祝・500日目の日記・・・おめでとうです。(^.^)。
で、うっふふふふふ、おいら・・・前のブログと合わせても、日記記入率・・・まだ、100％だよ-。(^.^)。!(^^)!。
あっははは、いつまでもつかな-。(・・?。いい加減疲れて来ました。(T_T)。
また消しちゃおうかな-。笑い。(^.^)。!(^^)!。 (2006.06.20 20:36:02)
で、うっふふふふふ、おいら・・・前のブログと合わせても、日記記入率・・・まだ、100％だよ-。(^.^)。!(^^)!。
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2006.06.20
カテゴリ： 歴史ｺﾐｭ ～奈良時代
天智天皇が何故、近江に遷都したか？
これは白村江の敗戦への反発で飛鳥京に入れなかったからとか、攻めてくるかもしれない唐や新羅への防御に近江の地が適してたとか言われていますが経済的にも、武力的にも基盤がないところにただ、防御に優れているからという理由だけで遷都できるわけないですよね？
これを解く鍵は先日「大兄」のことで話題にした「押坂彦人大兄」に関連してきます。
押坂彦人大兄は敏達天皇の皇后である広姫（推古天皇の前に皇后だった人です）の子供です。
もし、広姫が生きていたなら当然大王を継承していました。
では、広姫って誰？と言うと息長真手王の娘（広姫は息長家に養子に入った継体天皇の皇子「阿豆王」の娘？の説もあります）です。
この息長氏と言うのは大切な武器である鉄を握っていた？と言われています。
藤原氏が蘇我氏のマネをして皇后を送り込むことで政治の実権を握っていましたがその蘇我氏の前に大王家の皇后を送り出し実権を握っていたのがこの息長氏です。
たぶん古代においては鉄を制することが権力を握ることだったんですよね。
最初に触れたような理由もあるとは思いますが息長氏本拠地と言う下地があっての遷都かな？と思ったりします。
ただこう書いてて自分自身心もとないのが近江京は大津、息長氏山津照神社は米原で琵琶湖を挟んでいるんですよね。
この距離がどういうことなのかまだ考えに至っていません。
そしてこの息長氏は押坂彦人大兄の子孫が以降皇位を継承しているのにも関わらず押坂彦人大兄同様消えてしまっています。
藤原氏にとって変わられたということなのでしょうが理由はわかりません。
秦氏と並んで謎が多い息長氏、こんな本があるよ、とかこんな説があるよ、とか古代において「鉄」がどんなキーワードを持っているのか、とかぜひ教えて下さい。
☆ここでティータイム☆
今日はちょっと記念すべき日！
この記事は私にとって500本目になりますヾ(＠＾▽＾＠)ﾉ ワーイ
歴史関係のことを書いていろいろな方に教えてもらいたい！と思って始めたこのblogが500本目の記事！！！
自己満足ですがとーっても嬉しいです。
旅行の時もあるし、決算期は更新できなかったりで自分なりにはそれなりの数字だと思っています。
（記入率100％なんて尊敬します♪）
いつもゴチャゴチャでまとまりがないし、ボケて変なことを書いたりしますがこれからもぜひよろしゅうお頼み申し上げます。
よ(^○^)ろ(^○^)し(^ー^)く(^○^)ぺこm(_ _)m
ワールドカップ
11時からと4時からの試合ですね。（日本はF組なので4時、、早く起きなくちゃ！）
今日はA組とB組ですがA組はエクアドルとドイツが、B組はイングランドが既にトーナメント進出を決めています。
残るB組最後の枠はスウェーデンが有利でしょうか？
リーグの順位が決勝トーナメントの組み合わせを決めるので駆け引きもあり面白いところです。
これは白村江の敗戦への反発で飛鳥京に入れなかったからとか、攻めてくるかもしれない唐や新羅への防御に近江の地が適してたとか言われていますが経済的にも、武力的にも基盤がないところにただ、防御に優れているからという理由だけで遷都できるわけないですよね？
これを解く鍵は先日「大兄」のことで話題にした「押坂彦人大兄」に関連してきます。
押坂彦人大兄は敏達天皇の皇后である広姫（推古天皇の前に皇后だった人です）の子供です。
もし、広姫が生きていたなら当然大王を継承していました。
では、広姫って誰？と言うと息長真手王の娘（広姫は息長家に養子に入った継体天皇の皇子「阿豆王」の娘？の説もあります）です。
この息長氏と言うのは大切な武器である鉄を握っていた？と言われています。
藤原氏が蘇我氏のマネをして皇后を送り込むことで政治の実権を握っていましたがその蘇我氏の前に大王家の皇后を送り出し実権を握っていたのがこの息長氏です。
たぶん古代においては鉄を制することが権力を握ることだったんですよね。
最初に触れたような理由もあるとは思いますが息長氏本拠地と言う下地があっての遷都かな？と思ったりします。
ただこう書いてて自分自身心もとないのが近江京は大津、息長氏山津照神社は米原で琵琶湖を挟んでいるんですよね。
この距離がどういうことなのかまだ考えに至っていません。
そしてこの息長氏は押坂彦人大兄の子孫が以降皇位を継承しているのにも関わらず押坂彦人大兄同様消えてしまっています。
藤原氏にとって変わられたということなのでしょうが理由はわかりません。
秦氏と並んで謎が多い息長氏、こんな本があるよ、とかこんな説があるよ、とか古代において「鉄」がどんなキーワードを持っているのか、とかぜひ教えて下さい。
☆ここでティータイム☆
今日はちょっと記念すべき日！
この記事は私にとって500本目になりますヾ(＠＾▽＾＠)ﾉ ワーイ
歴史関係のことを書いていろいろな方に教えてもらいたい！と思って始めたこのblogが500本目の記事！！！
自己満足ですがとーっても嬉しいです。
旅行の時もあるし、決算期は更新できなかったりで自分なりにはそれなりの数字だと思っています。
（記入率100％なんて尊敬します♪）
いつもゴチャゴチャでまとまりがないし、ボケて変なことを書いたりしますがこれからもぜひよろしゅうお頼み申し上げます。
よ(^○^)ろ(^○^)し(^ー^)く(^○^)ぺこm(_ _)m
ワールドカップ
11時からと4時からの試合ですね。（日本はF組なので4時、、早く起きなくちゃ！）
今日はA組とB組ですがA組はエクアドルとドイツが、B組はイングランドが既にトーナメント進出を決めています。
残るB組最後の枠はスウェーデンが有利でしょうか？
リーグの順位が決勝トーナメントの組み合わせを決めるので駆け引きもあり面白いところです。
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鉄と水銀は
キリ1968
さん
昔から権力者がほしいものの一番目ですね。奈良にかかる枕詞あおによしは鉄と水銀のことですし。青鬼赤鬼は鉄と水銀からですよね。息長という名前もたたらに関係する名前なのかもしれません。
息長氏山津照神社は神社辞典に載っていないので場所がわかりませんが、方向によっては鬼門封じなどの意味があるのかもしれませんね。 (2006.06.20 14:11:46)
息長氏山津照神社は神社辞典に載っていないので場所がわかりませんが、方向によっては鬼門封じなどの意味があるのかもしれませんね。 (2006.06.20 14:11:46)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
ＮＡＯ さん
５００本目、おめでとうございます！
仕事に子育て、Ｗ杯観戦までこなしつつ、ほぼ毎日書けるなんてすごい！
これからもおもしろい記事、期待していま～す♪
４試合って延べ８時間…
録画してもつらいですよね～ (2006.06.20 14:54:29)
仕事に子育て、Ｗ杯観戦までこなしつつ、ほぼ毎日書けるなんてすごい！
これからもおもしろい記事、期待していま～す♪
４試合って延べ８時間…
録画してもつらいですよね～ (2006.06.20 14:54:29)
祝５００本！
ポリ銀
さん
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
レーナマリア
さん
息長氏は非常に気になる氏族です。
仁徳天皇の子供である允恭天皇の皇后である忍坂大中姫命とその妹である絶世の美女、衣通姫が息長系だったように記憶しています。
また、仁徳天皇から言えば祖母にあたる神功皇后（仲哀帝の皇后）も息長姫ももちろん息長系ですよね。
また、継体天皇も息長系だったのではないでしょうか。
私も以前から息長氏のことをもっと知りたいと思っていました。
中大兄皇子が遷都したこともかなり無謀に思いますが、何かあったのでしょう。
一度滋賀へも行ってみたいと思っています。
息長氏は鉄を持っていたのですか。
息長氏のこと何かわかったら是非教えてくださいね。
(2006.06.20 18:36:03)
仁徳天皇の子供である允恭天皇の皇后である忍坂大中姫命とその妹である絶世の美女、衣通姫が息長系だったように記憶しています。
また、仁徳天皇から言えば祖母にあたる神功皇后（仲哀帝の皇后）も息長姫ももちろん息長系ですよね。
また、継体天皇も息長系だったのではないでしょうか。
私も以前から息長氏のことをもっと知りたいと思っていました。
中大兄皇子が遷都したこともかなり無謀に思いますが、何かあったのでしょう。
一度滋賀へも行ってみたいと思っています。
息長氏は鉄を持っていたのですか。
息長氏のこと何かわかったら是非教えてくださいね。
(2006.06.20 18:36:03)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
ヨッシ－の詩
さん
Re:鉄と水銀は(06/20)
jasmintea7
さん
キリ1968さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞昔から権力者がほしいものの一番目ですね。奈良にかかる枕詞あおによしは鉄と水銀のことですし。
丹は水銀のことなんですよね。
鉄と水銀、これは渡来系の技術集団が抑えていたって話しもありますよね。
それをコントロールできたのが蘇我氏でそれが稲目以来の蘇我の飛躍だと‥。
青鬼赤鬼は鉄と水銀からですよね。息長という名前もたたらに関係する名前なのかもしれません。
はい、以前何かの本でそんなことを読みました。
何の本だったのかなぁ？
＞息長氏山津照神社は神社辞典に載っていないので場所がわかりませんが、方向によっては鬼門封じなどの意味があるのかもしれませんね。
このキリさんのコメントを拝見して「鬼の城伝説」を思い出したのですが吉備津彦命の蝦夷と出雲への鬼門封じを思い出しました。
そうか、そういうこともあるんですね…。
(2006.06.20 20:56:31)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞昔から権力者がほしいものの一番目ですね。奈良にかかる枕詞あおによしは鉄と水銀のことですし。
丹は水銀のことなんですよね。
鉄と水銀、これは渡来系の技術集団が抑えていたって話しもありますよね。
それをコントロールできたのが蘇我氏でそれが稲目以来の蘇我の飛躍だと‥。
青鬼赤鬼は鉄と水銀からですよね。息長という名前もたたらに関係する名前なのかもしれません。
はい、以前何かの本でそんなことを読みました。
何の本だったのかなぁ？
＞息長氏山津照神社は神社辞典に載っていないので場所がわかりませんが、方向によっては鬼門封じなどの意味があるのかもしれませんね。
このキリさんのコメントを拝見して「鬼の城伝説」を思い出したのですが吉備津彦命の蝦夷と出雲への鬼門封じを思い出しました。
そうか、そういうこともあるんですね…。
(2006.06.20 20:56:31)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
ＮＡＯさん
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞５００本目、おめでとうございます！
ありがとうでーす♪♪
＞仕事に子育て、Ｗ杯観戦までこなしつつ、ほぼ毎日書けるなんてすごい！
＞これからもおもしろい記事、期待していま～す♪
兼業主婦は手抜きができますから～。
専業主婦の方が逃げ場がなく大変だと思っています。
W杯観戦はカードを考えながらにしています！
＞４試合って延べ８時間…
＞録画してもつらいですよね～
私は録画しないんですよ。
どうせ見る時間がないのでナマで見れないときはニュースしか見ません。
やはりナマの緊迫感は何ものにも変えがたいですよね！！！！！！
(2006.06.20 21:00:19)
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞５００本目、おめでとうございます！
ありがとうでーす♪♪
＞仕事に子育て、Ｗ杯観戦までこなしつつ、ほぼ毎日書けるなんてすごい！
＞これからもおもしろい記事、期待していま～す♪
兼業主婦は手抜きができますから～。
専業主婦の方が逃げ場がなく大変だと思っています。
W杯観戦はカードを考えながらにしています！
＞４試合って延べ８時間…
＞録画してもつらいですよね～
私は録画しないんですよ。
どうせ見る時間がないのでナマで見れないときはニュースしか見ません。
やはりナマの緊迫感は何ものにも変えがたいですよね！！！！！！
(2006.06.20 21:00:19)
Re:祝５００本！(06/20)
jasmintea7
さん
ポリ銀さん
＞( *゜▽゜)/°・:*【祝】*:・°＼(゜▽゜* )
＞歴史が好きなので、勉強になります。これからも続けて下さいね。応援していますよ～。
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
勉強になるなんてとんでもない、私のほうがいつも勉強させてもらっています♪
応援ありがとうございますm(_ _)m
書きたいことがなくなるまでブツブツ書いていきますのでよろしくお願いします♪
(2006.06.20 21:02:23)
＞( *゜▽゜)/°・:*【祝】*:・°＼(゜▽゜* )
＞歴史が好きなので、勉強になります。これからも続けて下さいね。応援していますよ～。
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
勉強になるなんてとんでもない、私のほうがいつも勉強させてもらっています♪
応援ありがとうございますm(_ _)m
書きたいことがなくなるまでブツブツ書いていきますのでよろしくお願いします♪
(2006.06.20 21:02:23)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
レーナマリアさん
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞息長氏は非常に気になる氏族です。
＞仁徳天皇の子供である允恭天皇の皇后である忍坂大中姫命とその妹である絶世の美女、衣通姫が息長系だったように記憶しています。
はい！衣通姫は息長氏で確か「近江からきた」みたいに書かれているんですよね？
＞また、仁徳天皇から言えば祖母にあたる神功皇后（仲哀帝の皇后）も息長姫ももちろん息長系ですよね。
＞
＞また、継体天皇も息長系だったのではないでしょうか。
はい、おっしゃる通りだと思います。
＞私も以前から息長氏のことをもっと知りたいと思っていました。
＞中大兄皇子が遷都したこともかなり無謀に思いますが、何かあったのでしょう。
たぶん息長氏の本貫地に遷都したかったんだと思っています。
（それだけとは思いませんが）
＞一度滋賀へも行ってみたいと思っています。
＞息長氏は鉄を持っていたのですか。
＞息長氏のこと何かわかったら是非教えてくださいね。
息長とは息が長いとか風を吹くという意味で製鉄を表現しているって読んだことがあります。
でも本当にあまりわからないのがこの氏族で私もレーナマリアさん同様にもっと知りたいな、と思っています。
何かわかりましたらこちらこそ教えて下さいね♪
(2006.06.20 21:14:02)
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞息長氏は非常に気になる氏族です。
＞仁徳天皇の子供である允恭天皇の皇后である忍坂大中姫命とその妹である絶世の美女、衣通姫が息長系だったように記憶しています。
はい！衣通姫は息長氏で確か「近江からきた」みたいに書かれているんですよね？
＞また、仁徳天皇から言えば祖母にあたる神功皇后（仲哀帝の皇后）も息長姫ももちろん息長系ですよね。
＞
＞また、継体天皇も息長系だったのではないでしょうか。
はい、おっしゃる通りだと思います。
＞私も以前から息長氏のことをもっと知りたいと思っていました。
＞中大兄皇子が遷都したこともかなり無謀に思いますが、何かあったのでしょう。
たぶん息長氏の本貫地に遷都したかったんだと思っています。
（それだけとは思いませんが）
＞一度滋賀へも行ってみたいと思っています。
＞息長氏は鉄を持っていたのですか。
＞息長氏のこと何かわかったら是非教えてくださいね。
息長とは息が長いとか風を吹くという意味で製鉄を表現しているって読んだことがあります。
でも本当にあまりわからないのがこの氏族で私もレーナマリアさん同様にもっと知りたいな、と思っています。
何かわかりましたらこちらこそ教えて下さいね♪
(2006.06.20 21:14:02)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
ヨッシ－の詩さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞祝・500日目の日記・・・おめでとうです。(^.^)。
ありがとうございます＼(^o^)／
＞で、うっふふふふふ、おいら・・・前のブログと合わせても、日記記入率・・・まだ、100％だよ-。(^.^)。!(^^)!。
＞
＞あっははは、いつまでもつかな-。(・・?。いい加減疲れて来ました。(T_T)。
＞
＞また消しちゃおうかな-。笑い。(^.^)。!(^^)!。
そんなこと言って～！詩がなくなっちゃったらイヤですから～。
本当に100％ってすごいですよね～。
私には無理です‥。
ヨッシーさんマイペースで頑張って下さいね！
(2006.06.20 21:16:50)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞祝・500日目の日記・・・おめでとうです。(^.^)。
ありがとうございます＼(^o^)／
＞で、うっふふふふふ、おいら・・・前のブログと合わせても、日記記入率・・・まだ、100％だよ-。(^.^)。!(^^)!。
＞
＞あっははは、いつまでもつかな-。(・・?。いい加減疲れて来ました。(T_T)。
＞
＞また消しちゃおうかな-。笑い。(^.^)。!(^^)!。
そんなこと言って～！詩がなくなっちゃったらイヤですから～。
本当に100％ってすごいですよね～。
私には無理です‥。
ヨッシーさんマイペースで頑張って下さいね！
(2006.06.20 21:16:50)
こんばんは。
おねすてい
さん
500本、おめでとうございます(^^)同時に打率？もスゴイですね(^^)見習わなくっちゃ・・。
今度は早起きでの応援になりますね。夜討ち朝駆けみたいですが、頑張って応援したいと思います。
今度は巻のシュートが見れるかも・・(^^) (2006.06.20 21:54:55)
今度は早起きでの応援になりますね。夜討ち朝駆けみたいですが、頑張って応援したいと思います。
今度は巻のシュートが見れるかも・・(^^) (2006.06.20 21:54:55)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
組長～！
さん
５００本！すごいなぁ！おめでとう～！
私なんか、１週間で家事にしわ寄せが・・。(^_^;)
おまけに今週は長男が帰って来て、振り回されっぱなしで自分のペースがガタガタ～～！！(+o+)
(2006.06.20 21:57:20)
私なんか、１週間で家事にしわ寄せが・・。(^_^;)
おまけに今週は長男が帰って来て、振り回されっぱなしで自分のペースがガタガタ～～！！(+o+)
(2006.06.20 21:57:20)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
☆しのぶ☆
さん
Re:こんばんは。(06/20)
jasmintea7
さん
おねすていさん
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞500本、おめでとうございます(^^)同時に打率？もスゴイですね(^^)見習わなくっちゃ・・。
とんでもないです。
おねすていさんも毎日更新されていますものね！
＞今度は早起きでの応援になりますね。夜討ち朝駆けみたいですが、頑張って応援したいと思います。
＞今度は巻のシュートが見れるかも・・(^^)
はい！それに期待していまーす。
早起きして頑張るしかありませんよね～
(2006.06.20 22:32:44)
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞500本、おめでとうございます(^^)同時に打率？もスゴイですね(^^)見習わなくっちゃ・・。
とんでもないです。
おねすていさんも毎日更新されていますものね！
＞今度は早起きでの応援になりますね。夜討ち朝駆けみたいですが、頑張って応援したいと思います。
＞今度は巻のシュートが見れるかも・・(^^)
はい！それに期待していまーす。
早起きして頑張るしかありませんよね～
(2006.06.20 22:32:44)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
組長～！さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞５００本！すごいなぁ！おめでとう～！
ありがとうございます～！！！！
これは自分なりに喜んでいます♪
＞私なんか、１週間で家事にしわ寄せが・・。(^_^;)
たぶん、歴史がなくて自分のことだけだったら続けられてないと思います。
書くことなんてすぐなくなっちゃう気が‥。
＞おまけに今週は長男が帰って来て、振り回されっぱなしで自分のペースがガタガタ～～！！(+o+)
わかります～！
いつもいない人、それもインパクトがある人が急に帰ってくるとペースが狂いますよね～！
(2006.06.20 22:39:09)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞５００本！すごいなぁ！おめでとう～！
ありがとうございます～！！！！
これは自分なりに喜んでいます♪
＞私なんか、１週間で家事にしわ寄せが・・。(^_^;)
たぶん、歴史がなくて自分のことだけだったら続けられてないと思います。
書くことなんてすぐなくなっちゃう気が‥。
＞おまけに今週は長男が帰って来て、振り回されっぱなしで自分のペースがガタガタ～～！！(+o+)
わかります～！
いつもいない人、それもインパクトがある人が急に帰ってくるとペースが狂いますよね～！
(2006.06.20 22:39:09)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
☆しのぶ☆さん
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞500本目 おめでとうです！！
＞尊敬しますよ！
＞私も負けないように更新！ 更新！
＞これからもよろしく！
＞（≧▽≦）
アハ♪褒めて下さっても単にペラペラ書いてたら500本って感じで(^^; ....
自分のことだけだったらupが少ないのはもうひとつのblogで証明済みなので～～
(2006.06.20 22:41:24)
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞500本目 おめでとうです！！
＞尊敬しますよ！
＞私も負けないように更新！ 更新！
＞これからもよろしく！
＞（≧▽≦）
アハ♪褒めて下さっても単にペラペラ書いてたら500本って感じで(^^; ....
自分のことだけだったらupが少ないのはもうひとつのblogで証明済みなので～～
(2006.06.20 22:41:24)
衣通姫っ
griffon さん
思わず反応してしまいました。
僕の実家がある四国中央市（ちょっと恥ずかしいネーミングですが例の合併で出来た市です）に軽太子の御陵とされる「東宮山古墳」と言うのがあります。
衣通姫とのコトで伊予に流された軽太子は宇摩（現在の四国中央市・元川之江市）に来て、追ってきた衣通姫と暫く暮らしその後心中したそうです。
小さな丘の上に竪穴式円墳があり、宮内庁管理墓となっています。
不謹慎な奴がこの古墳の蓋の部分を取り外して持ち帰り、タタキに使っていたという、不名誉な逸話もあります。
古事記と書記に記載のズレがあるので、ほんとうなのかどうかはわかりませんが・・・こじんまりした古墳なんですが、副葬品は田舎の古墳のものではなかったようです。
このあたり、鉄器を作った遺構もあるので・・・そのカラミのある豪族のものかもしれません。それとも、息長氏のなかの幾人かが付いてきたのでしょうか？
(2006.06.20 22:41:29)
僕の実家がある四国中央市（ちょっと恥ずかしいネーミングですが例の合併で出来た市です）に軽太子の御陵とされる「東宮山古墳」と言うのがあります。
衣通姫とのコトで伊予に流された軽太子は宇摩（現在の四国中央市・元川之江市）に来て、追ってきた衣通姫と暫く暮らしその後心中したそうです。
小さな丘の上に竪穴式円墳があり、宮内庁管理墓となっています。
不謹慎な奴がこの古墳の蓋の部分を取り外して持ち帰り、タタキに使っていたという、不名誉な逸話もあります。
古事記と書記に記載のズレがあるので、ほんとうなのかどうかはわかりませんが・・・こじんまりした古墳なんですが、副葬品は田舎の古墳のものではなかったようです。
このあたり、鉄器を作った遺構もあるので・・・そのカラミのある豪族のものかもしれません。それとも、息長氏のなかの幾人かが付いてきたのでしょうか？
(2006.06.20 22:41:29)
息長氏
凛太郎 さん
息長氏と言えばオキナガタラシ姫でしょうが、そうなると応神天皇の河内王朝の立役者ということになりますよね。また、継体天皇にも繋がりますが、そうなると相当に実力のある豪族なのでしょうね。尾張氏と同様に。
僕は息長氏は大友皇子と共に一時力を失ったと思っているんです。押坂彦人系は天智でいったん終了と僕は思っていますので。壬申の乱では天武側ということになっていますが。まあ妄想です。復活は、天智系復活とともに、秦氏に名を借りて出てきたのかと。これは、息長氏が波多君と同族だったという古事記からの想像(笑)。
話がずれますが、息長という漢字から、海人(息が長い)であったとか、jasminさんご指摘のタタラ関係であったという説がよく言われますが、この当時漢字にどれだけ意味を持たしたのでしょうねー。音は重要だと思うのですが、漢字となると…。そこいらへんの研究ってどうなっているのでしょうかね? (2006.06.20 22:47:58)
僕は息長氏は大友皇子と共に一時力を失ったと思っているんです。押坂彦人系は天智でいったん終了と僕は思っていますので。壬申の乱では天武側ということになっていますが。まあ妄想です。復活は、天智系復活とともに、秦氏に名を借りて出てきたのかと。これは、息長氏が波多君と同族だったという古事記からの想像(笑)。
話がずれますが、息長という漢字から、海人(息が長い)であったとか、jasminさんご指摘のタタラ関係であったという説がよく言われますが、この当時漢字にどれだけ意味を持たしたのでしょうねー。音は重要だと思うのですが、漢字となると…。そこいらへんの研究ってどうなっているのでしょうかね? (2006.06.20 22:47:58)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
朝日6844
さん
こんばんは！
初めまして！
レーナマリアさんの所から来ました。楽しそうなブフグですね、、私も歴史が好きです（今は古代関連を書いてます）
息長氏に関しては、神功皇后関連や滋賀県の人間なのでとても興味があります。
近江町に息長小学校など地名はあるのですが、実感を持てる材料に乏しいですね、、、
鉄に関しては、地元（野洲）の御上神社は製鉄関係の神さまですね、、三上氏と息長氏そして日子氏など系譜での繋がりがあるようでした、、、
しかし、はっきりとはしません、、
大河ドラマ、、本当に最近はコメディって感じですね、、見忘れすることが多くなりました。
又よろしく！
(2006.06.21 02:28:37)
初めまして！
レーナマリアさんの所から来ました。楽しそうなブフグですね、、私も歴史が好きです（今は古代関連を書いてます）
息長氏に関しては、神功皇后関連や滋賀県の人間なのでとても興味があります。
近江町に息長小学校など地名はあるのですが、実感を持てる材料に乏しいですね、、、
鉄に関しては、地元（野洲）の御上神社は製鉄関係の神さまですね、、三上氏と息長氏そして日子氏など系譜での繋がりがあるようでした、、、
しかし、はっきりとはしません、、
大河ドラマ、、本当に最近はコメディって感じですね、、見忘れすることが多くなりました。
又よろしく！
(2006.06.21 02:28:37)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
ple-plus
さん
山津照神社の御祭神は国常立尊。
天之御中主神と並び、最高神のひとつです。
この国常立尊が息長氏の祖神だとすると、息長氏も天（あま）族なのかも・・・。
息＝沖、隠岐ともとれますね。 (2006.06.21 06:57:19)
天之御中主神と並び、最高神のひとつです。
この国常立尊が息長氏の祖神だとすると、息長氏も天（あま）族なのかも・・・。
息＝沖、隠岐ともとれますね。 (2006.06.21 06:57:19)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
ぷくぷくまま
さん
祝：500本！！
すごいですね～～～休みが少ないのがえらい！！！
私なんて休みっぱなしですから・・・
jasminteaさんをみならって頑張らないとね～～～ (2006.06.21 11:18:37)
すごいですね～～～休みが少ないのがえらい！！！
私なんて休みっぱなしですから・・・
jasminteaさんをみならって頑張らないとね～～～ (2006.06.21 11:18:37)
Re:謎の豪族 息長氏(06/20)
ナッツママー
さん
日記 500本…すごいですね。
私はブログ開設560日だったけど
多分日記書いてる率は私のほうが少ないです(>。<)
jasmintea7さんは、歴史ネタとか丁寧な日記で
毎回すごいなぁ思ってますよ～。
最近は、ログアウトや携帯からのお邪魔になってますけどね(^^； (2006.06.21 11:19:22)
私はブログ開設560日だったけど
多分日記書いてる率は私のほうが少ないです(>。<)
jasmintea7さんは、歴史ネタとか丁寧な日記で
毎回すごいなぁ思ってますよ～。
最近は、ログアウトや携帯からのお邪魔になってますけどね(^^； (2006.06.21 11:19:22)
Re:衣通姫っ(06/20)
jasmintea7
さん
griffonさん
-----
コメントありがとうございます♪
＞思わず反応してしまいました。
＞僕の実家がある四国中央市（ちょっと恥ずかしいネーミングですが例の合併で出来た市です）に軽太子の御陵とされる「東宮山古墳」と言うのがあります。
（）の中に反応してしまいますが合併で新しくできた市の名前は情緒がないですよね！
＞衣通姫とのコトで伊予に流された軽太子は宇摩（現在の四国中央市・元川之江市）に来て、追ってきた衣通姫と暫く暮らしその後心中したそうです。
＞小さな丘の上に竪穴式円墳があり、宮内庁管理墓となっています。
＞不謹慎な奴がこの古墳の蓋の部分を取り外して持ち帰り、タタキに使っていたという、不名誉な逸話もあります。
タタキ？っていつの時代の不謹慎な奴なんですか？
まさかつい最近？？？？？
＞古事記と書記に記載のズレがあるので、ほんとうなのかどうかはわかりませんが・・・こじんまりした古墳なんですが、副葬品は田舎の古墳のものではなかったようです。
＞このあたり、鉄器を作った遺構もあるので・・・そのカラミのある豪族のものかもしれません。それとも、息長氏のなかの幾人かが付いてきたのでしょうか？
そうなんですかぁ、もしかしたらご主人と一緒についてきた人がいるのかもしれないですね。
生活を支えるためには何かをしないとダメですものね。
あとでゆっくり東宮山古墳の検索をしてみます♪
(2006.06.21 12:54:48)
-----
コメントありがとうございます♪
＞思わず反応してしまいました。
＞僕の実家がある四国中央市（ちょっと恥ずかしいネーミングですが例の合併で出来た市です）に軽太子の御陵とされる「東宮山古墳」と言うのがあります。
（）の中に反応してしまいますが合併で新しくできた市の名前は情緒がないですよね！
＞衣通姫とのコトで伊予に流された軽太子は宇摩（現在の四国中央市・元川之江市）に来て、追ってきた衣通姫と暫く暮らしその後心中したそうです。
＞小さな丘の上に竪穴式円墳があり、宮内庁管理墓となっています。
＞不謹慎な奴がこの古墳の蓋の部分を取り外して持ち帰り、タタキに使っていたという、不名誉な逸話もあります。
タタキ？っていつの時代の不謹慎な奴なんですか？
まさかつい最近？？？？？
＞古事記と書記に記載のズレがあるので、ほんとうなのかどうかはわかりませんが・・・こじんまりした古墳なんですが、副葬品は田舎の古墳のものではなかったようです。
＞このあたり、鉄器を作った遺構もあるので・・・そのカラミのある豪族のものかもしれません。それとも、息長氏のなかの幾人かが付いてきたのでしょうか？
そうなんですかぁ、もしかしたらご主人と一緒についてきた人がいるのかもしれないですね。
生活を支えるためには何かをしないとダメですものね。
あとでゆっくり東宮山古墳の検索をしてみます♪
(2006.06.21 12:54:48)
Re:息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
凛太郎さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞息長氏と言えばオキナガタラシ姫でしょうが、そうなると応神天皇の河内王朝の立役者ということになりますよね。また、継体天皇にも繋がりますが、そうなると相当に実力のある豪族なのでしょうね。尾張氏と同様に。
はい、記録が残っていないのでよくわかりませんが系図を辿っていくと相当な氏族だと思います。
尾張氏がいなかったら天武はどうなっていた？なんて話しもありますね。
＞僕は息長氏は大友皇子と共に一時力を失ったと思っているんです。押坂彦人系は天智でいったん終了と僕は思っていますので。壬申の乱では天武側ということになっていますが。まあ妄想です。復活は、天智系復活とともに、秦氏に名を借りて出てきたのかと。これは、息長氏が波多君と同族だったという古事記からの想像(笑)。
もしかしたらどなたか息長氏＝秦氏？ってお話を書いて下さるかな？と思って記事の中でも並列して書いてみました。
ただ妄想を辿っていく史料がないのが残念です(T_T)
＞話がずれますが、息長という漢字から、海人(息が長い)であったとか、jasminさんご指摘のタタラ関係であったという説がよく言われますが、この当時漢字にどれだけ意味を持たしたのでしょうねー。音は重要だと思うのですが、漢字となると…。そこいらへんの研究ってどうなっているのでしょうかね?
記事の中で書こうか迷ったのですが「息長」ってオキナガでもイキナガでも両方あるんですよね。
何で両方の読み方があるのかも理由があるかと思うのですがあまり自信ありましぇん(^^; ....
漢字はあとで当てはめたと考えるほうが順当ですよね？？？？
(2006.06.21 20:05:51)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞息長氏と言えばオキナガタラシ姫でしょうが、そうなると応神天皇の河内王朝の立役者ということになりますよね。また、継体天皇にも繋がりますが、そうなると相当に実力のある豪族なのでしょうね。尾張氏と同様に。
はい、記録が残っていないのでよくわかりませんが系図を辿っていくと相当な氏族だと思います。
尾張氏がいなかったら天武はどうなっていた？なんて話しもありますね。
＞僕は息長氏は大友皇子と共に一時力を失ったと思っているんです。押坂彦人系は天智でいったん終了と僕は思っていますので。壬申の乱では天武側ということになっていますが。まあ妄想です。復活は、天智系復活とともに、秦氏に名を借りて出てきたのかと。これは、息長氏が波多君と同族だったという古事記からの想像(笑)。
もしかしたらどなたか息長氏＝秦氏？ってお話を書いて下さるかな？と思って記事の中でも並列して書いてみました。
ただ妄想を辿っていく史料がないのが残念です(T_T)
＞話がずれますが、息長という漢字から、海人(息が長い)であったとか、jasminさんご指摘のタタラ関係であったという説がよく言われますが、この当時漢字にどれだけ意味を持たしたのでしょうねー。音は重要だと思うのですが、漢字となると…。そこいらへんの研究ってどうなっているのでしょうかね?
記事の中で書こうか迷ったのですが「息長」ってオキナガでもイキナガでも両方あるんですよね。
何で両方の読み方があるのかも理由があるかと思うのですがあまり自信ありましぇん(^^; ....
漢字はあとで当てはめたと考えるほうが順当ですよね？？？？
(2006.06.21 20:05:51)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
朝日6844さん
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／＆初めましてm(_ _)m
＞こんばんは！
＞初めまして！
＞レーナマリアさんの所から来ました。楽しそうなブフグですね、、私も歴史が好きです（今は古代関連を書いてます）
レーナマリアさんのところでお名前を拝見した記憶があります。
黒岩さん小説のことで書かれていましたよね？
お寄り下さってありがとうございます。
＞息長氏に関しては、神功皇后関連や滋賀県の人間なのでとても興味があります。
＞近江町に息長小学校など地名はあるのですが、実感を持てる材料に乏しいですね、、、
＞鉄に関しては、地元（野洲）の御上神社は製鉄関係の神さまですね、、三上氏と息長氏そして日子氏など系譜での繋がりがあるようでした、、、
＞しかし、はっきりとはしません、、
野洲が地元なんですね～！
驚きました。
私も野洲には親戚があるので何度も行ってるんです。
そのうち野洲にはどうして銅鐸が多いのか？って書いてみたいテーマです♪
＞大河ドラマ、、本当に最近はコメディって感じですね、、見忘れすることが多くなりました。
＞
＞又よろしく！
大河は年々質が落ちていく感じがします。
もっと重い大河を見たいです。
あとで伺います。
こちらこそよろしくお願い申し上げますm(_ _)m
(2006.06.21 20:12:23)
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／＆初めましてm(_ _)m
＞こんばんは！
＞初めまして！
＞レーナマリアさんの所から来ました。楽しそうなブフグですね、、私も歴史が好きです（今は古代関連を書いてます）
レーナマリアさんのところでお名前を拝見した記憶があります。
黒岩さん小説のことで書かれていましたよね？
お寄り下さってありがとうございます。
＞息長氏に関しては、神功皇后関連や滋賀県の人間なのでとても興味があります。
＞近江町に息長小学校など地名はあるのですが、実感を持てる材料に乏しいですね、、、
＞鉄に関しては、地元（野洲）の御上神社は製鉄関係の神さまですね、、三上氏と息長氏そして日子氏など系譜での繋がりがあるようでした、、、
＞しかし、はっきりとはしません、、
野洲が地元なんですね～！
驚きました。
私も野洲には親戚があるので何度も行ってるんです。
そのうち野洲にはどうして銅鐸が多いのか？って書いてみたいテーマです♪
＞大河ドラマ、、本当に最近はコメディって感じですね、、見忘れすることが多くなりました。
＞
＞又よろしく！
大河は年々質が落ちていく感じがします。
もっと重い大河を見たいです。
あとで伺います。
こちらこそよろしくお願い申し上げますm(_ _)m
(2006.06.21 20:12:23)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
ple-plusさん
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞山津照神社の御祭神は国常立尊。
＞天之御中主神と並び、最高神のひとつです。
＞この国常立尊が息長氏の祖神だとすると、息長氏も天（あま）族なのかも・・・。
＞息＝沖、隠岐ともとれますね。
ごめんなさいm(_ _)m私、神社や祭神に疎くて国常立尊がどれだけスゴイことなのかわかりません(T_T)
最高神のひとつ、ってお言葉から察するに息長氏はやはり伝統ある氏族なんですね。
それがどうして歴史の表舞台から消えたのかまた謎が深まり知りたくなります♪
で、息長氏＝海人族も伝えられているところですね。
つい海人って聞くと槍おじさんを思い出してしまう私ですが関係あるのかないのか？？？？？
(2006.06.21 20:26:26)
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞山津照神社の御祭神は国常立尊。
＞天之御中主神と並び、最高神のひとつです。
＞この国常立尊が息長氏の祖神だとすると、息長氏も天（あま）族なのかも・・・。
＞息＝沖、隠岐ともとれますね。
ごめんなさいm(_ _)m私、神社や祭神に疎くて国常立尊がどれだけスゴイことなのかわかりません(T_T)
最高神のひとつ、ってお言葉から察するに息長氏はやはり伝統ある氏族なんですね。
それがどうして歴史の表舞台から消えたのかまた謎が深まり知りたくなります♪
で、息長氏＝海人族も伝えられているところですね。
つい海人って聞くと槍おじさんを思い出してしまう私ですが関係あるのかないのか？？？？？
(2006.06.21 20:26:26)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
ぷくぷくままさん
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞祝：500本！！
＞すごいですね～～～休みが少ないのがえらい！！！
＞私なんて休みっぱなしですから・・・
ありがとうございます＼(^o^)／
500本って密かに自分で嬉しいです。
（全然密かじゃないかぁ(^^; ....）
＞jasminteaさんをみならって頑張らないとね～～～
みならって、なんて‥
このblogを書き出してから読書量がグーンと減った私です。
ついパソコンの前に座ってしまいますものね～
これからもよろしくです♪
(2006.06.21 20:29:14)
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞祝：500本！！
＞すごいですね～～～休みが少ないのがえらい！！！
＞私なんて休みっぱなしですから・・・
ありがとうございます＼(^o^)／
500本って密かに自分で嬉しいです。
（全然密かじゃないかぁ(^^; ....）
＞jasminteaさんをみならって頑張らないとね～～～
みならって、なんて‥
このblogを書き出してから読書量がグーンと減った私です。
ついパソコンの前に座ってしまいますものね～
これからもよろしくです♪
(2006.06.21 20:29:14)
Re[1]:謎の豪族 息長氏(06/20)
jasmintea7
さん
ナッツママーさん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞日記 500本…すごいですね。
＞私はブログ開設560日だったけど
＞多分日記書いてる率は私のほうが少ないです(>。<)
はい♪ナッツママーさんのマネして楽天blog始めたんですよ～。
gooblogから考えると長いお付き合いですよね～♪
＞jasmintea7さんは、歴史ネタとか丁寧な日記で
＞毎回すごいなぁ思ってますよ～。
＞最近は、ログアウトや携帯からのお邪魔になってますけどね(^^；
いつも忙しそうで大変ですね～。
5人分だから忙しくて当たり前ですよね。
私はもう手がかかるのは三男だけですのでナッツママーさんより時間があると思います。
これからも今まで同様よろしくです(*^o^*)
(2006.06.21 20:32:21)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞日記 500本…すごいですね。
＞私はブログ開設560日だったけど
＞多分日記書いてる率は私のほうが少ないです(>。<)
はい♪ナッツママーさんのマネして楽天blog始めたんですよ～。
gooblogから考えると長いお付き合いですよね～♪
＞jasmintea7さんは、歴史ネタとか丁寧な日記で
＞毎回すごいなぁ思ってますよ～。
＞最近は、ログアウトや携帯からのお邪魔になってますけどね(^^；
いつも忙しそうで大変ですね～。
5人分だから忙しくて当たり前ですよね。
私はもう手がかかるのは三男だけですのでナッツママーさんより時間があると思います。
これからも今まで同様よろしくです(*^o^*)
(2006.06.21 20:32:21)
蓋・・・
ｇｒｉｆｆｏｎ さん
不謹慎なヤツですか？(笑)昭和の時代ですよ。カラー写真が残ってますから。しかも便所下駄みたいなのが石の上にノッてるんです、その写真(笑)
取ってきたのはずっと以前なんでしょうが・・・まぁ、デッカイ石で平らだから、使いやすかったのかもしれませんねぇ～。お墓の蓋だと知ったら、さすがに使えなくなったようですが・・・しかも皇族だし(^_^;)
ある意味巨大な踏み絵みたいなもんですわな・・・戦前戦中にバレてたら非国民扱いだったのではないかと(^_^;)
(2006.06.21 21:35:30)
取ってきたのはずっと以前なんでしょうが・・・まぁ、デッカイ石で平らだから、使いやすかったのかもしれませんねぇ～。お墓の蓋だと知ったら、さすがに使えなくなったようですが・・・しかも皇族だし(^_^;)
ある意味巨大な踏み絵みたいなもんですわな・・・戦前戦中にバレてたら非国民扱いだったのではないかと(^_^;)
(2006.06.21 21:35:30)
Re:蓋・・・(06/20)
jasmintea7
さん
ｇｒｉｆｆｏｎさん
＞不謹慎なヤツですか？(笑)昭和の時代ですよ。カラー写真が残ってますから。しかも便所下駄みたいなのが石の上にノッてるんです、その写真(笑)
＞取ってきたのはずっと以前なんでしょうが・・・まぁ、デッカイ石で平らだから、使いやすかったのかもしれませんねぇ～。お墓の蓋だと知ったら、さすがに使えなくなったようですが・・・しかも皇族だし(^_^;)
＞ある意味巨大な踏み絵みたいなもんですわな・・・戦前戦中にバレてたら非国民扱いだったのではないかと(^_^;)
-----
教えて下さってありがとうございます♪
最近文化財への落書きが増えているのでそういう手合いかと思いました。
何だか話を伺ったらとんでもないヤツだ！と思いますが愛嬌もありません？？（何て言っちゃいけないか…）
本当に戦前戦中にばれてたら命がなかったかも…ですよね。
(2006.06.22 12:40:59)
＞不謹慎なヤツですか？(笑)昭和の時代ですよ。カラー写真が残ってますから。しかも便所下駄みたいなのが石の上にノッてるんです、その写真(笑)
＞取ってきたのはずっと以前なんでしょうが・・・まぁ、デッカイ石で平らだから、使いやすかったのかもしれませんねぇ～。お墓の蓋だと知ったら、さすがに使えなくなったようですが・・・しかも皇族だし(^_^;)
＞ある意味巨大な踏み絵みたいなもんですわな・・・戦前戦中にバレてたら非国民扱いだったのではないかと(^_^;)
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教えて下さってありがとうございます♪
最近文化財への落書きが増えているのでそういう手合いかと思いました。
何だか話を伺ったらとんでもないヤツだ！と思いますが愛嬌もありません？？（何て言っちゃいけないか…）
本当に戦前戦中にばれてたら命がなかったかも…ですよね。
(2006.06.22 12:40:59)
さいあく
きらい さん
さいてい 意味不明？ 何でテイータイムなんかいれてんの？・ばーーーーか
(2008.04.16 20:49:06)
【毎日開催】
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