Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
исключительно о моей душе - материальные блага вне сферы его интересов
33%
[ 20 ]
позаботится о материальных благах при условии моего религиозного усердияи благочестивой жизни
13%
[ 8 ]
ни о чем не позаботится, сам о себе позабочусь
20%
[ 12 ]
Всего проголосовало : 59
Автор
Сообщение
burya Стендфордская выхухоль
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10921 В дневниках: 15899 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 18:57 Заголовок сообщения: Полагаясь на Бога
что значит в вашем понимании - уповать на божью помощь? просить исключительно о "горнем" - ниспослании душевного покая, просветлении, спасении души? Или о насущном - еде, одежде, скоротечном банкротстве конкурентов?
Можно ли рассчитывать, на то, что бог заботится не только о наших душах, но и материальных благах, вовремя подкидывая деньжат (то в виде нежданного приработка, то в виде лотерейного выигрыша)? Можно ли строить свою жизнь рассчитывая исключительно на его милосердие? Есть ли смысл в проявлении "свободной воли" - или следут положиться на того, кто нашими судьбами располагает?
долго с Девочкой-Напевочкой спорили, пока нас из "клуба взаимопомощи" не попросили...
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 19:16
Божья помощь для меня заключается в поддержке,в уверенности в том, что если какие трудности в жизни и происходят, то они с ведома Бога и он не оставит нас одних...а насчёт материального, наверное , не для каждого человека божий план быть миллионеромдовольстуемся тем, что есть...считаю, впооолне приемлимым просить Бога и о достатке, главное, чтоб получив то, что требовалось, не засовывали Бога обратно в "коробочку" до следущего раза, когда опять что-то потребуется...
Цитата:
Есть ли смысл в проявлении "свободной воли" - или следут положиться на того, кто нашими судьбами располагает?
поясните, что вы имели ввиду? для меня положится на Бога и есть проявление "свободной воли" ...Бог не управлаяет нашими жизнями, мы сами ими управляем, пожинаем плоды, но молясь и расчитывая на Божью помощь, надеемся, что сделаем правильный выбор....
На сайте с 20.04.03 Сообщения: 9540 В дневниках: 9202 Откуда: Центр России
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 19:29 Заголовок сообщения: Re: Полагаясь на Бога
buryaписал(а):
что значит в вашем понимании - уповать на божью помощь? просить исключительно о "горнем" - ниспослании душевного покая, просветлении, спасении души? Или о насущном - еде, одежде, скоротечном банкротстве конкурентов?
Что значит вообще "уповать"? Сидеть сиднем и молиться о ниспослании? Да нет, само не придет, ни горнее, ни земное...
buryaписал(а):
Можно ли рассчитывать, на то, что бог заботится не только о наших душах, но и материальных благах, вовремя подкидывая деньжат (то в виде нежданного приработка, то в виде лотерейного выигрыша)?
Рассчитывать? Нет нельзя, наверное... Или у него платежная ведомость на каждого?Но то, что завтрашний день позаботиться о себе сам - это точно. И то, что уметь довольствоваться надо малым - это првильно... И то, что деньги - это серьзеная проверка устойчивости жизненных приницпов - это тоже факт.
buryaписал(а):
Можно о ли строить свою жизнь рассчитывая исключительно на его милосердие?
В смысле бесконечно грешить и каяться в надежде что простит? Наказания в любом случае не избежать, если есть за что.
buryaписал(а):
Есть ли смысл в проявлении "свободной воли" - или следут положиться на того, кто нашими судьбами располагает?
Думаю, что присутствие Бога ни коим образом не отрицает свободы воли. Наоборот, это часть замысла... Ну иначе мы бы жили стадом, как овцы.
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
На сайте с 04.11.04 Сообщения: 543 Откуда: Улан-Удэ
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 19:57
Я только благодарю Бога за то, что дал мне жизнь и все к ней прилагающееся. В молитвах только благодарю. Если трудно, сама преодолеваю препятствия. Чтобы потом сказать: спасибо, что был рядом, что дал сил, что преподнес такой урок.
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21554 В дневниках: 10828
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 20:35 Заголовок сообщения: Re: Полагаясь на Бога
buryaписал(а):
что значит в вашем понимании - уповать на божью помощь?
У меня в принципе другое понимание Божьей помощи, поэтому ни один пункт не подходит. И вообще, имхо, опрос составлен очень некорректно. Типа "а вы уже перестали бить свою мать? Ответы: да или нет."
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 22:09 Заголовок сообщения: Re: Полагаясь на Бога
Девочка-напевочкаписал(а):
У меня в принципе другое понимание Божьей помощи, поэтому ни один пункт не подходит.
Кстати да, хотя я себя к верующим причислить и не могу. Проголосовала исключительно "за душу", потому как верю, что если ты стараешься жить по чести, работаешь над собой (во всех смыслах), гонишь от себя злые мысли, осознаешь свои ошибки и т.д., то и по жизни будет тебе легче. Знаете такое слово "фартит"? А за зло воздается, жизнью проверено. Так вот думаю. А уж о материальном приходится самому конечно беспокоится, хотя верю, что кое-что и тут не происходит без божьего промысла.
Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин)
На сайте с 11.09.04 Сообщения: 10030 В дневниках: 21413 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 22:10
Burya, тема деликатная. Очень. Опрос действительно некорректный какой-то. Ну что за вопрос "о чем позаботится Бог"? На Бога надейся, а сам не плошай. что значит в вашем понимании - уповать на божью помощь? в экстренных ситуациях, когда мои собственные резервы исчерпаны, я могу на что-тонадеяться. а о чем-то просить... в суете нельзя упоминать имя Божье. просила за всю жизнь четыре раза. молиться - это одно - просить дать силы. а вот как просить каждый день то одно, то другое? Вот этого не понимаю. Так что я прошу
Цитата:
исключительно о "горнем" - ниспослании душевного покая, просветлении, спасении души
и о здоровье, когда от меня уже ничего не зависит. Т.е. я сделала все возможное - заплатила всем и вся, но... А вот, кстати, не понимаю, как можно просить о спасении души. Ты веди себя подобающе, и душа твоя чиста будет и так.
И еда, и одежда нужны каждый день, как об этом можно просить каждый день или рассчитывать исключительно на Бога?
А уж просить Бога о банкротстве конкурентов совсем нельзя, "не пожелай зла ближнему".
Все вышесказанное - ИМХО.
Цитата:
Есть ли смысл в проявлении "свободной воли" - или следут положиться на того, кто нашими судьбами располагает?
Это философия скорее... По-моему, это в отдельный топик...
Цитата:
долго с Девочкой-Напевочкой спорили
В споре рождается истина обычно... Спорьте на здоровье...
Куплю (Росмэн) Гарри Поттер Принц-полукровка или обменяю на Кубок Огня (Росмэн). Правильный перевод!
Последний раз редактировалось: Надья (Пт Мар 03, 2006 22:22), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10921 В дневниках: 15899 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 22:20
Ritaписал(а):
Цитата:
Есть ли смысл в проявлении "свободной воли" - или следут положиться на того, кто нашими судьбами располагает?
поясните, что вы имели ввиду?
ну, скажем так - попав в трудную жизненную ситуацию вы будете прилагать энергичные усилия, что бы из нее выбраться? Или будете ждать, когда она разрешится сама собой, с божьей помощью? Будет ли бог к вам более благосклонен, а вы, соответственно - более удачливы, если вы прилагаете существенные усилия к разрешению проблемы? Или эти энергичные усилия будут обращены на исполнение религиозных обрядов - лишний десяток молитв и дополнительный пост? И о чем, по вашему мнению следует молиться - о ниспослании душевных сил или конкретизировать свою просьбу (и пошли мне, господи, премию)?
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10921 В дневниках: 15899 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 22:24 Заголовок сообщения: Re: Полагаясь на Бога
Барышня Анютаписал(а):
Но то, что завтрашний день позаботиться о себе сам - это точно.
а до какой степени завтрашний день заботится о себе сам? не стоит его планировать, бессмысленно его планировать, опасно его планировать, лучшее планирование - это молитва о благополучии, что запланировал - не сбывается, какой смысл-то в этот пофигистический лозунг вкладывается, развернуто?
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10921 В дневниках: 15899 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 22:28 Заголовок сообщения: Re: Полагаясь на Бога
Мамаришаписал(а):
Знаете такое слово "фартит"? А уж о материальном приходится самому конечно беспокоится, хотя верю, что кое-что и тут не происходит без божьего промысла.
нематериально фартит? Это как? подходит нужный номер автобуса, в магазин вовремя подвозят горячий хлеб и расческа не теряется, так что ли?
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 11.09.04 Сообщения: 10030 В дневниках: 21413 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 22:40
buryaписал(а):
попав в трудную жизненную ситуацию вы будете прилагать энергичные усилия, что бы из нее выбраться? Или будете ждать, когда она разрешится сама собой, с божьей помощью?
Смотря какая ситуация. Если от меня что-то зависит, уподоблюсь лягушке в кувшине со сметаною. А если, к примеру, лечу с парашютом, а он не раскрылся, тада - фиг с ним, буду наслаждаться свободным полетом хоть пару-тройку секунд и вспоминать прожитую жизнь.
buryaписал(а):
Будет ли бог к вам более благосклонен, а вы, соответственно - более удачливы, если вы прилагаете существенные усилия к разрешению проблемы?
Ну вроде как Бог сказал "трудиться в поте лица".
buryaписал(а):
И о чем, по вашему мнению следует молиться - о ниспослании душевных сил или конкретизировать свою просьбу
Послать душевных сил - это уже конкретика. в сторону: прям под кожу влазит... Но топик интересный...
Куплю (Росмэн) Гарри Поттер Принц-полукровка или обменяю на Кубок Огня (Росмэн). Правильный перевод!
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21554 В дневниках: 10828
Добавлено: Сб Мар 04, 2006 1:42
Я даже не могу формулировать целостным рассказом, т.к. слишком много всего, поэтому буду просто выдавать отдельные мысли в слух. Попробую изложить свое понимание "помощь Божья", но это именно мое, без привязки к конкретной религии, и не для спора. Все вопросы только в личку.
Многие приходят в церковь, чтобы получить помощь от Господа, типа - помолюсь (попощусь, Причащусь, свечечку поставлю, напишу записку, закажу молебен - нужное подчеркнуть) и все плохое пройдет. И многие уходят, т.к.не получили желаемого.
Надо понимать, что Бог не джинн, и не дед Мороз, которому надо загадывать свои желания, а Он их будет исполнять. И игра в бартер не проходит. И конечно не пройдет лежание на диване в надежде, что само упадет.
Я часто сталкиваюсь с вопросом - "что делать, чтобы Бог услышал мои молитвы?" т.е. "что сделать, чтобы Бог сделал так, как хочу я?" Но в том то и дело, что если ты хочешь Божьей помощи, то проси Его не о том, что хочешьты, а о том, что хочетОн(!!!) А Он, как любящий Отец, даст тебе ВСЕ что ТЕБЕнужно. Чтобы именноТЕБЕбыло хорошо. Но очень часто, даже говоря: "Да будет воля Твоя ..." человек хочет, чтобы Бог сделал именно так (т.е. буквально определенные действия), как хочет человек или хотя бы с определенным конечным результатом, какой хочет человек. Но не всегда мы хотим того, что нам нужно (полезно).
Тут для пояснения приведу очень простой и доступный пример (только не надо проводить полную аналогию, надеюсь уловите суть сказанного): ребенок на празднике среди множества детей и на столе много шоколадных конфет. Но у него аллергия на шоколад, нельзя ему его есть. И мама запрещает ему брать шоколадные конфеты. А ему хочется! тем более, что остальные берут!!! Но "злая" мать не дает! Она знает, что завтра он будет раздирать всего себя. И тут выбор: либо уйти с праздника, либо остаться, но конфет не есть. А хочется и остаться и конфет поесть. Но так не получится для данного конкретного ребенка, а хочется! И получается, что либо мама настоит на своем и не даст конфет (и ребенок будет обижаться), либо ребенок поймет, что если нельзя конфет, то лучше взять то, что можно и не портить себе праздник, либо ребенок закатит истерику и лишится и конфет и праздника, либо он все же съест пару конфет, отпразнует, а потом неделю будет болеть и т.д.
Мы часто ведем себя, как непослушные и неразумные дети. И портим празник жизни не только себе, но и окружающим.
Как разобрать что "хорошо", а что "плохо"? Ведь это большая проблема! В народе же подметили и есть такая хорошая присказка: "Не было счастья, да несчастье помогло."
Мы все разные и у каждого свой крест. И на каждого свой Промысел у Господа. И еще, я бы так сказала - у каждого свои отношения с Богом. У каждого "своя аллергия".
Трудно объяснить что-то человеку, для которого "хорошо" - это эн миллионов, куча барахла, вагон жрачки...
Нет единого решения и нет единого совета, как нужно поступать. В каких-то случаях действительно надо остановиться и подождать. А в каких-то наоборот быстрее бежать.
И вовремя понять когда и что предпринимать - порой очень сложно. В одной и той же ситуации люди могут вести себя одинаково, но получить разный результат. И наоборот, вести по разному, а итог один и тот же. Поэтому тут очень важно будет вспомнить - не судите, да не судимы будете.
Единственная инструкция к эксплуатации жизни - 10 заповедей. Первые 4 - отношения с Богом, остальные 6 - отношения с людьми. И новая заповедь Нового Завета - возлюби ближнего, как самого себя.
Только подход к заповедям должен быть глубокий, т.е. если "не убий", это не значит, что если никого не зарезал - уже считай заповедь выполнил. Убить можно и словом. Осуждением, непониманием другого человека - нанести моральные страдания, что так же подходит под эту заповедь и т.д. и т.п.
Хотите получить помощь от Бога - доверьтесь Ему. Важно не только верить, но и доверять.
Главное: на все Воля Божия!
Не стоит сравнивать свою жизнь с жизнью других. Есть такой рассказ по поводу крестов. Некто зароптал, что его крест очень тяжел. Тогда Бог позволил человеку самому выбрать себе крест. Сначала этот Некто взял самый красивый, украшенный драгоценными камнями. Но эти камни так впивались в тело, что через минуту разодрали вю кожу. Тогда он решил взять другой, из золота. Но он оказался таким тяжелым, что он даже не смог приподнять его. Короче, перебирая кресты он наконец-то нашел самый легкий и удобный. Но к его удивлению это оказался тот самый его крест.
Вот собственно и все. Ищите прежде всего воли Божьей (т.е.делайтесвое дело в соответствии с волей Его) и приложится вам помощь Его. И моральные силы (терпение, смирение, любовь, доброта и т.д.) и материальные блага (в том объеме, который вам полезен(!)).
Я думаю это отличается от "верите ли вы что Бог позаботится о вашей туалетной бумаге?"
Спорить я не собираюсь!!! Если кого-то интересуют дополнительные объяснения - через личку!
На сайте с 20.04.03 Сообщения: 9540 В дневниках: 9202 Откуда: Центр России
Добавлено: Сб Мар 04, 2006 14:44
buryaписал(а):
попав в трудную жизненную ситуацию вы будете прилагать энергичные усилия, что бы из нее выбраться? Или будете ждать, когда она разрешится сама собой, с божьей помощью?
А ситуации бывают разные...Конечно буду! Но! Моевидение выхода из ситуацииможет не совпадать с"генеральной линией". Поэтому и энергичные усилия, приложенные не к месту, результата могут не дать, или вообще ухудшить ситуацию... В таком разе предпочитаюподождать до выяснения.
buryaписал(а):
Будет ли бог к вам более благосклонен, а вы, соответственно - более удачливы, если вы прилагаете существенные усилия к разрешению проблемы?
Думаю, что слово "удачлив" в большей степени относится к сфере дьявольского проявленияОсобенно при сочетании с неправедными поступками...
buryaписал(а):
И о чем, по вашему мнению следует молиться
Отвечу словами поэта
Знаю я, что мне необходимо Мне не нужно долго вспоминать Я хочу любить и быть любимым И хочу, чтоб не болела мать.
Чтоб на нашей горестной планете Только звезды падали с небес Были все доверчивы как дети И любили дождь, цветы и лес.
Чтоб траву как встарь косой косили Каждый день летали до луны Чтобы женщин на руках носили Не было болезней и войны.
Чтобы дружба не была обузой Чтобы верность в тягость не была Чтобы старость не тяжелым грузом, Мудростью бы на сердце легла.
Чтобы у костра пропахнув дымом Эту песню тихо напевать А еще хочу я быть любимым И хочу, чтоб не болела мать.
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
Последний раз редактировалось: Барышня Анюта (Сб Мар 04, 2006 14:54), всего редактировалось 1 раз
Выне можетеначинать темы Выне можетеотвечать на сообщения Выне можетередактировать свои сообщения Выне можетеудалять свои сообщения Выне можетеголосовать в опросах