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Q2000
2005よりスウェーデンでの生活開始 写真あり、ｻｯｶｰ観戦記、放浪記、勉強記、ダイエット記 ようするにごった煮HPです。
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(12) 2008年11月11日
テーマ： 海外生活(7808)
カテゴリ： カテゴリ未分類
僕の日本人の友人から夜電話があり、話をした。
彼は、99年からドイツで仕事をして、2005年から2年間スウェーデンの会社に勤めてそのとき知り合った。そして現在はまたドイツで働いている。
彼と僕は仕事の分野こそ違うが年齢が近いこともあり、話があって面白い。
で、何が一番あったか、というと、スウェーデン人やスウェーデン社会についての感想、がほぼ一致することであった。
スウェーデン在住日本人は現在3000人くらいらしい。
さまざまな背景の人がいるだろう。おおざっぱに分けると、男性か女性か、来た理由（勉強しにきたか、研究しにきたか、仕事をしにきたか、もしくは婚姻などできたか）こっちに長いか短いか。などで分けられるだろう。
で、なにがおもしろいかというと、その日本人の背景で、スウェーデンへの感想ががらりとかわるからである。で、発言を聞いたら、逆にその日本人がなんでここにいるのかも予想できることである。
まず、こっちの高校、大学で勉強しにきた若者。
以前、ストックホルム大学に留学している若者のひとりと仲良くなったので、彼を通じて去年まではラピスなどでいろいろ交流をもつことができた。
で、研究、仕事できているひとたち。仕事をしているといっても、日本の官庁企業の勤務できている（日本から給料がでている）ひとと、こちらで働いて稼いで税金を払っている人はかなり立場が違う。
日本の企業の人と話をしたら、いやー子供を育てるには最高の環境ですねえ！とおっしゃってた。彼らにとっては、基本的には数年交代なので、仕事と家族の環境という視点が重要だとおもわれる。で、給料、住居、引越しなどでの苦労はあまりなさそうである。
で、僕とその友人はこちらで働いて稼いでいる。仕事がこの国との接点なので、基本的にスウェーデンにたいして思い入れはあまりない。で、第三者、ストレンジャーの立場で客観的に見ている。そして、すくなからず税金ははらっているので、社会のお金の使い方にはいちおう目は通す。で、そんなふたりが全く違う町の規模、職場で感じた印象が、あらゆることにかんしてほぼ一致したのは面白かった。
こっちにきていた日本の一流大学卒一流企業の研究者さんのひとこと
「この国に2年以上いたらバカになる」
その言葉を残してご帰国されました。ちなみにきっちり短期間でこっちでの学位修得への道筋はたててご帰国。相当なご苦労があった模様。
で、僕は2年以上いるのですでにバカの2乗なんだけどね。
（ま、補足すると、この国では、最先端を争う研究はアメリカ日本などとは競争にならないでしょうね。夏休み冬休み優先、5時には誰もいないし週末も誰も来ない研究所で勝ち目はないでしょう。だから外国人スタッフでかためているところもあり。ただ、じっくり腰を落ち着けてやる仕事に関しては勝負のしようはある。）
僕の友人も結局はスウェーデンの仕事の環境の生ぬるさにいやけがさして、ドイツにもどったとのこと。で、ドイツ人の同僚のスウェーデン人評もまさに同じ。
で、最後は婚姻。ま、ほとんどが女性である。こちら在住30年クラスの日本人男性の方々は少なからずいるが、やはり少数だろう。
おもしろいことがあった、別の掲示板のやりとりで、え？この人スウェーデンの事まったくしらないんじゃないの？と僕がおもったのだが、次の書き込みで、こちらに長く生活していると自分で書いてた。それは非常におもしろかった。ようするに、立場がどうみてもスウェーデンよりで、スウェーデンのネガティブなことは、そんなことないわ、もしくは、そんなことあたりまえじゃないの、のどちらかに解釈されているようであった。
ちなみに、こちらに長い男性と話をしても、そういったところは感じられない。
で、さらに書くと（例外もたくさんあるので、あらかじめ）スウェーデン在住がながい日本人女性で、日本人女性のよさがなくなり、そしてスウェーデン女性の（日本人男性から見て）いやなところがいっぱいとりいれられて、ちょっと勘弁して、、てな人もいる。これを読んでいるあなたは違いますよ！きっと。
ま、婚姻ねたついでで書くと、そもそもこの国の離婚率は高いんだけど、日本人がらみのカップルもその例外ではないよ。ま、これから結婚してこっちに来ようとしている人もいるだろうから、お気をつけて、としかいいようがないけど。
もちろん、スウェーデン在住日本人統計をとったわけではないし（そもそもそんな統計はない）ので、あくまで僕の見た範囲で、なんだけどね。
話を友人との電話に戻すと、「スウェーデン男性はマスオさんみたいなかんじだよな。」のひとことがおもしろかったです。
彼は、99年からドイツで仕事をして、2005年から2年間スウェーデンの会社に勤めてそのとき知り合った。そして現在はまたドイツで働いている。
彼と僕は仕事の分野こそ違うが年齢が近いこともあり、話があって面白い。
で、何が一番あったか、というと、スウェーデン人やスウェーデン社会についての感想、がほぼ一致することであった。
スウェーデン在住日本人は現在3000人くらいらしい。
さまざまな背景の人がいるだろう。おおざっぱに分けると、男性か女性か、来た理由（勉強しにきたか、研究しにきたか、仕事をしにきたか、もしくは婚姻などできたか）こっちに長いか短いか。などで分けられるだろう。
で、なにがおもしろいかというと、その日本人の背景で、スウェーデンへの感想ががらりとかわるからである。で、発言を聞いたら、逆にその日本人がなんでここにいるのかも予想できることである。
まず、こっちの高校、大学で勉強しにきた若者。
以前、ストックホルム大学に留学している若者のひとりと仲良くなったので、彼を通じて去年まではラピスなどでいろいろ交流をもつことができた。
で、研究、仕事できているひとたち。仕事をしているといっても、日本の官庁企業の勤務できている（日本から給料がでている）ひとと、こちらで働いて稼いで税金を払っている人はかなり立場が違う。
日本の企業の人と話をしたら、いやー子供を育てるには最高の環境ですねえ！とおっしゃってた。彼らにとっては、基本的には数年交代なので、仕事と家族の環境という視点が重要だとおもわれる。で、給料、住居、引越しなどでの苦労はあまりなさそうである。
で、僕とその友人はこちらで働いて稼いでいる。仕事がこの国との接点なので、基本的にスウェーデンにたいして思い入れはあまりない。で、第三者、ストレンジャーの立場で客観的に見ている。そして、すくなからず税金ははらっているので、社会のお金の使い方にはいちおう目は通す。で、そんなふたりが全く違う町の規模、職場で感じた印象が、あらゆることにかんしてほぼ一致したのは面白かった。
こっちにきていた日本の一流大学卒一流企業の研究者さんのひとこと
「この国に2年以上いたらバカになる」
その言葉を残してご帰国されました。ちなみにきっちり短期間でこっちでの学位修得への道筋はたててご帰国。相当なご苦労があった模様。
で、僕は2年以上いるのですでにバカの2乗なんだけどね。
（ま、補足すると、この国では、最先端を争う研究はアメリカ日本などとは競争にならないでしょうね。夏休み冬休み優先、5時には誰もいないし週末も誰も来ない研究所で勝ち目はないでしょう。だから外国人スタッフでかためているところもあり。ただ、じっくり腰を落ち着けてやる仕事に関しては勝負のしようはある。）
僕の友人も結局はスウェーデンの仕事の環境の生ぬるさにいやけがさして、ドイツにもどったとのこと。で、ドイツ人の同僚のスウェーデン人評もまさに同じ。
で、最後は婚姻。ま、ほとんどが女性である。こちら在住30年クラスの日本人男性の方々は少なからずいるが、やはり少数だろう。
おもしろいことがあった、別の掲示板のやりとりで、え？この人スウェーデンの事まったくしらないんじゃないの？と僕がおもったのだが、次の書き込みで、こちらに長く生活していると自分で書いてた。それは非常におもしろかった。ようするに、立場がどうみてもスウェーデンよりで、スウェーデンのネガティブなことは、そんなことないわ、もしくは、そんなことあたりまえじゃないの、のどちらかに解釈されているようであった。
ちなみに、こちらに長い男性と話をしても、そういったところは感じられない。
で、さらに書くと（例外もたくさんあるので、あらかじめ）スウェーデン在住がながい日本人女性で、日本人女性のよさがなくなり、そしてスウェーデン女性の（日本人男性から見て）いやなところがいっぱいとりいれられて、ちょっと勘弁して、、てな人もいる。これを読んでいるあなたは違いますよ！きっと。
ま、婚姻ねたついでで書くと、そもそもこの国の離婚率は高いんだけど、日本人がらみのカップルもその例外ではないよ。ま、これから結婚してこっちに来ようとしている人もいるだろうから、お気をつけて、としかいいようがないけど。
もちろん、スウェーデン在住日本人統計をとったわけではないし（そもそもそんな統計はない）ので、あくまで僕の見た範囲で、なんだけどね。
話を友人との電話に戻すと、「スウェーデン男性はマスオさんみたいなかんじだよな。」のひとことがおもしろかったです。
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お久しぶりです♪
Hannah0123 さん
だいぶ前にお邪魔させていただいたものです。
私は北海道在住ですが、こちらも初雪が降りました！
今日は、冬タイヤを積み込んでタイヤ交換の予定です（笑）
普通サイズより大きいので、ちょっと大変(;^_^A
四本目を持ち上げる頃には腕がプルプルします。
スウェーデン男性はマスオさんみたいなかんじ．．ですか？
想像しやすいけど．．想像するのが難しい((^┰^))ゞ
私は、社会人になって10数年になりますが、そろそろサザエさんになりたいです（笑）
そういえば、先日休暇を取って神戸のIKEAへ行って来ました。
家具やシステムキッチンは見るだけ、レストランで味見をして、マーケットでお菓子やジャムを買って帰りました。
意外と混んでいましたよ～。
(2008年11月12日 09時43分23秒)
私は北海道在住ですが、こちらも初雪が降りました！
今日は、冬タイヤを積み込んでタイヤ交換の予定です（笑）
普通サイズより大きいので、ちょっと大変(;^_^A
四本目を持ち上げる頃には腕がプルプルします。
スウェーデン男性はマスオさんみたいなかんじ．．ですか？
想像しやすいけど．．想像するのが難しい((^┰^))ゞ
私は、社会人になって10数年になりますが、そろそろサザエさんになりたいです（笑）
そういえば、先日休暇を取って神戸のIKEAへ行って来ました。
家具やシステムキッチンは見るだけ、レストランで味見をして、マーケットでお菓子やジャムを買って帰りました。
意外と混んでいましたよ～。
(2008年11月12日 09時43分23秒)
Re:ますおさん(11/11)
Arvika さん
毎度。先日はどうも。
本当に見事なほどス国観が一致しているので、いつも笑ってしまいます。
ドイツも日本なんかと比べたら、ずっと社会福祉政策の度合いが強いのですが、ス程じゃないですね。税金のリターンをどういう層にするかが、この政策の方向を決めていると思います。独身・男・子無しは、まぁ何処でも一番リターンが少ない部類だと思うのですが、まぁス国よりは大分マシですね。
今の会社もパートナーはス国なのですが、両者の葛藤は、両サイドを良く知っている僕にとっては必然と思えるので、実に笑えます。この話の悲しいところは、ス国人に仕事を頼まないといけない事で、締め切りの日の15時半に帰られたりしたらどうにもなりません。 (2008年11月12日 14時45分05秒)
本当に見事なほどス国観が一致しているので、いつも笑ってしまいます。
ドイツも日本なんかと比べたら、ずっと社会福祉政策の度合いが強いのですが、ス程じゃないですね。税金のリターンをどういう層にするかが、この政策の方向を決めていると思います。独身・男・子無しは、まぁ何処でも一番リターンが少ない部類だと思うのですが、まぁス国よりは大分マシですね。
今の会社もパートナーはス国なのですが、両者の葛藤は、両サイドを良く知っている僕にとっては必然と思えるので、実に笑えます。この話の悲しいところは、ス国人に仕事を頼まないといけない事で、締め切りの日の15時半に帰られたりしたらどうにもなりません。 (2008年11月12日 14時45分05秒)
Re:ますおさん(11/11)
～☆りん☆～
さん
＞「この国に2年以上いたらバカになる」
そんなこと言うなんて、なんて失礼な人なんでしょう！Ｑ２０００さんの代わりに私が怒って差し上げます。
２年間ぶちぶち文句いいながらなんとか仕事をしたダンナは、開いた口が塞がらない経験を何度となくさせられたようです。
私も、息子がスウェーデン女性と結婚したいといいだしたらちょっと考えるかも。
娘がスウェーデン男性と結婚したいといったら、ご自由にというかな。 (2008年11月12日 21時49分05秒)
そんなこと言うなんて、なんて失礼な人なんでしょう！Ｑ２０００さんの代わりに私が怒って差し上げます。
２年間ぶちぶち文句いいながらなんとか仕事をしたダンナは、開いた口が塞がらない経験を何度となくさせられたようです。
私も、息子がスウェーデン女性と結婚したいといいだしたらちょっと考えるかも。
娘がスウェーデン男性と結婚したいといったら、ご自由にというかな。 (2008年11月12日 21時49分05秒)
面白い考察ですねぇ・・・
Jojo82
さん
私は、ドクターコース留学でこっちに来て、こちらで結婚して、日本とこちらの両方で研究職従事の経験がありますが・・・。
まずは、研究環境や研究内容ですが、分野によってかなり違うと思います。世界的に競争力のある分野もあります。そもそも、人口比を考えてみてくださいね。スウェーデンでは、ただ、一日のメリハリがあって、（一概には言えませんが）日本みたいにダラダラと長ければ良いという風ではありません。特に、家族がいれば、ちゃんとメリハリをつけないととてもやっていけません。あと、メリハリがある分、もの凄く集中し、そもそも人間の集中持続時間は長いものではないので、私にはちょうどいいです。（本音を言うと、一日のうちあと1～2時間は仕事をしたい、ところですが）
「スウェーデン人男性は"マスオ"さん」ですが、既婚者で子供がいる人は、大抵の場合、徹底したフェミニストなので、そう感じるだけではないですか？まぁ、そうだから、スウェーデン人女性が"ああ"なるんだと思います。
(2008年11月13日 00時58分00秒)
まずは、研究環境や研究内容ですが、分野によってかなり違うと思います。世界的に競争力のある分野もあります。そもそも、人口比を考えてみてくださいね。スウェーデンでは、ただ、一日のメリハリがあって、（一概には言えませんが）日本みたいにダラダラと長ければ良いという風ではありません。特に、家族がいれば、ちゃんとメリハリをつけないととてもやっていけません。あと、メリハリがある分、もの凄く集中し、そもそも人間の集中持続時間は長いものではないので、私にはちょうどいいです。（本音を言うと、一日のうちあと1～2時間は仕事をしたい、ところですが）
「スウェーデン人男性は"マスオ"さん」ですが、既婚者で子供がいる人は、大抵の場合、徹底したフェミニストなので、そう感じるだけではないですか？まぁ、そうだから、スウェーデン人女性が"ああ"なるんだと思います。
(2008年11月13日 00時58分00秒)
同感です
わせ さん
いつも楽しく拝見しています。スウェーデンを誉める人は、基本的に社民党の辻本や福嶋と同じ香りがする人が多いです。必ず枕詞に「日本を思うと」とか「愛する日本」とかいって、その後に必ずスウェーデンを持ち出して日本を批判するわけです。結果的に、自分はスウェーデンを選んで賢いけど、日本はかわいそうねといいたい感じです。つまり、まったく日本なんて愛していないわけです。でも、本当はその人が日本で相手にされていないのですが、それすらも日本のせいにしちゃうわけですからかわいそうです。
でも、病気とかしたら日本に戻ってきて治療してくれとか言うんじゃないですかね。この手のタイプは。
でも、本当はこういう人温かく見守らないといけないんですよ。だって、日本に興味心身でネットで日本ウォッチして、日本にいる忙しい人より日本のこと詳しかったりするんですから。 (2008年11月13日 01時18分58秒)
でも、病気とかしたら日本に戻ってきて治療してくれとか言うんじゃないですかね。この手のタイプは。
でも、本当はこういう人温かく見守らないといけないんですよ。だって、日本に興味心身でネットで日本ウォッチして、日本にいる忙しい人より日本のこと詳しかったりするんですから。 (2008年11月13日 01時18分58秒)
Re:ますおさん(11/11)
Arvika さん
<<「この国に2年以上いたらバカになる」
二年以上居ると、10時には自然にお茶を飲みたくなるだろうし、「今日出来る事は明日やろう」と云う就業態度が染み付いちゃうでしょうねぇ。他の普通の国では、通用しなくなりますね。僕もこれが怖くてス国から出ました。
ところで、ス国のサッカー番組の解説には何ゆえ男女両方のコメンテーターが居るんでしょうか。もしもそれが彼らが考える男女平等と云うのであるなら、それは大間違いだと思います。生き物として機能が違うのですから、適した仕事が異なるのも当たり前なわけです。ムリにする事無いのになぁ。 (2008年11月13日 05時47分45秒)
二年以上居ると、10時には自然にお茶を飲みたくなるだろうし、「今日出来る事は明日やろう」と云う就業態度が染み付いちゃうでしょうねぇ。他の普通の国では、通用しなくなりますね。僕もこれが怖くてス国から出ました。
ところで、ス国のサッカー番組の解説には何ゆえ男女両方のコメンテーターが居るんでしょうか。もしもそれが彼らが考える男女平等と云うのであるなら、それは大間違いだと思います。生き物として機能が違うのですから、適した仕事が異なるのも当たり前なわけです。ムリにする事無いのになぁ。 (2008年11月13日 05時47分45秒)
Re:お久しぶりです♪(11/11)
Q2000
さん
Hannah0123さん
＞だいぶ前にお邪魔させていただいたものです。
＞私は北海道在住ですが、こちらも初雪が降りました！
＞今日は、冬タイヤを積み込んでタイヤ交換の予定です（笑）
＞普通サイズより大きいので、ちょっと大変(;^_^A
＞四本目を持ち上げる頃には腕がプルプルします。
＞
＞スウェーデン男性はマスオさんみたいなかんじ．．ですか？
＞想像しやすいけど．．想像するのが難しい((^┰^))ゞ
＞
＞私は、社会人になって10数年になりますが、そろそろサザエさんになりたいです（笑）
＞
＞そういえば、先日休暇を取って神戸のIKEAへ行って来ました。
＞家具やシステムキッチンは見るだけ、レストランで味見をして、マーケットでお菓子やジャムを買って帰りました。
＞意外と混んでいましたよ～。
-----
お久しぶりです。
こっちは最近はちょっと暖かく、雨が降ってます。
ますおさん、ようするに、「いいひと」なんですよ。
僕はスウェーデン男性、すごく好きなんですよ。
いっぽう、、
IKEAは最近いったときはレストランでミートボールたべました。買物は、数年前クリスマスシーズンにいって無駄な買物をしすぎたので自粛しております。 (2008年11月13日 06時15分01秒)
＞だいぶ前にお邪魔させていただいたものです。
＞私は北海道在住ですが、こちらも初雪が降りました！
＞今日は、冬タイヤを積み込んでタイヤ交換の予定です（笑）
＞普通サイズより大きいので、ちょっと大変(;^_^A
＞四本目を持ち上げる頃には腕がプルプルします。
＞
＞スウェーデン男性はマスオさんみたいなかんじ．．ですか？
＞想像しやすいけど．．想像するのが難しい((^┰^))ゞ
＞
＞私は、社会人になって10数年になりますが、そろそろサザエさんになりたいです（笑）
＞
＞そういえば、先日休暇を取って神戸のIKEAへ行って来ました。
＞家具やシステムキッチンは見るだけ、レストランで味見をして、マーケットでお菓子やジャムを買って帰りました。
＞意外と混んでいましたよ～。
-----
お久しぶりです。
こっちは最近はちょっと暖かく、雨が降ってます。
ますおさん、ようするに、「いいひと」なんですよ。
僕はスウェーデン男性、すごく好きなんですよ。
いっぽう、、
IKEAは最近いったときはレストランでミートボールたべました。買物は、数年前クリスマスシーズンにいって無駄な買物をしすぎたので自粛しております。 (2008年11月13日 06時15分01秒)
Re[1]:ますおさん(11/11)
Q2000
さん
Arvikaさん
＞毎度。先日はどうも。
＞本当に見事なほどス国観が一致しているので、いつも笑ってしまいます。
＞ドイツも日本なんかと比べたら、ずっと社会福祉政策の度合いが強いのですが、ス程じゃないですね。税金のリターンをどういう層にするかが、この政策の方向を決めていると思います。独身・男・子無しは、まぁ何処でも一番リターンが少ない部類だと思うのですが、まぁス国よりは大分マシですね。
＞今の会社もパートナーはス国なのですが、両者の葛藤は、両サイドを良く知っている僕にとっては必然と思えるので、実に笑えます。この話の悲しいところは、ス国人に仕事を頼まないといけない事で、締め切りの日の15時半に帰られたりしたらどうにもなりません。
-----
コメントありがとうございます。
ドイツとスウェーデン、おもしろく対照的なところがりますよね。
僕もドイツが好きなんで、いつか働く機会があるといいなとおもっております。
最近図書館にいったら、すげえきれいで設備もととのってるんですよ。あ、こういうところにもお金ふんだんにつかってるなってかんじで。しっかり活用してすこしは社会サービスの恩恵にあずかりたいななんて思いましたよ。
(2008年11月13日 06時19分09秒)
＞毎度。先日はどうも。
＞本当に見事なほどス国観が一致しているので、いつも笑ってしまいます。
＞ドイツも日本なんかと比べたら、ずっと社会福祉政策の度合いが強いのですが、ス程じゃないですね。税金のリターンをどういう層にするかが、この政策の方向を決めていると思います。独身・男・子無しは、まぁ何処でも一番リターンが少ない部類だと思うのですが、まぁス国よりは大分マシですね。
＞今の会社もパートナーはス国なのですが、両者の葛藤は、両サイドを良く知っている僕にとっては必然と思えるので、実に笑えます。この話の悲しいところは、ス国人に仕事を頼まないといけない事で、締め切りの日の15時半に帰られたりしたらどうにもなりません。
-----
コメントありがとうございます。
ドイツとスウェーデン、おもしろく対照的なところがりますよね。
僕もドイツが好きなんで、いつか働く機会があるといいなとおもっております。
最近図書館にいったら、すげえきれいで設備もととのってるんですよ。あ、こういうところにもお金ふんだんにつかってるなってかんじで。しっかり活用してすこしは社会サービスの恩恵にあずかりたいななんて思いましたよ。
(2008年11月13日 06時19分09秒)
Re[1]:ますおさん(11/11)
Q2000
さん
～☆りん☆～さん
＞＞「この国に2年以上いたらバカになる」
＞そんなこと言うなんて、なんて失礼な人なんでしょう！Ｑ２０００さんの代わりに私が怒って差し上げます。
＞２年間ぶちぶち文句いいながらなんとか仕事をしたダンナは、開いた口が塞がらない経験を何度となくさせられたようです。
＞私も、息子がスウェーデン女性と結婚したいといいだしたらちょっと考えるかも。
＞娘がスウェーデン男性と結婚したいといったら、ご自由にというかな。
-----
ごぶさたしております。りんさんがいなくなったあとのあのアパート、まとめる人がきえてカオスになったみたいですよ。（こんなこと書いていいんだろうか。。）
かわりに怒っていただいてありがとうございます。
僕はその話を聞いたときにおもわず笑ってしまったんですが。
ご主人は黙っていろいろ困難を乗り越えた、ってかんじでしたね。お疲れ様でした。
スウェーデン男性についてもまたいろいろ日記をかいていこうかと思います。
(2008年11月13日 06時24分34秒)
＞＞「この国に2年以上いたらバカになる」
＞そんなこと言うなんて、なんて失礼な人なんでしょう！Ｑ２０００さんの代わりに私が怒って差し上げます。
＞２年間ぶちぶち文句いいながらなんとか仕事をしたダンナは、開いた口が塞がらない経験を何度となくさせられたようです。
＞私も、息子がスウェーデン女性と結婚したいといいだしたらちょっと考えるかも。
＞娘がスウェーデン男性と結婚したいといったら、ご自由にというかな。
-----
ごぶさたしております。りんさんがいなくなったあとのあのアパート、まとめる人がきえてカオスになったみたいですよ。（こんなこと書いていいんだろうか。。）
かわりに怒っていただいてありがとうございます。
僕はその話を聞いたときにおもわず笑ってしまったんですが。
ご主人は黙っていろいろ困難を乗り越えた、ってかんじでしたね。お疲れ様でした。
スウェーデン男性についてもまたいろいろ日記をかいていこうかと思います。
(2008年11月13日 06時24分34秒)
Re:面白い考察ですねぇ・・・(11/11)
Q2000
さん
Jojo82さん
＞まずは、研究環境や研究内容ですが、分野によってかなり違うと思います。世界的に競争力のある分野もあります。そもそも、人口比を考えてみてくださいね。スウェーデンでは、ただ、一日のメリハリがあって、（一概には言えませんが）日本みたいにダラダラと長ければ良いという風ではありません。特に、家族がいれば、ちゃんとメリハリをつけないととてもやっていけません。あと、メリハリがある分、もの凄く集中し、そもそも人間の集中持続時間は長いものではないので、私にはちょうどいいです。（本音を言うと、一日のうちあと1～2時間は仕事をしたい、ところですが）
-----
コメントありがとうございます。
ま、ぼくも研究者のはしくれなんですが、こっちにきてからあった日本人研究者の会は皆勤で、KTH，SU，KI，handelseskolan，UU，などの研究者のみなさんと交流をもち、いろいろ情報も交換してきました。すんでたアパートも条件が、PhD保有者、だったのでそこでの交流もあったし、ローカルな昼食会などでもいろいろな方とお話できました。みなさんいろいろなことで苦労してるんですが、やはり一番困ってたのは自分以外の人間（もちろんメインはｽｳｪｰﾃﾞﾝ人）が動いてくれないから研究が進まない、ということでしたね。ある人の送別会の挨拶で「論文は一本もしあがりませんでした。日本に帰ったらいろいろ叩かれると思いますが、みなさんだけは事情がわかってくれると思います」という言葉は忘れられません。
ぼくはあんなふうになりたい、などとはおもわないけどスウェーデン男性好きですよ。
で、そんなすてきなｽｳｪｰﾃﾞﾝ人がなんで高い離婚率なのかずっと興味をもっております。
女性が生活力があり、簡単に別れられる
外が暗くて一緒にいる時間がながすぎる
などが理由として聞いたところですが。 (2008年11月13日 06時38分02秒)
＞まずは、研究環境や研究内容ですが、分野によってかなり違うと思います。世界的に競争力のある分野もあります。そもそも、人口比を考えてみてくださいね。スウェーデンでは、ただ、一日のメリハリがあって、（一概には言えませんが）日本みたいにダラダラと長ければ良いという風ではありません。特に、家族がいれば、ちゃんとメリハリをつけないととてもやっていけません。あと、メリハリがある分、もの凄く集中し、そもそも人間の集中持続時間は長いものではないので、私にはちょうどいいです。（本音を言うと、一日のうちあと1～2時間は仕事をしたい、ところですが）
-----
コメントありがとうございます。
ま、ぼくも研究者のはしくれなんですが、こっちにきてからあった日本人研究者の会は皆勤で、KTH，SU，KI，handelseskolan，UU，などの研究者のみなさんと交流をもち、いろいろ情報も交換してきました。すんでたアパートも条件が、PhD保有者、だったのでそこでの交流もあったし、ローカルな昼食会などでもいろいろな方とお話できました。みなさんいろいろなことで苦労してるんですが、やはり一番困ってたのは自分以外の人間（もちろんメインはｽｳｪｰﾃﾞﾝ人）が動いてくれないから研究が進まない、ということでしたね。ある人の送別会の挨拶で「論文は一本もしあがりませんでした。日本に帰ったらいろいろ叩かれると思いますが、みなさんだけは事情がわかってくれると思います」という言葉は忘れられません。
ぼくはあんなふうになりたい、などとはおもわないけどスウェーデン男性好きですよ。
で、そんなすてきなｽｳｪｰﾃﾞﾝ人がなんで高い離婚率なのかずっと興味をもっております。
女性が生活力があり、簡単に別れられる
外が暗くて一緒にいる時間がながすぎる
などが理由として聞いたところですが。 (2008年11月13日 06時38分02秒)
Re:同感です(11/11)
Q2000
さん
わせさん
＞いつも楽しく拝見しています。スウェーデンを誉める人は、基本的に社民党の辻本や福嶋と同じ香りがする人が多いです。必ず枕詞に「日本を思うと」とか「愛する日本」とかいって、その後に必ずスウェーデンを持ち出して日本を批判するわけです。結果的に、自分はスウェーデンを選んで賢いけど、日本はかわいそうねといいたい感じです。つまり、まったく日本なんて愛していないわけです。でも、本当はその人が日本で相手にされていないのですが、それすらも日本のせいにしちゃうわけですからかわいそうです。
＞でも、病気とかしたら日本に戻ってきて治療してくれとか言うんじゃないですかね。この手のタイプは。
＞でも、本当はこういう人温かく見守らないといけないんですよ。だって、日本に興味心身でネットで日本ウォッチして、日本にいる忙しい人より日本のこと詳しかったりするんですから。
-----
コメントありがとうございます。
ひとついえることは
「スウェーデンはいい国だ」
これはがちです。
そこから、あとは、「スウェーデン愛」の度合いだと思うんですが、こちらで結婚、生活している人は国籍はともかく、「ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人」として生きている、といことは理解しないといけないし、その立場での発言となることはまた当然ということになるでしょう。
だから、いろいろな人の意見をきくのは参考になりますね。自分が見えてない、接点のないスウェーデン社会もたくさんあるし。
ただ僕は逆にそういいう人が接点のない世界と接点もあるので、その点で意見の違いがでてくるのでしょう。 (2008年11月13日 06時43分34秒)
＞いつも楽しく拝見しています。スウェーデンを誉める人は、基本的に社民党の辻本や福嶋と同じ香りがする人が多いです。必ず枕詞に「日本を思うと」とか「愛する日本」とかいって、その後に必ずスウェーデンを持ち出して日本を批判するわけです。結果的に、自分はスウェーデンを選んで賢いけど、日本はかわいそうねといいたい感じです。つまり、まったく日本なんて愛していないわけです。でも、本当はその人が日本で相手にされていないのですが、それすらも日本のせいにしちゃうわけですからかわいそうです。
＞でも、病気とかしたら日本に戻ってきて治療してくれとか言うんじゃないですかね。この手のタイプは。
＞でも、本当はこういう人温かく見守らないといけないんですよ。だって、日本に興味心身でネットで日本ウォッチして、日本にいる忙しい人より日本のこと詳しかったりするんですから。
-----
コメントありがとうございます。
ひとついえることは
「スウェーデンはいい国だ」
これはがちです。
そこから、あとは、「スウェーデン愛」の度合いだと思うんですが、こちらで結婚、生活している人は国籍はともかく、「ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人」として生きている、といことは理解しないといけないし、その立場での発言となることはまた当然ということになるでしょう。
だから、いろいろな人の意見をきくのは参考になりますね。自分が見えてない、接点のないスウェーデン社会もたくさんあるし。
ただ僕は逆にそういいう人が接点のない世界と接点もあるので、その点で意見の違いがでてくるのでしょう。 (2008年11月13日 06時43分34秒)
Re[1]:ますおさん(11/11)
Q2000
さん
Arvikaさん
＞<<「この国に2年以上いたらバカになる」
＞二年以上居ると、10時には自然にお茶を飲みたくなるだろうし、「今日出来る事は明日やろう」と云う就業態度が染み付いちゃうでしょうねぇ。他の普通の国では、通用しなくなりますね。僕もこれが怖くてス国から出ました。
＞ところで、ス国のサッカー番組の解説には何ゆえ男女両方のコメンテーターが居るんでしょうか。もしもそれが彼らが考える男女平等と云うのであるなら、それは大間違いだと思います。生き物として機能が違うのですから、適した仕事が異なるのも当たり前なわけです。ムリにする事無いのになぁ。
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いやー、毎日午前と午後のFikaはかかせませんよもちろん。コーヒーを飲む量も日本にいた時の数倍となりました。
女性のサッカーコメンテーター、いつもでてますよね。
今日のニュースで「男女機会均等世界ランキング」みたいなので北欧３か国が１２３フィニッシュです。
めでたいことです。ま、そんな国だから当然なことでしょうね。 (2008年11月13日 06時48分01秒)
＞<<「この国に2年以上いたらバカになる」
＞二年以上居ると、10時には自然にお茶を飲みたくなるだろうし、「今日出来る事は明日やろう」と云う就業態度が染み付いちゃうでしょうねぇ。他の普通の国では、通用しなくなりますね。僕もこれが怖くてス国から出ました。
＞ところで、ス国のサッカー番組の解説には何ゆえ男女両方のコメンテーターが居るんでしょうか。もしもそれが彼らが考える男女平等と云うのであるなら、それは大間違いだと思います。生き物として機能が違うのですから、適した仕事が異なるのも当たり前なわけです。ムリにする事無いのになぁ。
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いやー、毎日午前と午後のFikaはかかせませんよもちろん。コーヒーを飲む量も日本にいた時の数倍となりました。
女性のサッカーコメンテーター、いつもでてますよね。
今日のニュースで「男女機会均等世界ランキング」みたいなので北欧３か国が１２３フィニッシュです。
めでたいことです。ま、そんな国だから当然なことでしょうね。 (2008年11月13日 06時48分01秒)
Re:ますおさん(11/11)
Arvika さん
大抵の仕事って言うのは、結局は時間かければ誰でも出来るもんだと思うんですよね。マーケットエコノミーでは、やっぱりより早くそれを終えたモノが利益を得るわけです。そういう点で、スウェーデンは全てが遅いですね。同じ成果は出せるかもしれないけど、遅すぎる。締め切りに対するプレッシャー無しに、効率性はあり得ないと思うんですよね。
まぁでもス人男性は良い奴が多いですね。同僚としては最悪かもしれないけど、友人としては◎かも。 (2008年11月23日 08時02分04秒)
まぁでもス人男性は良い奴が多いですね。同僚としては最悪かもしれないけど、友人としては◎かも。 (2008年11月23日 08時02分04秒)
Re[1]:ますおさん(11/11)
Q2000
さん
Arvikaさん
＞大抵の仕事って言うのは、結局は時間かければ誰でも出来るもんだと思うんですよね。マーケットエコノミーでは、やっぱりより早くそれを終えたモノが利益を得るわけです。そういう点で、スウェーデンは全てが遅いですね。同じ成果は出せるかもしれないけど、遅すぎる。締め切りに対するプレッシャー無しに、効率性はあり得ないと思うんですよね。
＞
＞まぁでもス人男性は良い奴が多いですね。同僚としては最悪かもしれないけど、友人としては◎かも。
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最近思うんですが、日本人がｽｳｪｰﾃﾞﾝ人にぜったいかなわないこと
「待つこと」
こっちの人は、待つことにかけてはすごい忍耐力があります。日本人ならいらいらして苦情をいいたくなるところでも、まてますからねえ。
まあ、限られた期間で結果をださないといけない日本からきた研究者が我慢できるわけないですから、頭にきてご帰国となるわけでしょう。まあ僕もいろいろ頭にきたことはあるのですが、あきらめの境地へ達しました（笑）
企業にとっても、とろとろして損失をかぶるということは無駄でしかなく、そういう意味ではスウェーデン企業の国際競争はドイツなどと比べれば劣るのでしょう。この国でトップ企業と目されているボルボもサーブも他国の企業の傘下ですしね。
(2008年11月23日 08時27分36秒)
＞大抵の仕事って言うのは、結局は時間かければ誰でも出来るもんだと思うんですよね。マーケットエコノミーでは、やっぱりより早くそれを終えたモノが利益を得るわけです。そういう点で、スウェーデンは全てが遅いですね。同じ成果は出せるかもしれないけど、遅すぎる。締め切りに対するプレッシャー無しに、効率性はあり得ないと思うんですよね。
＞
＞まぁでもス人男性は良い奴が多いですね。同僚としては最悪かもしれないけど、友人としては◎かも。
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最近思うんですが、日本人がｽｳｪｰﾃﾞﾝ人にぜったいかなわないこと
「待つこと」
こっちの人は、待つことにかけてはすごい忍耐力があります。日本人ならいらいらして苦情をいいたくなるところでも、まてますからねえ。
まあ、限られた期間で結果をださないといけない日本からきた研究者が我慢できるわけないですから、頭にきてご帰国となるわけでしょう。まあ僕もいろいろ頭にきたことはあるのですが、あきらめの境地へ達しました（笑）
企業にとっても、とろとろして損失をかぶるということは無駄でしかなく、そういう意味ではスウェーデン企業の国際競争はドイツなどと比べれば劣るのでしょう。この国でトップ企業と目されているボルボもサーブも他国の企業の傘下ですしね。
(2008年11月23日 08時27分36秒)
Re[2]:ますおさん(11/11)
Arvika さん
Q2000さん
＞最近思うんですが、日本人がｽｳｪｰﾃﾞﾝ人にぜったいかなわないこと
＞「待つこと」
＞こっちの人は、待つことにかけてはすごい忍耐力があります。日本人ならいらいらして苦情をいいたくなるところでも、まてますからねえ。
＞まあ、限られた期間で結果をださないといけない日本からきた研究者が我慢できるわけないですから、頭にきてご帰国となるわけでしょう。まあ僕もいろいろ頭にきたことはあるのですが、あきらめの境地へ達しました（笑）
＞企業にとっても、とろとろして損失をかぶるということは無駄でしかなく、そういう意味ではスウェーデン企業の国際競争はドイツなどと比べれば劣るのでしょう。この国でトップ企業と目されているボルボもサーブも他国の企業の傘下ですしね。
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確かに「待つこと」は、敵わないですねぇ。でもドイツ人も相当待ちますね。特に、旧東独のヒトは待ちます。遅れる業者には、朝晩の電話攻撃、連絡付かなければ事務所前で待ち伏せして急かすと言うのは、ドイツ人もやる常套手段なのですが、旧東のヒトは「待ち」に入ります。まぁ何処も行列だらけだったので、彼らの場合は別な理由で体に刷り込まれているんだと思いますが（笑） (2008年11月23日 18時18分23秒)
＞最近思うんですが、日本人がｽｳｪｰﾃﾞﾝ人にぜったいかなわないこと
＞「待つこと」
＞こっちの人は、待つことにかけてはすごい忍耐力があります。日本人ならいらいらして苦情をいいたくなるところでも、まてますからねえ。
＞まあ、限られた期間で結果をださないといけない日本からきた研究者が我慢できるわけないですから、頭にきてご帰国となるわけでしょう。まあ僕もいろいろ頭にきたことはあるのですが、あきらめの境地へ達しました（笑）
＞企業にとっても、とろとろして損失をかぶるということは無駄でしかなく、そういう意味ではスウェーデン企業の国際競争はドイツなどと比べれば劣るのでしょう。この国でトップ企業と目されているボルボもサーブも他国の企業の傘下ですしね。
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確かに「待つこと」は、敵わないですねぇ。でもドイツ人も相当待ちますね。特に、旧東独のヒトは待ちます。遅れる業者には、朝晩の電話攻撃、連絡付かなければ事務所前で待ち伏せして急かすと言うのは、ドイツ人もやる常套手段なのですが、旧東のヒトは「待ち」に入ります。まぁ何処も行列だらけだったので、彼らの場合は別な理由で体に刷り込まれているんだと思いますが（笑） (2008年11月23日 18時18分23秒)
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