© Copyright 2001-2016 Sibmama.ru
Использование материалов возможно только в интернете при наличии гиперссылки на сайт Sibmama.ru и с указанием авторства.
За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели.
Администрация не несет ответственности за сообщения, оставляемые посетителями сайта.
Помните, что по вопросам, касающимся здоровья, необходимо консультироваться с врачом.
Сибмама - о семье, беременности и детях
Сибирский семейный сайт | Клуб Сибмама | ДОМ | Дневники
Подписка на новости | Реклама на сайте | Линеечки для форумов | FAQ
Сибирский семейный сайт | Клуб Сибмама | ДОМ | Дневники
Подписка на новости | Реклама на сайте | Линеечки для форумов | FAQ
 Поиск
 Пользователи
 Группы
 Конкурсы
 Рeгиcтpaция
|
|---|
 Профиль
 Войти и проверить ЛС
 Вход
|
| Правила форумов Сибмама |
|
Категория: |
|---|
| Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно". |
| * |
Автор
Сообщение
| Dafftina писал(а): |
|---|
| Некоторые нападают на многоразовые, марлевые подгузники – дескать, именно они являются источником пеленочного дерматита. Ну, это если не обращать на ребенка внимания, и вообще его не мыть.
Потому что нормальный ребенок сразу «заявит», если пеленка намокла. И не будет в ней лежать часами, как в описанном «памперсе». |
Господи, больший бред вообще сложно придумать
lebanese
Ой, а у меня на английском открывается!
Вот достойный ответ!А мы тут сидим, рассуждаем каждый о своем!!!
Добавлено спустя 3 минуты:
Darya
Так объясните нам толстолобым, где же правда?Раз где не строчка-там бред
Ой, а у меня на английском открывается!
Вот достойный ответ!А мы тут сидим, рассуждаем каждый о своем!!!
Добавлено спустя 3 минуты:
Darya
Так объясните нам толстолобым, где же правда?Раз где не строчка-там бред
Да оно и есть на английском, это исследовательские работы и мнения спец-тов. Просто на русском я заслуживающие доверия не нашла, а переводить времени нема...Кому интересно, можно использовать Мультитран и/или ченить типа Промта)) Общий смысл, наверное, уловить сможете...
Хотя не факт, что после Промта...
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Dafftina
моя практически никогда не возмущалась (первые неск=ко месяцев без памперсов), когда какала в пеленки
и подруги тоже говорят, что часто узнают об этом не от ребенка, а просто посмотрев. все-таки в какашках теплых лежать комфортнее, чем в луже
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Dafftina
моя практически никогда не возмущалась (первые неск=ко месяцев без памперсов), когда какала в пеленки
и подруги тоже говорят, что часто узнают об этом не от ребенка, а просто посмотрев. все-таки в какашках теплых лежать комфортнее, чем в луже
lebanese
Нееее, мой возмущался, ему некомфортно. Это касается и покаков и пописов.
| Цитата: |
|---|
| моя практически никогда не возмущалась (первые неск=ко месяцев без памперсов), когда какала в пеленки и подруги тоже говорят, что часто узнают об этом не от ребенка, а просто посмотрев. все-таки в какашках теплых лежать комфортнее, чем в луже |
Нееее, мой возмущался, ему некомфортно. Это касается и покаков и пописов.
Даже не поленюсь
В первой ссылке lebanese :
современные подгузники, по сравнению с подгузником из ткани, сдерживаят мочю и экскременты, таким образом уменьшая загрязнение и передачу инфекции. Также подгузники содержат Впитывающий Материал Высшего качества (SAM), который успешно уменьшает уровень сыпи от подгузника. ( а почему тогда у некоторых все таки есть высыпания? )
Во второй:
Нет доказательств о том, что при использовании подгузника есть риск заболеть раком яичек( возможно )
Третья сылка аналогична переводу с Зиппеля
четвертая ссылка:опыт в больнице об определении риска инфекций мочевых путей (в общем сказали, что риск минимален ) [/b]
В первой ссылке lebanese :
современные подгузники, по сравнению с подгузником из ткани, сдерживаят мочю и экскременты, таким образом уменьшая загрязнение и передачу инфекции. Также подгузники содержат Впитывающий Материал Высшего качества (SAM), который успешно уменьшает уровень сыпи от подгузника. ( а почему тогда у некоторых все таки есть высыпания? )
Во второй:
Нет доказательств о том, что при использовании подгузника есть риск заболеть раком яичек( возможно )
Третья сылка аналогична переводу с Зиппеля
четвертая ссылка:опыт в больнице об определении риска инфекций мочевых путей (в общем сказали, что риск минимален ) [/b]
НаташкаМ
Академик
![]()
На сайте с 30.11.06
Сообщения: 32993
В дневниках: 25726
Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского
Академик
Сообщения: 32993
В дневниках: 25726
Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского
Юл'ча
иии? где про вред то
и знаете, я конеш очень рада что у вашего ребенка не появляется немедленной реакции на мочу на коже - но это не значит что у всех так! и что пеленочный дерматит от пеленок - только у тех кто типа вообще не моет
иногда и 2 мин хватает чтоб потом 2 недели лечить пришлось! а вот на одноразовые подгузы лично у моих детей ни разу реакции не было
Я не злопамятная... я просто злая, и память у меня хорошая...
иии? где про вред то
и знаете, я конеш очень рада что у вашего ребенка не появляется немедленной реакции на мочу на коже - но это не значит что у всех так! и что пеленочный дерматит от пеленок - только у тех кто типа вообще не моет
иногда и 2 мин хватает чтоб потом 2 недели лечить пришлось! а вот на одноразовые подгузы лично у моих детей ни разу реакции не было
Я не злопамятная... я просто злая, и память у меня хорошая...
У моей ни на подгузы, ни на пеленки не было ни разу, только что-то типа аллергии на либеро (видимо, от пропитки). В роддоме у девочки сильный дерматит был от того, что она проспала несколько часов обкаканной в пеленке (не проснулась, мать тоже спала).
Думаю, это зависит от кожи... У кого-то более подвержена раздражениям, у кого-то - менее.
Думаю, это зависит от кожи... У кого-то более подвержена раздражениям, у кого-то - менее.
НаташкаМ
Знаете ли, я могу ссылок и про вред накидать?Только смысл!
У моего тоже не было сыпи!и что? На других посмотришь, в той же поликлиннике, куча мамашек расказываюших такие страшилки!
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Кстати, там, где те же самые исследования только против подгузников-большинство называет бред , а где вроде ничего страшного не нашли- иии ?
Вот и пойми вас!!!!
Знаете ли, я могу ссылок и про вред накидать?Только смысл!
У моего тоже не было сыпи!и что? На других посмотришь, в той же поликлиннике, куча мамашек расказываюших такие страшилки!
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Кстати, там, где те же самые исследования только против подгузников-большинство называет бред , а где вроде ничего страшного не нашли- иии ?
Вот и пойми вас!!!!
| Юл'ча писал(а): |
|---|
| Darya
Так объясните нам толстолобым, где же правда?Раз где не строчка-там бред |
Объясняю. Бред состоит в утверждении о том, что пеленочный дерматит проявляется только в случае многочасового нахождения ребенка в мокрых пеленках. Так вот мой ребенок в мокрых пеленках не находился ни разу в жизни в принципе. Но голопопым я его выкладывала. И вот тех нескольких секунд, пока моча от пописа стекает вниз (по попе то есть) хватало, чтобы моментально появлялась реакция. В подгузах - реакции не было никогда .
Ну вот видите, все детки индивидуальны!У вас реакция от мочи, а у других от подгузников!
| Юл'ча писал(а): |
|---|
| НаташкаМ
Знаете ли, я могу ссылок и про вред накидать?Только смысл! У моего тоже не было сыпи!и что? На других посмотришь, в той же поликлиннике, куча мамашек расказываюших такие страшилки! |
Мамашки в поликлинике рассказывают страшилки преимущественно в трех случаях:
1) неправильная экслпутация подгузника, т.е. ношение в течение длительного периода, по времени превышающего время ношения, рекомендованное производителем;
2) использование некачественных подгузников с различиными ароматизаторами, доюавками и т.п.;
3) поломанный телефон (а вот там такая-то и такая сказала то-то и то-то, а я помножу на два и перескажу в поликлинике).
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
| Юл'ча писал(а): |
|---|
| Ну вот видите, все детки индивидуальны!У вас реакция от мочи, а у других от подгузников! |
Это вовсе не говорит о вредности подгузников (и мочи тоже).
Tyupochka
Академик
![]()
На сайте с 21.11.07
Сообщения: 42123
В дневниках: 14045
Откуда: Первомайка
Карта № 000346
Академик
Сообщения: 42123
В дневниках: 14045
Откуда: Первомайка
Карта № 000346
| Юл'ча писал(а): |
|---|
| Ну вот видите, все детки индивидуальны!У вас реакция от мочи, а у других от подгузников! |
и что? Теперь, следуя вашей логике, запретить ребенку прудить? ну или свести попытки подобного поведения к минимуму? А, нееееет, я прямо читаю вашу следующую фразу - Тюпочка опять все недопоняла. Ну что вам на это ответить. Я не понимаю откровенный бред, не понимала и понимать не собираюсь. Где конструктив? Вы, окромя как оскорбить, как еще можете вести себя с несогласными? Меня вы на пару с Dafftina оскорбили в ходе дискуссии уже, как минимум, дважды, я вас - ни разу. Вы чего добились?
Dafftina
писал(а):
Tyupochka
Вы все время чего-то недопонимаете.
| Цитата: |
|---|
| Dafftina а ну теперь мне понятна ваша неприязнь к памперсам - конечно, если 5 кило накопить и так, чтобы не поднять, тогда конечно, памперсы будут крайние во всех бедах. Прямо хочется любимую супругову поговорку привести, но сдержусь, все же. |
Вы все время чего-то недопонимаете.
Так, давайте с этого места подробнее. Чего же я все время недопонимаю ?
Ну и на этот впорос ответа тоже не было:
| Sellerin писал(а): |
|---|
| Dafftina , Вы считаете, что копирование кусков с сайтов сомнительного содержания типа "оранжевая мама" и "домашний ребенок" (мама Лама) без указания ссылок на источники придают авторитета Вашим словам? |
| Юл'ча писал(а): |
|---|
| НаташкаМ
Знаете ли, я могу ссылок и про вред накидать?Только смысл! |
Можете - вперед! Кидайте ссылки, почитаем. А есть ли смысл, зависит от того, каких именно ссылок вы накидаете. Если подобных ссылкам Dafftina , то тогда, действительно, смысла точно никакого нет, ибо учитывая, что Dafftina вытаскивает исключительно куски текста, даже не указав источник, значит такой источник, что даже указывать его не хочется.
Кстати, я вот еще чего нашла там же применительно к затрачиваемой электроэнергии:
"Increasing use of disposable nappies presents a major environmental hazard. Manufacturing processes consume vast amounts of resources; disposal is a significant pollution problem, although laundering nappies too generates pollution. Teresa Webb believes parents should be presented with the comparable facts about nappies, to enable them to make an informed choice."
"Увеличивающееся потребление одноразовых подгузников представляет собой серьезную угрозу окружающей среде. Для производственных процессов необходимо огромное кол-во ресурсов; утилизация вызывает значительное загрязнение окр среды, но в то же время стирка подгузов также ее загрязняет . Тереза Уэбб [автор] считает, что родителям должна даваться информация для сравнения по типам подгузов, чтобы они могли принять взвешенное решение."
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Кому интересно было про взрослые подгузники?))
AIM: The aim of this study is to identify the related factors of skin lesions found in the surrounding environment of absorbent pads by clinical investigation. BACKGROUND: Most older patients with incontinence use absorbent products, therefore causing many patients to have skin lesion in the absorbent pad area. To prevent these skin lesions from occurring, it is necessary to examine the absorbent pad environment of clinical patients since there are many contributing factors that complicate the pathophysiology in this area. DESIGN: A cross-sectional design was used. METHODS: One hundred older Japanese patients with faecal and/or urinary incontinence using diapers and absorbent pads participated. Excluding blanchable erythema, the presence of skin lesions in the absorbent pad area was confirmed. Skin pH, hydration level and bacterial cultures were used to assess the skin property. Absorbent pad environment and patient demographics were also investigated. RESULTS: The overall prevalence of skin lesions was 36%. Forty percent of the skin lesions were contact dermatitis. Multivariate logistic regression analysis revealed that only the presence of diarrhoea independently affected contact dermatitis. CONCLUSION: There was a significant relationship between contact dermatitis and the use of absorbent pads when the patient had diarrhoea. Although the factors related to skin lesions in the absorbent pad area are complexly intertwined, this study was the first to be able to determine diarrhoea as one specific factor in clinical setting. RELEVANCE TO CLINICAL PRACTICE: This finding suggests that the presence of diarrhoea is significantly related with contact dermatitis. Therefore, when a patient has diarrhoea, health-care professionals should immediately implement a preventative care program which includes careful skin observation and improved skin care. It is also necessary to develop a more effective absorbent pad to protect the skin of incontinent patients who suffer from the irritating effects of liquid stool.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: существует тесная связь между контактным дерматитом и импользованием абсорбирующих прокладок при диарее. Несмотря на то, что взаимосвязи факторов, связанных с раздражениями кожи в зоне контакта с абсорбирующей прокладкой, очень сложны, настоящее исследование впервые позволило определить диарею как один из специфичных факторов в клинической ситуации.
Короче говоря, ПРИ ДИАРЕЕ МЕНЯЙТЕ ПАМПЕРС КАК МОЖНО ЧАЩЕ. И риск раздражения снизится.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Исследование по заказу Procter&Gamble
Они уверены в высокой технологичности, эффективности и безопасности своих изделий...
Superabsorbent disposable baby diapers are sophisticated, well-engineered products that provide many benefits including convenience, comfort, exceptional leakage protection, improved hygiene and skin care benefits compared with cloth diapers. Safety assurance is an integral part of the diaper development process at Procter & Gamble, with the goal of ensuring safety for both caregivers and babies. A systematic, stepwise approach to safety assessment starts with a thorough evaluation of new design features and materials, using the principles of general risk assessment including, as appropriate, controlled trials to assess clinical endpoints or independent scientific review of safety data. The majority of the diaper materials are polymers that are safe and do not have inherent toxicity issues. Trace amounts of non-polymeric materials, such as colorants, are assessed based on their skin contact potential. New materials or design features are introduced in marketed products only if they have been shown to be safe under the conditions of recommended or foreseeable use. The product safety continues to be confirmed after launch by means of in-market monitoring. This article provides a broad overview of human safety exposure-based risk assessment used at Procter & Gamble for absorbent hygiene products.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Про приучение к горшку
OBJECTIVES: Acquisition of bladder and bowel control is influenced by physiological, psychological and sociocultural factors. The objective of this study was to evaluate the prevalence of children out of diapers by 24 months of age and the factors associated with this finding. METHODS: A total of 3,281 children born in Pelotas, RS, Brazil in 2004 were enrolled on a longitudinal study. At 24 months their mothers were visited at home and replied to a questionnaire containing questions about sociodemographic data and the characteristics of their children's urinary and intestinal evacuation habits, with special attention to toilet training. Multivariate analyses were carried out using Poisson regression. RESULTS: From the total, 24.3% were out of diapers during the day, with the female sex predominating (27.8 vs. 21.1%, p < 0.001) and 8.6% were out of diapers at night, also with the female sex predominating (10.6 vs. 6.8%, p < 0.001). The abilities needed to start toilet training were present in 85.5% of the children. Guidance was received from a pediatrician in 10% of cases, and more frequently among richer mothers than among poorer mothers (22.9 vs. 4.8%). Mothers who spent more years in education (13.2%) and were from higher social classes (14%) took their children out of diapers later; a greater number of children living at home (relative risk = 1.32) and being able to communicate the need to go to the toilet (relative risk = 11.74) both increased the probability of being out of diapers; previous unsuccessful attempts delayed removal of diapers (relative risk = 0.59). CONCLUSIONS: Although the abilities needed for acquisition of bladder and bowel control were already present at 24 months, indicating that toilet training could be started, the majority of children had not yet started this training. Better-informed mothers delayed training the most.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: несмотря на то, что возможности контроля за необх опорожнения моч пузыря и кишечника присутствуют уже к 24 мес, что показывает на то, что приучение к горшку уже можно начинать, большинство детей пока этому не обучены. Матери, получающие большее кол-во инф-ции, чаще откладывают такое обучение на потом.
"Increasing use of disposable nappies presents a major environmental hazard. Manufacturing processes consume vast amounts of resources; disposal is a significant pollution problem, although laundering nappies too generates pollution. Teresa Webb believes parents should be presented with the comparable facts about nappies, to enable them to make an informed choice."
"Увеличивающееся потребление одноразовых подгузников представляет собой серьезную угрозу окружающей среде. Для производственных процессов необходимо огромное кол-во ресурсов; утилизация вызывает значительное загрязнение окр среды, но в то же время стирка подгузов также ее загрязняет . Тереза Уэбб [автор] считает, что родителям должна даваться информация для сравнения по типам подгузов, чтобы они могли принять взвешенное решение."
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Кому интересно было про взрослые подгузники?))
AIM: The aim of this study is to identify the related factors of skin lesions found in the surrounding environment of absorbent pads by clinical investigation. BACKGROUND: Most older patients with incontinence use absorbent products, therefore causing many patients to have skin lesion in the absorbent pad area. To prevent these skin lesions from occurring, it is necessary to examine the absorbent pad environment of clinical patients since there are many contributing factors that complicate the pathophysiology in this area. DESIGN: A cross-sectional design was used. METHODS: One hundred older Japanese patients with faecal and/or urinary incontinence using diapers and absorbent pads participated. Excluding blanchable erythema, the presence of skin lesions in the absorbent pad area was confirmed. Skin pH, hydration level and bacterial cultures were used to assess the skin property. Absorbent pad environment and patient demographics were also investigated. RESULTS: The overall prevalence of skin lesions was 36%. Forty percent of the skin lesions were contact dermatitis. Multivariate logistic regression analysis revealed that only the presence of diarrhoea independently affected contact dermatitis. CONCLUSION: There was a significant relationship between contact dermatitis and the use of absorbent pads when the patient had diarrhoea. Although the factors related to skin lesions in the absorbent pad area are complexly intertwined, this study was the first to be able to determine diarrhoea as one specific factor in clinical setting. RELEVANCE TO CLINICAL PRACTICE: This finding suggests that the presence of diarrhoea is significantly related with contact dermatitis. Therefore, when a patient has diarrhoea, health-care professionals should immediately implement a preventative care program which includes careful skin observation and improved skin care. It is also necessary to develop a more effective absorbent pad to protect the skin of incontinent patients who suffer from the irritating effects of liquid stool.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: существует тесная связь между контактным дерматитом и импользованием абсорбирующих прокладок при диарее. Несмотря на то, что взаимосвязи факторов, связанных с раздражениями кожи в зоне контакта с абсорбирующей прокладкой, очень сложны, настоящее исследование впервые позволило определить диарею как один из специфичных факторов в клинической ситуации.
Короче говоря, ПРИ ДИАРЕЕ МЕНЯЙТЕ ПАМПЕРС КАК МОЖНО ЧАЩЕ. И риск раздражения снизится.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Исследование по заказу Procter&Gamble
Они уверены в высокой технологичности, эффективности и безопасности своих изделий...
Superabsorbent disposable baby diapers are sophisticated, well-engineered products that provide many benefits including convenience, comfort, exceptional leakage protection, improved hygiene and skin care benefits compared with cloth diapers. Safety assurance is an integral part of the diaper development process at Procter & Gamble, with the goal of ensuring safety for both caregivers and babies. A systematic, stepwise approach to safety assessment starts with a thorough evaluation of new design features and materials, using the principles of general risk assessment including, as appropriate, controlled trials to assess clinical endpoints or independent scientific review of safety data. The majority of the diaper materials are polymers that are safe and do not have inherent toxicity issues. Trace amounts of non-polymeric materials, such as colorants, are assessed based on their skin contact potential. New materials or design features are introduced in marketed products only if they have been shown to be safe under the conditions of recommended or foreseeable use. The product safety continues to be confirmed after launch by means of in-market monitoring. This article provides a broad overview of human safety exposure-based risk assessment used at Procter & Gamble for absorbent hygiene products.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Про приучение к горшку
OBJECTIVES: Acquisition of bladder and bowel control is influenced by physiological, psychological and sociocultural factors. The objective of this study was to evaluate the prevalence of children out of diapers by 24 months of age and the factors associated with this finding. METHODS: A total of 3,281 children born in Pelotas, RS, Brazil in 2004 were enrolled on a longitudinal study. At 24 months their mothers were visited at home and replied to a questionnaire containing questions about sociodemographic data and the characteristics of their children's urinary and intestinal evacuation habits, with special attention to toilet training. Multivariate analyses were carried out using Poisson regression. RESULTS: From the total, 24.3% were out of diapers during the day, with the female sex predominating (27.8 vs. 21.1%, p < 0.001) and 8.6% were out of diapers at night, also with the female sex predominating (10.6 vs. 6.8%, p < 0.001). The abilities needed to start toilet training were present in 85.5% of the children. Guidance was received from a pediatrician in 10% of cases, and more frequently among richer mothers than among poorer mothers (22.9 vs. 4.8%). Mothers who spent more years in education (13.2%) and were from higher social classes (14%) took their children out of diapers later; a greater number of children living at home (relative risk = 1.32) and being able to communicate the need to go to the toilet (relative risk = 11.74) both increased the probability of being out of diapers; previous unsuccessful attempts delayed removal of diapers (relative risk = 0.59). CONCLUSIONS: Although the abilities needed for acquisition of bladder and bowel control were already present at 24 months, indicating that toilet training could be started, the majority of children had not yet started this training. Better-informed mothers delayed training the most.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: несмотря на то, что возможности контроля за необх опорожнения моч пузыря и кишечника присутствуют уже к 24 мес, что показывает на то, что приучение к горшку уже можно начинать, большинство детей пока этому не обучены. Матери, получающие большее кол-во инф-ции, чаще откладывают такое обучение на потом.
краткое содержание статьи Зиппеля:
исследовались 48 детей в возрасте от 0 до 55 мес по группам: 0-1 мес, 1-12 мес, 12-55 мес.
Каждый ребенок в выбраное случайным образом время носил 24 часа хлопковые многоразовые подгузники и 24 часа памперсы марки памперс. разность среднесуточной температуры мошонки между памперсными и подгузниковыми сутками составляла от 0.6 до 1.1 градуса. В младших возрастных группах разница была меньше чем в старших.
У 13 детей (27%)носящих памперсы температура мошонки и ректальная температура были равны.
В обсуждении говорилось, что повышение температуры мошонки взрослого мужчины на 1 градус может повлиять на сперматогенез. Для детей таких данных нет.
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
исследовались 48 детей в возрасте от 0 до 55 мес по группам: 0-1 мес, 1-12 мес, 12-55 мес.
Каждый ребенок в выбраное случайным образом время носил 24 часа хлопковые многоразовые подгузники и 24 часа памперсы марки памперс. разность среднесуточной температуры мошонки между памперсными и подгузниковыми сутками составляла от 0.6 до 1.1 градуса. В младших возрастных группах разница была меньше чем в старших.
У 13 детей (27%)носящих памперсы температура мошонки и ректальная температура были равны.
В обсуждении говорилось, что повышение температуры мошонки взрослого мужчины на 1 градус может повлиять на сперматогенез. Для детей таких данных нет.
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
