みんみんさんも復調されたようで何よりです。ただ、小生の「オープン化反対論」に異論があるとあったので、一言。ここでは棋戦と棋士資格を同時に扱います。
１．囲碁界の賞金は日本国民の拠出したもので、日本人棋士のためにあるものである。
２．それをハングリー精神の強烈な中、韓棋士に開放したら、忽ち日本人棋士は干上がってしまう。
３．研修生の受入は期限付きで容認する。
中、韓の棋士は、自国に戻って、自国の棋界で活躍すべきで、日本人棋士の食い扶持をけずってはいけません。それで日本人が勝てなくなったら、それまでの話で、オリンピックはそうしているではありませんか。 (2008.09.14 08:59:32)
１．囲碁界の賞金は日本国民の拠出したもので、日本人棋士のためにあるものである。
２．それをハングリー精神の強烈な中、韓棋士に開放したら、忽ち日本人棋士は干上がってしまう。
３．研修生の受入は期限付きで容認する。
中、韓の棋士は、自国に戻って、自国の棋界で活躍すべきで、日本人棋士の食い扶持をけずってはいけません。それで日本人が勝てなくなったら、それまでの話で、オリンピックはそうしているではありませんか。 (2008.09.14 08:59:32)
2008.07.30
カテゴリ： カテゴリ未分類
誤解を招きやすい話なので要旨をまず書くことにします。
○２ｃｈには今も「日本の碁界における外国籍棋士の存在について」というスレが存続している。
○この議題は、かつて「みんみん掲示板」を炎上させてしまった。故に私はこのブログにおいてこの話を今まで封印してきた。
○cadeauという奇矯な御方が碁界評論という掲示板をやっていた。今もやってるかも知れないけれど、それはどうでも良いと私は思う。
○ cadeau氏の主張 をコピペしてまとめました。見たい方は見て下さい。
○cadeau氏の主張は暴論であり、とても賛同はできない
○しかしcadeau氏と真っ向から対決したqin氏やhidew氏は、「棋士はその棋譜や普及活動によってのみ評価されるべきであって、国籍は全く考慮する必要はない」と主張した。
○qin氏やhidew氏の主張は基本的に正しいと私も思う。しかし日本の囲碁界を完全にオープン化してしまっていいのだろうか・・と私は疑問を感じた。
○日本の囲碁界を完全にオープン化してしまったら、全てのタイトル戦が中国人・韓国人によって争われてしまう危険がある。さすれば日本の囲碁ファンは減少するのではなかろうか？
○しかし今の原則鎖国状態では競争から保護されているのだから、日本のプロのレベルは相対的に弱体化し続けるであろう。
○現実的には、鎖国攘夷も完全オープン化も日本の囲碁界の発展に有害であろう。故にその中間に「有意の解」があるはずだ。
具体的には、
○棋戦の多様化（ファン投票で出場棋士を選ぶ棋戦・日本人しかでられない棋戦・トッププロに出場資格を与えない中規模の棋戦などを創設する）
○部分的門戸開放（７大タイトルのうち３つ位を海外の棋士にもオープン参加を認める）
のが良い、と主張しました。
この問題は、All or Nothing でガミガミ言い合っても話は前に進まないし、日本の囲碁界のためにもならない。
と私は書きましたが、私がcadeau氏を擁護していると誤解されて、みんみん掲示板は炎上したのでした。
「日本の碁界における外国籍棋士の存在について」議論する事は無意味であります。
「棋戦オープン化の是非」を考えると置き換えて冷静に議論をしたいものだと私は思っています。
○２ｃｈには今も「日本の碁界における外国籍棋士の存在について」というスレが存続している。
○この議題は、かつて「みんみん掲示板」を炎上させてしまった。故に私はこのブログにおいてこの話を今まで封印してきた。
○cadeauという奇矯な御方が碁界評論という掲示板をやっていた。今もやってるかも知れないけれど、それはどうでも良いと私は思う。
○ cadeau氏の主張 をコピペしてまとめました。見たい方は見て下さい。
○cadeau氏の主張は暴論であり、とても賛同はできない
○しかしcadeau氏と真っ向から対決したqin氏やhidew氏は、「棋士はその棋譜や普及活動によってのみ評価されるべきであって、国籍は全く考慮する必要はない」と主張した。
○qin氏やhidew氏の主張は基本的に正しいと私も思う。しかし日本の囲碁界を完全にオープン化してしまっていいのだろうか・・と私は疑問を感じた。
○日本の囲碁界を完全にオープン化してしまったら、全てのタイトル戦が中国人・韓国人によって争われてしまう危険がある。さすれば日本の囲碁ファンは減少するのではなかろうか？
○しかし今の原則鎖国状態では競争から保護されているのだから、日本のプロのレベルは相対的に弱体化し続けるであろう。
○現実的には、鎖国攘夷も完全オープン化も日本の囲碁界の発展に有害であろう。故にその中間に「有意の解」があるはずだ。
具体的には、
○棋戦の多様化（ファン投票で出場棋士を選ぶ棋戦・日本人しかでられない棋戦・トッププロに出場資格を与えない中規模の棋戦などを創設する）
○部分的門戸開放（７大タイトルのうち３つ位を海外の棋士にもオープン参加を認める）
のが良い、と主張しました。
この問題は、All or Nothing でガミガミ言い合っても話は前に進まないし、日本の囲碁界のためにもならない。
と私は書きましたが、私がcadeau氏を擁護していると誤解されて、みんみん掲示板は炎上したのでした。
「日本の碁界における外国籍棋士の存在について」議論する事は無意味であります。
「棋戦オープン化の是非」を考えると置き換えて冷静に議論をしたいものだと私は思っています。
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たぬきから見ると
たぬきねいり２
さん
鎖国状態のローカルリーグの○○戦とか○○杯とかよりも開国してグローバル棋戦としたほうが、商品価値もあるとおもいますけどね。もしタヌキが棋戦主催者であれば、経営上の観点からも全面開国確実ですね。また、全面開国すれば５～６年ほどで日本からも同レベルの棋士がでてきますよ確実に。現状の鎖国は既得権益にしがみついている官僚とダブって見えます。
(2008.07.31 10:24:16)
Re:たぬきから見ると(07/30)
みんみん猫0707
さん
たぬきねいり２さん
＞鎖国状態のローカルリーグの○○戦とか○○杯とかよりも開国してグローバル棋戦としたほうが、商品価値もあるとおもいますけどね。
-----
ぜひトラックバックのhidewさんの記事を読んで下さい。今日本の棋戦をオープン化しても中国・韓国のトップがエントリーしないだろうから無意味だ、というんですね。
賞金の大きな世界戦がいっぱいできてますんで、金額の少ない日本のタイトル戦に参入を許しても向こうの二流以下の選手しかこないだろう。
まるで野球界のような話です。でも、そうだろうか？
野球と同じでも構わないのでは・・と話が尽きません。 (2008.07.31 16:42:05)
＞鎖国状態のローカルリーグの○○戦とか○○杯とかよりも開国してグローバル棋戦としたほうが、商品価値もあるとおもいますけどね。
-----
ぜひトラックバックのhidewさんの記事を読んで下さい。今日本の棋戦をオープン化しても中国・韓国のトップがエントリーしないだろうから無意味だ、というんですね。
賞金の大きな世界戦がいっぱいできてますんで、金額の少ない日本のタイトル戦に参入を許しても向こうの二流以下の選手しかこないだろう。
まるで野球界のような話です。でも、そうだろうか？
野球と同じでも構わないのでは・・と話が尽きません。 (2008.07.31 16:42:05)
Re:棋戦オープン化の是非(07/30)
ｃａｄｅａｕ さん
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