいただいた皆さんへのレスは、おって‥。
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なぜって？ ソフトバンクまで参入してくるんだもん。
新株予約権発行についての高裁の至極まっとうな判断が出され、ひとまずホリエモンさんおめでとう、という感じでしたよ。 剣竜さんのブログ
でも、今回フジテレビの打った手、ソフトバンク（正確には子会社）への株貸付っていうのは、曰く「予測の範囲」だったのかなぁ。
これって、フジテレビ側にとって将来どうなのかなぁという気もする。だって、ソフトバンクに支配されるという道の第一歩を踏み出したということになるんじゃない？
あの球団買収騒動の時と同じように、結局ソフトバンクが漁夫の利を得ることになるのか。（そろそろ楽天も登場してきたりして‥。）
ホリエモンさん勝算あるのかなぁ？
ところで、時間外取引って違法性がないと判断されたみたいですが、「ズルイ手」だとの批判を法廷外で受けていますよね。でも、時間外取引がどういうものかということについては、あまり報道されていないような気がする。
どなたか、僕のような素人にもわかるように教えてくれませんか？
長文の日記を３日分書いたらすっかり疲れてしまったので、今日は時事ネタにしてみました。
今日は職場の退職者歓送会があり、もうオネムです。
カキコいただいた皆さんへのレスは、おって‥。
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はじめまして
ごまちゃん さん
ＴＢありがとうございました。
ライブもソフトも同じだと思うんですが。
フジにはソフトの方がよかったんでしょうね。
どうしてなんだろう？水面下でまだまだ何かが
起こっているような気がしてなりません。 (March 25, 2005 10:09:42 AM)
ライブもソフトも同じだと思うんですが。
フジにはソフトの方がよかったんでしょうね。
どうしてなんだろう？水面下でまだまだ何かが
起こっているような気がしてなりません。 (March 25, 2005 10:09:42 AM)
Re:ホリエモンさん大丈夫？(03/24)
オッキャイ
さん
はじめまして
wuta
さん
もともと時間外取引自体にはまったく違法性はありません。
正確には、ライブドアが取った手段は、「立会外取引」といいます。通常の取引である「立会内取引」（9：00～11：00、12：30～15：00）の前後の、8：20～9：00、11：00～12：30、15：00～16：30の時間帯のことを「立会外取引」といいます。これらはどちらも「市場内取引」とされ、TOBの手続きの必要はありませんでした。
通常、証券所を介さないで株式の3分の1以上を取得しようとする場合、TOBの手続きを取り、情報開示しなくてはいけませんが、ライブドアはTOB規制されていない立会外取引（＝市場内取引）の時間帯であったため、違法ではないとされています。
しかし、金融庁はライブドアの件を機会に、この時間帯もTOB規制することに急遽決めました。
つまり現行の法規制が甘かったということです。よって法律上、全く問題はありません。
反ライブドア派が、これを「ずるい」と言っているのは、違法行為ではないが「脱法行為」である、「法律の抜け道を使った」「証券取引法の前提である市場の透明性に違反するのではないか」などといった考えも含まれています。
私もそこまで詳しいほうではありませんが、新聞を少しでも読んでいれば、結構流れが分かります。
あ、よろしければうちのHPにも遊びに来てください。
あんまり真面目なことかいてませんが・・・(^-^； (March 25, 2005 01:14:43 PM)
正確には、ライブドアが取った手段は、「立会外取引」といいます。通常の取引である「立会内取引」（9：00～11：00、12：30～15：00）の前後の、8：20～9：00、11：00～12：30、15：00～16：30の時間帯のことを「立会外取引」といいます。これらはどちらも「市場内取引」とされ、TOBの手続きの必要はありませんでした。
通常、証券所を介さないで株式の3分の1以上を取得しようとする場合、TOBの手続きを取り、情報開示しなくてはいけませんが、ライブドアはTOB規制されていない立会外取引（＝市場内取引）の時間帯であったため、違法ではないとされています。
しかし、金融庁はライブドアの件を機会に、この時間帯もTOB規制することに急遽決めました。
つまり現行の法規制が甘かったということです。よって法律上、全く問題はありません。
反ライブドア派が、これを「ずるい」と言っているのは、違法行為ではないが「脱法行為」である、「法律の抜け道を使った」「証券取引法の前提である市場の透明性に違反するのではないか」などといった考えも含まれています。
私もそこまで詳しいほうではありませんが、新聞を少しでも読んでいれば、結構流れが分かります。
あ、よろしければうちのHPにも遊びに来てください。
あんまり真面目なことかいてませんが・・・(^-^； (March 25, 2005 01:14:43 PM)
なぜ「ズルイ手」なのか？
小物投資家。 さん
では、別の件ですが、ライブドアが実際にやったケースを紹介しましょう。
ライブドアは、西京銀行という銀行と共同出資で、新銀行を作ろうとしていました。出資比率は、ライブドア４９％、西京銀行５１％。ところが、取り決め書の中に、西京銀行に”断り無く”こんな一文が入っていたのです。
「○年経ったら、この新銀行に対する持ち株比率は、ライブドアが６６．７％になるよー（意訳）」
つまり将来は西京銀行には拒否権さえなくなってしまうという契約を、相手が知らない内に結ばせようとしていたわけです。（拒否権は株式３３．４％以上が必要）これも西京銀行側が事前に気づいたから立ち消えになったものの、もしうっかりこの条項を入れたまま提携を進めていたら新銀行は乗っ取られていたでしょう。勿論この条項はライブドアがきちんと考えて加えたもので、決して「時間外に奇跡的に」できたものではありません。
勿論、契約書にこのような｢将来乗っ取るよ」という一文を盛り込んでも、そのこと自体は違法ではありません。だって、純然たる「民事上の契約行為」に過ぎないんですから。そして相手に黙っておいてこの契約書にサインさせても勿論違法ではありませんし、相手が何か文句いってきたら「契約書にサインしたでしょ？」と言えばいいし、裁判を起こされたら受けてたてばいいんです。ただの民事上の契約行為ですから、裁判所は契約書に同意してサインした事実を優先しますよ。
でも、たとえ「違法行為」でなくても、これが正々堂々としたやり方でしょうか？「ズルイ手」批判には、ライブドアの「実績」に対する評価も入っているのでは？まぁ、ビジネスというものを「信頼・信用で築き上げられた取引関係」と見るか、「騙しあい化かしあい。騙される奴がバカ。騙されるほうが悪い」と考えるかで評価は変わるんでしょうけど。 (March 25, 2005 03:58:54 PM)
ライブドアは、西京銀行という銀行と共同出資で、新銀行を作ろうとしていました。出資比率は、ライブドア４９％、西京銀行５１％。ところが、取り決め書の中に、西京銀行に”断り無く”こんな一文が入っていたのです。
「○年経ったら、この新銀行に対する持ち株比率は、ライブドアが６６．７％になるよー（意訳）」
つまり将来は西京銀行には拒否権さえなくなってしまうという契約を、相手が知らない内に結ばせようとしていたわけです。（拒否権は株式３３．４％以上が必要）これも西京銀行側が事前に気づいたから立ち消えになったものの、もしうっかりこの条項を入れたまま提携を進めていたら新銀行は乗っ取られていたでしょう。勿論この条項はライブドアがきちんと考えて加えたもので、決して「時間外に奇跡的に」できたものではありません。
勿論、契約書にこのような｢将来乗っ取るよ」という一文を盛り込んでも、そのこと自体は違法ではありません。だって、純然たる「民事上の契約行為」に過ぎないんですから。そして相手に黙っておいてこの契約書にサインさせても勿論違法ではありませんし、相手が何か文句いってきたら「契約書にサインしたでしょ？」と言えばいいし、裁判を起こされたら受けてたてばいいんです。ただの民事上の契約行為ですから、裁判所は契約書に同意してサインした事実を優先しますよ。
でも、たとえ「違法行為」でなくても、これが正々堂々としたやり方でしょうか？「ズルイ手」批判には、ライブドアの「実績」に対する評価も入っているのでは？まぁ、ビジネスというものを「信頼・信用で築き上げられた取引関係」と見るか、「騙しあい化かしあい。騙される奴がバカ。騙されるほうが悪い」と考えるかで評価は変わるんでしょうけど。 (March 25, 2005 03:58:54 PM)
はじめまして
剣竜
さん
はじめまして。
ＴＢありがとうございます。
私の記事が分かりにくかったのではないかと、ちょっと心配しているのですが、大丈夫でした（汗）？ (March 25, 2005 07:11:39 PM)
ＴＢありがとうございます。
私の記事が分かりにくかったのではないかと、ちょっと心配しているのですが、大丈夫でした（汗）？ (March 25, 2005 07:11:39 PM)
Re[1]:ホリエモンさん大丈夫？(03/24)
tonysdeaf
さん
オッキャイさん
＞時間外取引って違法性がないと判断されたんだから、良いじゃんか！
-----
僕もそう思ってます。でも、法律って「勉強した人」の味方なんだなぁ、とは感じますねぇ。
僕も今からでも勉強を‥‥するわけない!!
もはや体で覚えることしかできない年齢ですから。 (March 28, 2005 09:22:02 PM)
＞時間外取引って違法性がないと判断されたんだから、良いじゃんか！
-----
僕もそう思ってます。でも、法律って「勉強した人」の味方なんだなぁ、とは感じますねぇ。
僕も今からでも勉強を‥‥するわけない!!
もはや体で覚えることしかできない年齢ですから。 (March 28, 2005 09:22:02 PM)
Re:はじめまして(03/24)
tonysdeaf
さん
wutaさん
＞しかし、金融庁はライブドアの件を機会に、この時間帯もTOB規制することに急遽決めました。
-----
カキコありがとうございました。
株式以外の世界でも、過去にもこんな風な脱法行為があって、少しずつ規制が増えていって、がんじがらめの社会になってきたのかも知れないなぁと思うと、なんかいやな感じもします。
ちなみに僕はソニー製品好きです。ＰＳＸはコンセプトやルックスが未来的過ぎるのと、プレステ２が普及しすぎてたのがネックになったのかもしれないですね。勝手な想像ですが‥。
(March 28, 2005 09:33:56 PM)
＞しかし、金融庁はライブドアの件を機会に、この時間帯もTOB規制することに急遽決めました。
-----
カキコありがとうございました。
株式以外の世界でも、過去にもこんな風な脱法行為があって、少しずつ規制が増えていって、がんじがらめの社会になってきたのかも知れないなぁと思うと、なんかいやな感じもします。
ちなみに僕はソニー製品好きです。ＰＳＸはコンセプトやルックスが未来的過ぎるのと、プレステ２が普及しすぎてたのがネックになったのかもしれないですね。勝手な想像ですが‥。
(March 28, 2005 09:33:56 PM)
Re:はじめまして(03/24)
tonysdeaf
さん
ごまちゃんさん
＞ライブもソフトも同じだと思うんですが。
＞フジにはソフトの方がよかったんでしょうね。
-----
カキコありがとうございました。
やはり、ホリエモンさんの手法は強引過ぎるところがあるんでしょうかね。
僕にはソフトバンクよりは、ライブドアのほうがフジにとっては御しやすいようにも思うのですが‥。
(March 28, 2005 09:40:26 PM)
＞ライブもソフトも同じだと思うんですが。
＞フジにはソフトの方がよかったんでしょうね。
-----
カキコありがとうございました。
やはり、ホリエモンさんの手法は強引過ぎるところがあるんでしょうかね。
僕にはソフトバンクよりは、ライブドアのほうがフジにとっては御しやすいようにも思うのですが‥。
(March 28, 2005 09:40:26 PM)
Re:なぜ「ズルイ手」なのか？(03/24)
tonysdeaf
さん
小物投資家。さん
＞ でも、たとえ「違法行為」でなくても、これが正々堂々としたやり方でしょうか？「ズルイ手」批判には、ライブドアの「実績」に対する評価も入っているのでは？
-----
カキコありがとうございました。
なるほど、そういう「前科」があるからなんですね。
過去にビジネス上の仁義を破っていたということになれば、いくら違法性がないことをしていても風当たりが強いというのは納得できます。 (March 28, 2005 09:45:17 PM)
＞ でも、たとえ「違法行為」でなくても、これが正々堂々としたやり方でしょうか？「ズルイ手」批判には、ライブドアの「実績」に対する評価も入っているのでは？
-----
カキコありがとうございました。
なるほど、そういう「前科」があるからなんですね。
過去にビジネス上の仁義を破っていたということになれば、いくら違法性がないことをしていても風当たりが強いというのは納得できます。 (March 28, 2005 09:45:17 PM)
Re:はじめまして(03/24)
tonysdeaf
さん
剣竜さん
＞私の記事が分かりにくかったのではないかと、ちょっと心配しているのですが、大丈夫でした（汗）？
-----
カキコありがとうございます。
剣竜さんの日記、さすがですね。自分も学校は一応法学部出てるんですが、まるで勉強しなかったもので、いまさらながら後悔しています。
修習たいへんそうですね。また勉強しに（？）うかがわせていただきます。今後ともヨロシク。
(March 28, 2005 09:52:23 PM)
＞私の記事が分かりにくかったのではないかと、ちょっと心配しているのですが、大丈夫でした（汗）？
-----
カキコありがとうございます。
剣竜さんの日記、さすがですね。自分も学校は一応法学部出てるんですが、まるで勉強しなかったもので、いまさらながら後悔しています。
修習たいへんそうですね。また勉強しに（？）うかがわせていただきます。今後ともヨロシク。
(March 28, 2005 09:52:23 PM)
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