© Copyright 2001-2016 Sibmama.ru
Использование материалов возможно только в интернете при наличии гиперссылки на сайт Sibmama.ru и с указанием авторства.
За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели.
Администрация не несет ответственности за сообщения, оставляемые посетителями сайта.
Помните, что по вопросам, касающимся здоровья, необходимо консультироваться с врачом.
Сибмама - о семье, беременности и детях
Сибирский семейный сайт | Клуб Сибмама | ДОМ | Дневники
Подписка на новости | Реклама на сайте | Линеечки для форумов | FAQ
Сибирский семейный сайт | Клуб Сибмама | ДОМ | Дневники
Подписка на новости | Реклама на сайте | Линеечки для форумов | FAQ
 Поиск
 Пользователи
 Группы
 Конкурсы
 Рeгиcтpaция
|
|---|
 Профиль
 Войти и проверить ЛС
 Вход
|
| Правила форумов Сибмама |
| Новости сайта и форума Sibmama |
|---|
| [Беременность]
ДОМ ДЛЯ НОВОРОЖДЕННОГО: ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВСЕ |
|
Категория: |
|---|
| Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно". |
| * |
Автор
Сообщение
стройпапа
"отмена государством контроля качества в малоэтажке- большой минус.
как в поговорке- колосс на глиняных ножках." - знаете, вот почему-то те дома, которые люди строят сами, для себя, стоЯт гораздо лучше и дольше, чем те. которые строят "супер - пупер" специалисты, знающие все СНИПЫ и нормы строительства. А "контроль государства в малоэтажке" - это просто ещё одна жирная кормушка. Вам мало поборов?
Что важнее для человека, который строит дом для себя: качество постройки дома или соблюдение СНИПОв?
Если человек хочет построить дом "на века", он разберётся и в нормах строительства. А если ему это не надо. то никакой контроль со стороны государства не поможет.
"отмена государством контроля качества в малоэтажке- большой минус.
как в поговорке- колосс на глиняных ножках." - знаете, вот почему-то те дома, которые люди строят сами, для себя, стоЯт гораздо лучше и дольше, чем те. которые строят "супер - пупер" специалисты, знающие все СНИПЫ и нормы строительства. А "контроль государства в малоэтажке" - это просто ещё одна жирная кормушка. Вам мало поборов?
Что важнее для человека, который строит дом для себя: качество постройки дома или соблюдение СНИПОв?
Если человек хочет построить дом "на века", он разберётся и в нормах строительства. А если ему это не надо. то никакой контроль со стороны государства не поможет.
Благодарностей:
(1)
Натали@Натали
ради эксперимента в любом строительном магазине розничном сравните геометрию сибита и теплостена..
edward
Вы лично себе обопрете плиту перекрытия на 10 сантиметровую стенку? почему требуют соблюдать ПДД-они написаны кровью. почему тогда в малоэтажке все уверенные строители? есть снип- минималка в 12см.где уверенность что эта стенка не сложится под нагрузками нескольких плит перекрытия?
сибит тема.
Если меня нет в интернете,значит я на стройке: Фундаменты. Дома из дерева, сибита, кирпича. Заборы под ключ.
ради эксперимента в любом строительном магазине розничном сравните геометрию сибита и теплостена..edward
Вы лично себе обопрете плиту перекрытия на 10 сантиметровую стенку? почему требуют соблюдать ПДД-они написаны кровью. почему тогда в малоэтажке все уверенные строители? есть снип- минималка в 12см.где уверенность что эта стенка не сложится под нагрузками нескольких плит перекрытия?
сибит тема.
Если меня нет в интернете,значит я на стройке: Фундаменты. Дома из дерева, сибита, кирпича. Заборы под ключ.
Рад, что вас повеселил. Вы уже 101 человек, кого эти фразы веселят. Только смысл в том, что я в доме 375 м2 второй год живу при 10 тыс/м2 и общей стоимости как у квартиры трешки, а вы в каком жилье свои снипы читаете?
Я не писал про опирание плит перекрытия! Речь шла про МОНОЛИТ. Вкурсе в чем отличие или вы эту часть снипа не читали? Монолитное перекрытия жестко связано с монолитной же стеной и участвуют в нагрузках вместе, а плита просто опирается создавая изгибающие, сдавливающие и разрывные усилия в стене. Правила пишутся кровью в тех странах, которые по индексу коррупции в госорганах выше 30-х мест. А в тех которые после 150 места в мире как РФ, там обычно все правила пишутся деньгами спонсоров продаванов стройматериалов или для создания кормушек чиновникам. Для тех же целей в таких странах всевозможные контроли, надзоры и инспекции.
А уверенность в каком то конструктиве обычно не после прочтения снипа возникает, а после расчета несущих способностей какой либо конструкции. Только именно расчета с нуля, а не по коэффициентам из тех же снипов. Я естественно перед заливками просчитывал весь конструктив дома. Так же можно при желании просчитать и толщину минимальную стены и перекрытий в монолитном исполнении. Но то, что написал про 10 см и армирование это из опыта моего и по моему с вероятностью 95% это подтвердит расчет, если его сделать. Минимальная же толщина стены в снипе (уже 30 раз про это слышал) не из за "сложится", а потому, что автор снипа не знает как можно пролить и уплотнить бетон тоньше 10 см - вот он и решил, что проще запретить чем придумывать.
Напомню еще что мои перекрытия 150 мм толщиной 54 тонны весом и размером 12х12 метров висят на колоннах диаметром 200 мм с шагом 4х2,2 метра (26 штук на этаж). Уверен, что замена колонны на цельную стену из армированного бетона даст увеличение прочности конструкции раз так в 5...6. Про разрыв армированного бетона и шутка про "в одну ниточку" про арматуру 10 мм - уже вы меня повеселили. Разорвать её пробовали хотя бы в одну ниточку?
И вы так и не опровергли мой расчет по цене. Вы все еще настаиваете, что дом из тяжелого бетона дороже?
ТИГР
Я не писал про опирание плит перекрытия! Речь шла про МОНОЛИТ. Вкурсе в чем отличие или вы эту часть снипа не читали? Монолитное перекрытия жестко связано с монолитной же стеной и участвуют в нагрузках вместе, а плита просто опирается создавая изгибающие, сдавливающие и разрывные усилия в стене. Правила пишутся кровью в тех странах, которые по индексу коррупции в госорганах выше 30-х мест. А в тех которые после 150 места в мире как РФ, там обычно все правила пишутся деньгами спонсоров продаванов стройматериалов или для создания кормушек чиновникам. Для тех же целей в таких странах всевозможные контроли, надзоры и инспекции.
А уверенность в каком то конструктиве обычно не после прочтения снипа возникает, а после расчета несущих способностей какой либо конструкции. Только именно расчета с нуля, а не по коэффициентам из тех же снипов. Я естественно перед заливками просчитывал весь конструктив дома. Так же можно при желании просчитать и толщину минимальную стены и перекрытий в монолитном исполнении. Но то, что написал про 10 см и армирование это из опыта моего и по моему с вероятностью 95% это подтвердит расчет, если его сделать. Минимальная же толщина стены в снипе (уже 30 раз про это слышал) не из за "сложится", а потому, что автор снипа не знает как можно пролить и уплотнить бетон тоньше 10 см - вот он и решил, что проще запретить чем придумывать.
Напомню еще что мои перекрытия 150 мм толщиной 54 тонны весом и размером 12х12 метров висят на колоннах диаметром 200 мм с шагом 4х2,2 метра (26 штук на этаж). Уверен, что замена колонны на цельную стену из армированного бетона даст увеличение прочности конструкции раз так в 5...6. Про разрыв армированного бетона и шутка про "в одну ниточку" про арматуру 10 мм - уже вы меня повеселили. Разорвать её пробовали хотя бы в одну ниточку?
И вы так и не опровергли мой расчет по цене. Вы все еще настаиваете, что дом из тяжелого бетона дороже?
ТИГР
Насколько мне известно прочность набирает со временем тяжелый бетон и то не сам, а щебень входящий в его состав и то только первые 100 лет и только с качественным щебнем определенных пород. У пенобетона, газобетона, бетона и даже щебня есть параметр F. Это количество циклов заморозки-разморозки, которые материал держит до начала разрушения структуры. Не лет, а именно циклов. Циклов в год может быть порядка 10, а может и меньше/больше, в зависимости от погоды в конкретном году. Так вот у сибита эта F равна 150. Думается, что у бетолекса и т.п. примерно такой же показатель. И вряд ли у газобетона, сделанного полукустарным способом в отличии от сибита или бетолекса этот показатель может быть выше. И уж тем более набирать прочность со временем там точно нечему, ну кроме того случая как я писал, когда блоки выкатывают вам "не дозревшие" (тогда да, первые 20 дней они набирают прочность).
ТИГР
ТИГР
Pavlik
"Насколько мне известно прочность набирает со временем тяжелый бетон и то не сам, а щебень входящий в его состав и то только первые 100 лет и только с качественным щебнем определенных пород" - как может щебень набирать прочность? Щебень, как я понимаю, это мелко дробленный гранит или иные горные породы, которым сотни тысяч или миллионы лет. Прочность щебень набрал ещё тогда, когда люди по деревьям лазили...
Бетон же набирает прочность в результате химических реакций. Чем больше цемента прореагировало с водой, тем больше прочность. На заводе ЖБИ скорость реакций увеличивают при помощи горячего пара - это и высокая температура, и достаточная влажность.
По поводу F - я думаю, что количество циклов заморозки-разморозки критично для тех материалов, в составе которых есть вода. В качественно сделанном и застывшем бетоне воды нет - она вся прореагировала с цементом. Стоят же здания из бетона, которым под сотню лет. У них F должно было уже к тысячи подойти. А здания не разрушаются.
"Насколько мне известно прочность набирает со временем тяжелый бетон и то не сам, а щебень входящий в его состав и то только первые 100 лет и только с качественным щебнем определенных пород" - как может щебень набирать прочность? Щебень, как я понимаю, это мелко дробленный гранит или иные горные породы, которым сотни тысяч или миллионы лет. Прочность щебень набрал ещё тогда, когда люди по деревьям лазили...
Бетон же набирает прочность в результате химических реакций. Чем больше цемента прореагировало с водой, тем больше прочность. На заводе ЖБИ скорость реакций увеличивают при помощи горячего пара - это и высокая температура, и достаточная влажность.
По поводу F - я думаю, что количество циклов заморозки-разморозки критично для тех материалов, в составе которых есть вода. В качественно сделанном и застывшем бетоне воды нет - она вся прореагировала с цементом. Стоят же здания из бетона, которым под сотню лет. У них F должно было уже к тысячи подойти. А здания не разрушаются.
| Lenasbl писал(а): |
|---|
| edward
Pavlik Красивыми буквами написали) А можно для блондинок, правда или нет? И насколько я начала разбираться в этом, есть автоклавный и не автоклавный, который автоклавный значит уже готовый (в печи?) и можно использовать? |
автоклавный газобетон (сибит, бетолекс, аэрок, хебель, итонг) - это тот, который после замешивания твердел в автоклаве - в водяном паре под давлением.
неавтоклавный газобетон - это газобетон естественного твердения. Оба материала можно считать готовыми к употреблению.
edward, щебень то сформировался миллионы лет назад в камень, но вот покрошили в щебень его достаточно недавно и с воздухом он в контакт попал. Да и когда он в пласте лежит, то испытывает давление, а тут его "освобождают". Я в этом не силен, но думаю физических процессов может идти достаточно много в камне. Уголь ведь со временем тоже алмазом становиться, а если под давлением и при определенной температуре, то может и быстро стать...
Реакция в бетоне идет только 21 день при нормальных условиях. При снижении температуры медленее, при повышении быстрее. Если влаги недостаток в момент реакции, то бетон уже никогда не наберет 100% прочности. А вот щебень продолжает набирать еще 100 лет, но это конечно не в разы увеличивает его прочность. Может несколько процентов всего, но этот процесс идет. И не во всех породах камня. В горновском щебне точно идет, а в граните с барка вроде как нет.
F=150 это именно для газобетона. У бетона я не знаю, но думаю F не менее 500 должна быть, потому как у новосибирского щебня где то видел параметр F=500. Поэтому и стоят бетонные изделия сотнями лет.
Цикличность заморозки/разморозки не зависит от того мокрый или нет газо/пено бетон. Он как бы всегда внутри атмосверную влагу содержит и при резких перепадах температур на улице влага конденсируется внутри блока и замерзает. Снаружи и снутри дома этого не видно, пока блок не раскрошится полностью. На процесс конденсации сильно влияет пирог стены и много других факторов, именно потому их и рассчитывают перед тем как делать, а ошибки в расчетах точки конденсации и нуля иногда приводят к тому, что стены из газобетона и 5 лет не стоят - рассыпаются. Но это опять таки не косяк именно газо бетона. Так можно накосячить с любым материалом, но газо и пено бетоны этому (накоплению внутри влаги в силу пористости) подвержены больше и у них F как бы сильно ниже других материалов, особенно в сравнении с тяжелыми бетонами.
ТИГР
Реакция в бетоне идет только 21 день при нормальных условиях. При снижении температуры медленее, при повышении быстрее. Если влаги недостаток в момент реакции, то бетон уже никогда не наберет 100% прочности. А вот щебень продолжает набирать еще 100 лет, но это конечно не в разы увеличивает его прочность. Может несколько процентов всего, но этот процесс идет. И не во всех породах камня. В горновском щебне точно идет, а в граните с барка вроде как нет.
F=150 это именно для газобетона. У бетона я не знаю, но думаю F не менее 500 должна быть, потому как у новосибирского щебня где то видел параметр F=500. Поэтому и стоят бетонные изделия сотнями лет.
Цикличность заморозки/разморозки не зависит от того мокрый или нет газо/пено бетон. Он как бы всегда внутри атмосверную влагу содержит и при резких перепадах температур на улице влага конденсируется внутри блока и замерзает. Снаружи и снутри дома этого не видно, пока блок не раскрошится полностью. На процесс конденсации сильно влияет пирог стены и много других факторов, именно потому их и рассчитывают перед тем как делать, а ошибки в расчетах точки конденсации и нуля иногда приводят к тому, что стены из газобетона и 5 лет не стоят - рассыпаются. Но это опять таки не косяк именно газо бетона. Так можно накосячить с любым материалом, но газо и пено бетоны этому (накоплению внутри влаги в силу пористости) подвержены больше и у них F как бы сильно ниже других материалов, особенно в сравнении с тяжелыми бетонами.
ТИГР
Pavlik
славный малый, но как всякий неофит-самоучка,подчас очень категоричен и самонадеян в своих суждениях, что на протяжении последних сообщений десяти приводит его к странным выводам.
Вообще-то, зависит. Марка по морозостойкости F как раз означает количество циклов замораживания/оттаивания которые выдерживает полностью насыщенный водой
материал при потере не более 15(кажется)% прочности. В зависимости от условий эксплуатации материала, марка по морозостойкости и кореллируется с долговечностью.
реакция гидратации безводных минералов цементного клинкера идет годами, а химическая активность щебня горных пород это нонсенс. Его, к тому же, и нет в ячеистых бетонах.
| Цитата: |
|---|
| Цикличность заморозки/разморозки не зависит от того мокрый или нет газо/пено бетон |
| Цитата: |
|---|
| Реакция в бетоне идет только 21 день при нормальных условиях. |
ДикийОбраз
"Pavlik славный малый, но как всякий неофит-самоучка,подчас очень категоричен и самонадеян в своих суждениях" - сударь, а вам известно, что переход с обсуждаемой темы на личности - это просто некультурно! Я за такое следующий раз предупреждение вынесу сразу.
Данный "неофит самоучка" сам построил свой дом, в котором и живёт. А некоторые "профессионалы", так сказать, почему-то строят дома только на продажу...
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Pavlik
Вы смешиваете физические процессы ( изменение физических характеристик камня при изменении внешних условий ) и химические процессы ( реакция между водой и цементом, если очень упрощённо ).
Даже если в массиве породы будущий щебень был под напряжением из-за сдавливания, то после превращения камня в щебень это напряжение сбросится путём растрескивания.
"Pavlik славный малый, но как всякий неофит-самоучка,подчас очень категоричен и самонадеян в своих суждениях" - сударь, а вам известно, что переход с обсуждаемой темы на личности - это просто некультурно! Я за такое следующий раз предупреждение вынесу сразу.
Данный "неофит самоучка" сам построил свой дом, в котором и живёт. А некоторые "профессионалы", так сказать, почему-то строят дома только на продажу...
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Pavlik
Вы смешиваете физические процессы ( изменение физических характеристик камня при изменении внешних условий ) и химические процессы ( реакция между водой и цементом, если очень упрощённо ).
Даже если в массиве породы будущий щебень был под напряжением из-за сдавливания, то после превращения камня в щебень это напряжение сбросится путём растрескивания.
Благодарностей:
(1)
