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2007/01/24
テーマ： 鉄道(26694)
カテゴリ： ディーゼルカー
大
回りをして久々に関西本線に乗りました。下校時間をちょっと過ぎていたためか思ったより空いており、ボックスシートを占領柘植から加茂まで乗車し車窓を眺めていたのですが、所々に関西本線の複線電化を望む看板が見受けられました。しかし沿線は田畑に住宅が散在している程度で、決して関西本線の需要が高いようには見えません。しかし、電化されている加茂駅前の変貌には驚かされ、伊賀上野まで電化すれば開発が見込めるのかなとも思ってしまいました
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Re:関西本線のキハ120(01/24)
アキちゃ1991
さん
こんばんわ～
僕は何気なくキハ１２０のファンですｗｗ
軽やかに加速するところが、いいです♪
関西本線は、加茂を出ると、すごいところ走りますからね。。。
初めて乗ったときは、えらいとこまで来たなあ・・・という感じでしたｗｗ
全体的には、人の流動も少なく、笠置付近の地形も急なのでJRは前向きでないのだと思います。
ただ、加茂から伊賀上野（柘植）まで３０分サイクルで動かしても、いい気はします。。。 (2007/01/24 09:17:23 PM)
僕は何気なくキハ１２０のファンですｗｗ
軽やかに加速するところが、いいです♪
関西本線は、加茂を出ると、すごいところ走りますからね。。。
初めて乗ったときは、えらいとこまで来たなあ・・・という感じでしたｗｗ
全体的には、人の流動も少なく、笠置付近の地形も急なのでJRは前向きでないのだと思います。
ただ、加茂から伊賀上野（柘植）まで３０分サイクルで動かしても、いい気はします。。。 (2007/01/24 09:17:23 PM)
こんばんは
やんきゃっと
さん
私は幼い頃、父と二人で湊町からキハ３５系に乗り、ここを通った記憶があります。
当時は空前のＳＬブームでした…
そんな話はさて置き、
国交省・近畿運輸局・「近畿地方交通審議会答申第8号に基づく高速鉄道網整備の状況」というページに、
「１．京阪神圏において、既存施設の改良に関し検討すべき主な事業」として「路線の機能の向上に資する事業」内に「加茂以東のＪＲ関西本線の電化を図る。」（ＪＲ加茂～ＪＲ亀山）があります。
整備状況は未定ですが、国交省としては電化したいみたいです…
ＪＲ西日本にその気は無いけど…
情報源は、
近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/2_1.htm
です。
結構面白いですよ！ (2007/01/24 10:03:12 PM)
当時は空前のＳＬブームでした…
そんな話はさて置き、
国交省・近畿運輸局・「近畿地方交通審議会答申第8号に基づく高速鉄道網整備の状況」というページに、
「１．京阪神圏において、既存施設の改良に関し検討すべき主な事業」として「路線の機能の向上に資する事業」内に「加茂以東のＪＲ関西本線の電化を図る。」（ＪＲ加茂～ＪＲ亀山）があります。
整備状況は未定ですが、国交省としては電化したいみたいです…
ＪＲ西日本にその気は無いけど…
情報源は、
近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/2_1.htm
です。
結構面白いですよ！ (2007/01/24 10:03:12 PM)
Re:こんばんは(01/24)
やんきゃっと
さん
スミマセン、以下の間違いでした…
トホホホホ…
近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm (2007/01/24 10:06:22 PM)
トホホホホ…
近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm (2007/01/24 10:06:22 PM)
Re[1]:関西本線のキハ120(01/24)
きっきた
さん
アキちゃ1991さん
＞僕は何気なくキハ１２０のファンですｗｗ
＞軽やかに加速するところが、いいです♪
そうなんですよね。以前乗った記憶と違い結構軽快でした。
＞関西本線は、加茂を出ると、すごいところ走りますからね。。。
笠置のあたりは特にすごいですよね。
伊賀市は平野が大きく、開発の余地ありと見ました。
(2007/01/24 10:45:56 PM)
＞僕は何気なくキハ１２０のファンですｗｗ
＞軽やかに加速するところが、いいです♪
そうなんですよね。以前乗った記憶と違い結構軽快でした。
＞関西本線は、加茂を出ると、すごいところ走りますからね。。。
笠置のあたりは特にすごいですよね。
伊賀市は平野が大きく、開発の余地ありと見ました。
(2007/01/24 10:45:56 PM)
Re:こんばんは(01/24)
きっきた
さん
やんきゃっとさん
＞私は幼い頃、父と二人で湊町からキハ３５系に乗り、ここを通った記憶があります。
＞当時は空前のＳＬブームでした…
うわ～、駅構内の交換設備はどこも長く取ってあり
長編成の貨物が行き交っていたことが想像されますが
実物を見られていたのですね！いいなぁ～。
(2007/01/24 10:48:14 PM)
＞私は幼い頃、父と二人で湊町からキハ３５系に乗り、ここを通った記憶があります。
＞当時は空前のＳＬブームでした…
うわ～、駅構内の交換設備はどこも長く取ってあり
長編成の貨物が行き交っていたことが想像されますが
実物を見られていたのですね！いいなぁ～。
(2007/01/24 10:48:14 PM)
Re[1]:こんばんは(01/24)
きっきた
さん
やんきゃっとさん
＞近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm
見ました！現実と妄想が入り混じった内容ですね。
この上を行く妄想を。
答申にある大阪方面からJR奈良線への直通等を利用し
大阪-京都-奈良-天王寺-大阪の近畿大環状線を提案します＼（＾ ＾）／
(2007/01/24 10:58:33 PM)
＞近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm
見ました！現実と妄想が入り混じった内容ですね。
この上を行く妄想を。
答申にある大阪方面からJR奈良線への直通等を利用し
大阪-京都-奈良-天王寺-大阪の近畿大環状線を提案します＼（＾ ＾）／
(2007/01/24 10:58:33 PM)
Re[2]:関西本線のキハ120(01/24)
アキちゃ1991
さん
きっきたさん
＞そうなんですよね。以前乗った記憶と違い結構軽快でした。
そうですね～
キハ１２０が伊賀上野の当たりで高速運転するのですが、あれがまたいいですｗｗ
＞笠置のあたりは特にすごいですよね。
＞伊賀市は平野が大きく、開発の余地ありと見ました。
伊賀は奈良県から１時間の距離なので、結構いけそうです。
月ヶ瀬にはニュータウンもありますし、伊賀上野も大きいです。
ただ、柘植から亀山に関しては、平日の午前中は空気輸送に近いです。
あの区間は厳しそうです。。。 (2007/01/24 11:06:59 PM)
＞そうなんですよね。以前乗った記憶と違い結構軽快でした。
そうですね～
キハ１２０が伊賀上野の当たりで高速運転するのですが、あれがまたいいですｗｗ
＞笠置のあたりは特にすごいですよね。
＞伊賀市は平野が大きく、開発の余地ありと見ました。
伊賀は奈良県から１時間の距離なので、結構いけそうです。
月ヶ瀬にはニュータウンもありますし、伊賀上野も大きいです。
ただ、柘植から亀山に関しては、平日の午前中は空気輸送に近いです。
あの区間は厳しそうです。。。 (2007/01/24 11:06:59 PM)
Re[3]:関西本線のキハ120(01/24)
きっきた
さん
アキちゃ1991さん
＞そうですね～
＞キハ１２０が伊賀上野の当たりで高速運転するのですが、あれがまたいいですｗｗ
そうそう、その通りです！田んぼの中を
かっ飛ばしていました！！
(2007/01/24 11:10:11 PM)
＞そうですね～
＞キハ１２０が伊賀上野の当たりで高速運転するのですが、あれがまたいいですｗｗ
そうそう、その通りです！田んぼの中を
かっ飛ばしていました！！
(2007/01/24 11:10:11 PM)
Re:関西本線のキハ120(01/24)
たけぽ2001
さん
母親の実家が奈良なので、その昔かすがにはよく乗りました。
キハ５８の２両編成で、特に春の桜の時期は車窓の眺めがよかったと記憶しています。
当時、関西本線ではＤ５１が普通に走っていたので、奈良に行くのが楽しみでしたよ～。
今ではすっかり様変わりのようですけど、久しぶりに訪れてみたいところです。
(2007/01/24 11:43:59 PM)
キハ５８の２両編成で、特に春の桜の時期は車窓の眺めがよかったと記憶しています。
当時、関西本線ではＤ５１が普通に走っていたので、奈良に行くのが楽しみでしたよ～。
今ではすっかり様変わりのようですけど、久しぶりに訪れてみたいところです。
(2007/01/24 11:43:59 PM)
Re[2]:こんばんは(01/24)
kuha153 さん
きっきたさん
＞見ました！現実と妄想が入り混じった内容ですね。
この手の国サイドの計画は、地元の自治体や議員の顔を立てるよう配慮しますから、経営的に見たら「ありえない」ものもいっぱい載ってます。
もっとも、実際に電化工事に着手してから止めた例もあります。国鉄末期に高山本線（岐阜・高山間だったかな）の電化工事を始めたのですが、ＪＲ東海になったら、やめてしまいました。はじめは岐阜県も文句言ってたようですが、いつの間にかそのままです。もっとも、普通列車はキハ２・３両の列車が数時間に１本、多く走るのは特急だけど高性能の８５系ＤＣで十分！という現状だから、妥当な判断ということでしょうね。 (2007/01/24 11:47:58 PM)
＞見ました！現実と妄想が入り混じった内容ですね。
この手の国サイドの計画は、地元の自治体や議員の顔を立てるよう配慮しますから、経営的に見たら「ありえない」ものもいっぱい載ってます。
もっとも、実際に電化工事に着手してから止めた例もあります。国鉄末期に高山本線（岐阜・高山間だったかな）の電化工事を始めたのですが、ＪＲ東海になったら、やめてしまいました。はじめは岐阜県も文句言ってたようですが、いつの間にかそのままです。もっとも、普通列車はキハ２・３両の列車が数時間に１本、多く走るのは特急だけど高性能の８５系ＤＣで十分！という現状だから、妥当な判断ということでしょうね。 (2007/01/24 11:47:58 PM)
Re[2]:こんばんは(01/24)
やんきゃっと
さん
きっきた様
＞＞近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
＞ http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm
＞見ました！現実と妄想が入り混じった内容ですね。
＞この上を行く妄想を。
＞答申にある大阪方面からJR奈良線への直通等を利用し
＞大阪-京都-奈良-天王寺-大阪の近畿大環状線を提案します＼（＾ ＾）／
-----
この妄想…
私も大好きです！！＼(^O^)／
このルート、「京阪宇治線と本線の大阪方面で相互直通列車の運転を図る。」が現実的でしょうか…
臨時ではたまに走っています。
京阪がやろうものなら、ＪＲも大阪⇔京都⇔宇治⇔奈良（１時間に１本程度定期化）やると思います。
どっちにしろ、鉄道が活気づくのは良い事です！ (2007/01/25 12:12:16 AM)
＞＞近畿運輸局・「鉄道整備・地方交通計画」
＞ http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm
＞見ました！現実と妄想が入り混じった内容ですね。
＞この上を行く妄想を。
＞答申にある大阪方面からJR奈良線への直通等を利用し
＞大阪-京都-奈良-天王寺-大阪の近畿大環状線を提案します＼（＾ ＾）／
-----
この妄想…
私も大好きです！！＼(^O^)／
このルート、「京阪宇治線と本線の大阪方面で相互直通列車の運転を図る。」が現実的でしょうか…
臨時ではたまに走っています。
京阪がやろうものなら、ＪＲも大阪⇔京都⇔宇治⇔奈良（１時間に１本程度定期化）やると思います。
どっちにしろ、鉄道が活気づくのは良い事です！ (2007/01/25 12:12:16 AM)
Re[1]:関西本線のキハ120(01/24)
きっきた
さん
たけぽ2001さん
＞今ではすっかり様変わりのようですけど、久しぶりに訪れてみたいところです。
沿線の様子は一部を除いてあまり変わってないと思われます。
車輌は全く違いますがf(^^;)
(2007/01/25 11:55:26 PM)
＞今ではすっかり様変わりのようですけど、久しぶりに訪れてみたいところです。
沿線の様子は一部を除いてあまり変わってないと思われます。
車輌は全く違いますがf(^^;)
(2007/01/25 11:55:26 PM)
Re[3]:こんばんは(01/24)
きっきた
さん
Re[3]:こんばんは(01/24)
きっきた
さん
やんきゃっとさん
＞京阪がやろうものなら、ＪＲも大阪⇔京都⇔宇治⇔奈良（１時間に１本程度定期化）やると思います。
このあたり、たまに利用しますが、競い合って
便利になって欲しいものです！
沿線人口は多いし、道路がイマイチ不便なので
充分見込みはあると思います。 (2007/01/26 12:03:12 AM)
＞京阪がやろうものなら、ＪＲも大阪⇔京都⇔宇治⇔奈良（１時間に１本程度定期化）やると思います。
このあたり、たまに利用しますが、競い合って
便利になって欲しいものです！
沿線人口は多いし、道路がイマイチ不便なので
充分見込みはあると思います。 (2007/01/26 12:03:12 AM)
Re[4]:こんばんは(01/24)
kuah153 さん
きっきたさん
＞そうですよね。冷静な分析無しでは
＞存在そのものが危ぶまれてしまいますからね。
-----
８５系ＤＣが良い車両だったので、地元もおさまったんじゃないでしょうか。（新しいのは当然としても）広い窓と通路より一段座席を高くしたワイドビュー、坐り心地の良い座席、高い走行性能など、国鉄時代の８０系ＤＣに比べて雲泥の差があったと思います。８５系にしてから、飛騨方面への観光客は増えてますし、私の父親も、初めて乗ったときにその加速のよさに「すごいジーゼルだな！」と驚いていました。
武豊線は、ＤＣは高性能化されましたが、いまでも非電化です。ＪＲ西日本なら電化しているかもしれません。このあたり、近郊線区の電化について、ＪＲ各社で判断基準が違うんでしょうね。
（そっか、電化好きのＪＲ西日本なら、加茂から東も電化するかも？） (2007/01/26 12:32:46 PM)
＞そうですよね。冷静な分析無しでは
＞存在そのものが危ぶまれてしまいますからね。
-----
８５系ＤＣが良い車両だったので、地元もおさまったんじゃないでしょうか。（新しいのは当然としても）広い窓と通路より一段座席を高くしたワイドビュー、坐り心地の良い座席、高い走行性能など、国鉄時代の８０系ＤＣに比べて雲泥の差があったと思います。８５系にしてから、飛騨方面への観光客は増えてますし、私の父親も、初めて乗ったときにその加速のよさに「すごいジーゼルだな！」と驚いていました。
武豊線は、ＤＣは高性能化されましたが、いまでも非電化です。ＪＲ西日本なら電化しているかもしれません。このあたり、近郊線区の電化について、ＪＲ各社で判断基準が違うんでしょうね。
（そっか、電化好きのＪＲ西日本なら、加茂から東も電化するかも？） (2007/01/26 12:32:46 PM)
Re[5]:こんばんは(01/24)
きっきた
さん
kuah153さん
＞８５系ＤＣが良い車両だったので
確かにいいですよね！大阪方面へは1往復だけ乗り入れているので
予定が合えば、「しなの」とともになるべく使うようにしています。
＞近郊線区の電化について、ＪＲ各社で判断基準が違うんでしょうね。
それもありますね。JR東・海・西で電化や直通・乗り入れ
の考え方が全然違いますよね。
実家の関東ではいまでこそ新宿湘南等力を入れはじめましたが
ずっとJR西を見習って欲しいと思っていたものです。
(2007/01/27 08:42:36 PM)
＞８５系ＤＣが良い車両だったので
確かにいいですよね！大阪方面へは1往復だけ乗り入れているので
予定が合えば、「しなの」とともになるべく使うようにしています。
＞近郊線区の電化について、ＪＲ各社で判断基準が違うんでしょうね。
それもありますね。JR東・海・西で電化や直通・乗り入れ
の考え方が全然違いますよね。
実家の関東ではいまでこそ新宿湘南等力を入れはじめましたが
ずっとJR西を見習って欲しいと思っていたものです。
(2007/01/27 08:42:36 PM)
Re[6]:こんばんは(01/24)
kuha153 さん
きっきたさん
＞それもありますね。JR東・海・西で電化や直通・乗り入れの考え方が全然違いますよね。
やはり、一番「我が道を行く」なのはＪＲ東海ですかね。兄弟会社とは喧嘩しちゃうし、地元民鉄とは仲悪いし…。 (2007/01/28 10:35:42 AM)
＞それもありますね。JR東・海・西で電化や直通・乗り入れの考え方が全然違いますよね。
やはり、一番「我が道を行く」なのはＪＲ東海ですかね。兄弟会社とは喧嘩しちゃうし、地元民鉄とは仲悪いし…。 (2007/01/28 10:35:42 AM)
Re[7]:こんばんは(01/24)
きっきた
さん
kuha153さん
＞やはり、一番「我が道を行く」なのはＪＲ東海
やっぱりそうなんですかね。
でも新幹線のすべての技術については世界に誇れると
思います（＾ ＾）／
(2007/01/28 09:26:42 PM)
＞やはり、一番「我が道を行く」なのはＪＲ東海
やっぱりそうなんですかね。
でも新幹線のすべての技術については世界に誇れると
思います（＾ ＾）／
(2007/01/28 09:26:42 PM)
Re[8]:こんばんは(01/24)
kuha153 さん
きっきたさん
＞でも新幹線のすべての技術については世界に誇れると思います（＾ ＾）／
おっしゃるとおり、新幹線は誇りです。台湾にも輸出されました。中国本土はＪＲ東でしょうか。
ただ、地元の人間としては、競争相手もなく路線別収支を明らかにしない会社に対し、新幹線はもっと値下げできるんじゃないか、その余剰で在来線にテコ入れして競合民鉄を圧迫してるんじゃないかと、感じます。
(2007/01/28 09:37:14 PM)
＞でも新幹線のすべての技術については世界に誇れると思います（＾ ＾）／
おっしゃるとおり、新幹線は誇りです。台湾にも輸出されました。中国本土はＪＲ東でしょうか。
ただ、地元の人間としては、競争相手もなく路線別収支を明らかにしない会社に対し、新幹線はもっと値下げできるんじゃないか、その余剰で在来線にテコ入れして競合民鉄を圧迫してるんじゃないかと、感じます。
(2007/01/28 09:37:14 PM)
Re[9]:こんばんは(01/24)
きっきた
さん
kuha153さん
＞競争相手もなく路線別収支を明らかにしない会社に対し
不透明はいただけませんね。透明に、しかも安全優先なら
多少コストがかかっても納得できますよね。
(2007/01/29 08:17:25 PM)
＞競争相手もなく路線別収支を明らかにしない会社に対し
不透明はいただけませんね。透明に、しかも安全優先なら
多少コストがかかっても納得できますよね。
(2007/01/29 08:17:25 PM)
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