На создание данной темы меня сподвигло то, что много раз на форуме приходилось отвечать на одни и те же вопросы. Как-то мне было интересно, и я немного почитала про туберкулез, БЦЖ и пробу Манту. Поэтому хотелось бы поделиться информацией с другими форумчанами, особенно с теми, кто находится в раздумьях, какой путь выбрать, и потому задается теми же вопросами.
Я не буду писать о самой болезни, думаю, что практически все хоть что-то о ней знают. Мне бы только хотелось развеять миф о том, что туберкулез – болезнь бомжей, зеков и прочих асоциальных элементов. Дело в том, что большинство городского населения в нашей стране инфицируется МБТ еще в детском возрасте. Не инфицируется только примерно 2-10% населения, обладающие врожденной невосприимчивостью к туберкулезу. Эти счастливчики не могут инфицироваться и, соответственно, не могут заболеть.
Таким образом, мы все уже инфицированы (за исключением тех 2-10% везунчиков), и все наши дети либо уже инфицированы либо будут инфицированы в ближайшие несколько лет. В нашей стране, где очень много бациллярных больных ходит по улицам, ездит с нами в лифте и пр., избежать инфицирования, к великому сожалению, не удастся.
" В странах, эндемичных по туберкулезу, как Россия, 80% детей уже к 4–5-ти годам инфицированы микобактериями туберкулёза, к 7-ми годам инфицировано 87%, к 14-ти - 95%. Заболеваемость туберкулезом в России - 100 человек на 100 тыс. населения.
Но инфицирование – еще не болезнь. Инфицируются почти все, а заболевают единицы. После попадания микобактерий туберкулеза в организм иммунная система «берет под контроль» инфекцию и не дает развиться болезни. Микобактерии живут в организме, но не причиняют нам вреда (во всяком случае, до поры до времени).
В прививке БЦЖ содержатся микобактерии бычьего типа определенного штамма (M.bovis BCG). Заболевание «туберкулез» вызывается другими микобактериями – микобактериями туберкулеза (M.tuberculosis). Таким образом, крайне неверно утверждать, что после прививки БЦЖ микобактерии туберкулеза живут в нашем организме и ждут благоприятного момента для развития заболевания. Это два совершенно разных микроорганизма. Но за счет идентичности большинства антигенов БЦЖ и микобактерий туберкулеза вакцинация БЦЖ вызывает приобретенный иммунитет, прекрестно-специфический в отношении микобактерий человеческого типа. Этот иммунитет проявляется в том, что инфицирование микобактериями туберкулеза не приводит к их распространению в организме, происходит сдерживание размножения микобактерий в пределах регионарного лимфоузла.
БЦЖ – микобактерии туберкулёза бычьего типа, утратившие часть генома, и поэтому слабовирулентные и неспособные проникать в пневмоциты. За исключением, может быть, нескольких десятков, большинство антигенов БЦЖ и микобактерий туберкулёза человеческого типа идентичны, благодаря этому вакцинация БЦЖ вызывает приобретённый нестерильный иммунитет, перекрёстно-специфичный в отношении микобактерий человеческого типа. Этот иммунитет проявляется в том, что у вакцинированных инфицирование экзогенными микобактериями не приводит к их гематогенному и лимфожелезистому распространению – происходит сдерживание размножения проникших микобактерий.
Закономерно воспроизводимая в эксперименте защитная активность вакцины БЦЖ имеет серьёзные ограничения: (1) БЦЖ защищает, если вакцинация предшествует туберкулёзной инфекции, но не наоборот; (2) вакцинация не предотвращает инфицирования микобактериями туберкулёза человеческого типа; (3) создаваемый вакцинацией иммунитет может быть преодолён большой дозой экзогенных микобактерий человеческого типа; (3) при глубокой иммунодефицитности БЦЖ, проявляя остаточную вирулентность, сами способны к диссеминации. Разумеется, если будет разработана вакцина, защищающая без этих ограничений, БЦЖ станет историей вакцинопрофилактики туберкулёза.
(forums.rusmedserv.com)
Прививка БЦЖ - это, наверное, единственная прививка, которая не защищает организм от заражения (инфицирования) микобактерией туберкулеза (МБТ). Более того, она даже не защищает от заболевания туберкулезом, т. е. тогда, когда инфицирование переходит в болезнь. Прививка БЦЖ только снижает вероятностьперехода инфицирования в болезнь. А основной смысл постановки БЦЖ в том, чтобы инфицированные МБТ маленькие дети, в случае, если инфицирование перейдет в болезнь, не заболели тяжелейшими формами туберкулеза, такими, как туберкулезный менингит и диссеминированный туберкулез, когда в болезнь вовлечен весь организм. Такие формы туберкулеза калечащи, а чаще даже смертельны. И медицинские исследования подтвердили тот факт, что БЦЖ защищает вашего ребенка от таких форм туберкулеза. И это уже немало.
Для примера. В Москве в 2006 г. более 75% детей, заболевших туберкулёзом, не были вакцинированы БЦЖ (большинство - дети мигрантов).
Возможно, когда-нибудь создадут вакцину, лишенную побочных эффектов БЦЖ, и защищающую именно от инфицирования, подобно остальным вакцинам от других болезней. Но пока этого нет. И поэтому приходится пользоваться тем, что есть. Делать своему ребенку БЦЖ или нет - это ваш выбор. Но делая этот выбор, вы все-таки должны понимать, ПОЧЕМУ вы его делаете.
Рубчик измеряют поперекруки. Бывает такое, что рубчика нет и не было совсем. Это может означать одну из следующих ситуаций.
В обоих случаях у ребенка будет отрицательная проба Манту. Но в первом случае - до момента инфицирования (примерно к школе ребенок, скорее всего, инфицируется). Во втором же случае Манту будет отрицательной всю жизнь. К сожалению, узнать, какая конкретно ситуация у ребенка, можно будет только в случае, когда проба Манту станет положительной, т.е. ребенок инфицируется. Второй вариант возможен чаще всего, когда у кого-то из родителей такая же невосприимчивость (нет рубца, хотя БЦЖ ставили), и всю жизнь проба Манту была отрицательной.
" Длительность иммунитета зависит от размера рубчика. Если размер рубчика 5-8 мм, то считается, что длительность иммунитета у большинства детей составляет 5-7 лет. Если размер рубчика 2-4 мм, то 3-4 года.
Если ребенку прививка БЦЖ не была поставлена в первые два месяца жизни, то после двух месяцев БЦЖ ставится только после постановки пробы Манту. Вакцинируют только детей с отрицательной пробой Манту. При этом интервал между пробой Манту и вакцинацией должен быть не менее 3 дней и не более 2 недель.
Хочется опровергнуть еще один миф. По поводу того, что многие взрослые люди болеют туберкулезом, хотя в детстве всех поголовно прививали и потом всю жизнь ревакцинировали. БЦЖ дает иммунитет (защиту от диссеминированных форм туберкулеза) максимум на 7 лет. Это максимум. После этого считайте, что никакой прививки человек не получал.
Ну и, учитывая то, что БЦЖ не защищает от заражения и даже от заболевания, становится вообще непонятным, зачем в случае заболевания взрослого человека говорить о том, был ли он в детстве привит или нет. Здесь, скорее, надо думать, что конкретно привело к переходу давнего инфицирования в болезнь (плохое питание и условия жизни, вторичное инфицирование и пр.), наличие/отсутствие прививки здесь ни при чём. Ну, и ревакцинацию взрослым никогда не делали (они все равно уже инфицированы), только детям в 7 и в 14 лет, еще неинфицированным с отрицательной пробой Манту.
Любимое противниками БЦЖ утверждение «почему туберкулеза нет там, где не ставят БЦЖ?» на самом деле есть не что иное, как сознательная подмена причины и следствия. На самом деле, в этих странах потому и не делают прививки БЦЖ, потому что нет такого количества больных туберкулезом. В США, например, инфицированный туберкулезом человек считается больным латентной формой туберкулеза. Напомню, что в России таких 90% (все те, кто не обладают врожденной невосприимчивостью к туберкулезу).
Цитата:Вакцина против туберкулеза, пожалуй, чаше других критикуется в связи с имеющимися у нее некоторыми недостатками. Тем не менее, именно благодаря БЦЖ-вакцинации и социально-экономическим мерам борьбы с туберкулезом во многих развитых странах удалось достичь эпидемиологического благополучия по этой инфекции. Вакцина БЦЖ эффективно защищает детей от таких тяжелейших клинических форм инфекции, как миллиарный туберкулез и туберкулезный менингит, которые в последние десятилетия практически не регистрируются у детей. Именно успехи вакцинации позволили нескольким странам отказаться от массовой обязательной вакцинации (Япония, США, Англия. Бельгия и некоторые другие), оставив прививки для групп риска. Большинство же стран (178) продолжают проводить массовую вакцинацию, причем 156 из них — в первые дни жизни ребенка. Такие сроки определяются возможностью новорожденного инфицироваться микобактериями туберкулеза сразу после выписки из родильного дома.
Прививка БЦЖ, видимо, является прививкой с самыми тяжелыми возможными осложнениями, хотя родители обычно, наоборот, считают эту прививку самой легкой. Конечно, после постановки БЦЖ у ребенка не поднимется температура, не будет болеть место укола и т.д. Все осложнения, которые могут появиться, появятся нескоро (через несколько недель).
" Осложнениями после БЦЖ могут быть холодные абсцессы, регионарные лимфадениты, оститы, вплоть до диссеминированных БЦЖ-инфекций с летальным исходом. Причиной локальных осложнений (холодные абсцессы и пр.) чаще всего является нарушение техники постановки прививки (она должна быть поставлена строго внутрикожно). Поводом же для развития тяжелейших осложнений обычно является врожденный иммунодефицит.
Пару слов о лечении осложнений.
В тяжелейших случаях (генерализованная БЦЖ-инфекция) – понятно, что речь идет о скорейшей госпитализации и лечении. Если же это холодный абсцесс или регионарный лимфаденит, что, в общем-то чаще всего и бывает (и подразумевается под понятием «БЦЖит»), то лечение таких осложнений не требует реаниматорских усилий.
Хочу пояснить свою позицию. Не подумайте – я ни в коем случае не призываю отказываться от лечения, лечить надо, но надо делать это ПРАВИЛЬНО. И в случае банального осложнения время на «подумать» у вас есть. Не пожалейте времени и средств, чтобы получить консультацию еще одного врача-фтизиатра, может быть, даже проконсультироваться где-то на форуме со специалистами (на том же Русском Медицинском Сервере). Несколько мнений – всегда лучше, чем одно-единственное мнение фтизиатра из районного ПТД. К сожалению, очень много историй о том, как для лечения осложнения после БЦЖ назначается, помимо изониазида и рифампицина, еще и пиразинамид. Только вот микобактерии M.bovis BCG к пиразинамиду имеют врожденную устойчивость, и поэтому назначение данного препарата бессмысленно, и говорит только о не очень высокой осведомленности врача. Еще один очень важный момент состоит в том, что лечить осложнения после БЦЖ изначально должен врач-фтизиатр, а не, например, хирург. Если у ребенка, например, лимфаденит, то начинать лечение должен именно фтизиатр, а хирургическое лечение (если оно вообще понадобится) должно проводиться только после назначения медикаментозного лечения (под его прикрытием). Это делается для того, чтобы исключить вероятность разноса инфекции по организму.
Осложнения после БЦЖ встречаются редко. Более того, причиной таких осложнений во многих случаях являются врожденные тяжелые иммунодефициты. Да, лечение, например, холодного абсцесса (или лимфаденита) займет не один месяц, ребенок будет получать два противотубекрулезных препарата. Но такое лечение приведет к полному излечению и не составляет никакого труда для врача, т. к. микобактерии M.bovis BCG не вырабатывают устойчивости к существующим препаратам. В отличиче от того же холодного абцесса или лимфаденита, лечение истинного туберкулеза, вызванного M.tuberculosis, составляет огромные трудности и куда более тяжело для ребенка. Во-первых, препаратов будет уже не 2, а минимум 4, и во-вторых, микобактерии туберкулеза сравнительно легко вырабатывают лекарственную устойчивость к существующим препаратам (а часто само заражение уже идет устойчивым штаммом), что делает лечение очень тяжелым, длительным и иногда, к сожалению, неудачным.
К сожалению, вакцина БЦЖ несовершенна. Она не защищает от вторичных форм туберкулеза и ежегодно дает до 200—250 случаев ПВО. Большинство из этих осложнений имеют характер локальных (региональный лимфаденит, язва или холодный абсцесс в месте введения вакцины) и успешно вылечиваются фтизиатром. Остеит, вызванный вакцинальными микобактериями, регистрируется редко (в России за 6 лет — 33 случая), преимущественно у детей с дефектами иммунитета, и, хотя с трудностями, но поддается длительному лечению. Генерализованная форма БЦЖ-инфекции – практически смертельное осложнение – развивается в России с частотой примерно 1 случай в год. Причем это осложнение возникает у детей с тяжелейшими, несовместимыми с продолжительной здоровой жизнью дефектами иммунной системы. Известен случай рождения второго ребенка в семье, где первый погиб от генерализованной БЦЖ-инфекции. Второй не вакцинировался против туберкулеза, имел аналогичный иммунодефицит и погиб даже в более раннем возрасте, чем первый, от инфекционного заболевания. Можем ли мы, имея эти статистические данные по ПВО, призывать к отказу от БЦЖ-вакцинации? Нет, нет и нет! Сохраняющаяся по целому ряду причин высокая заболеваемость туберкулезом создает повышенный риск инфицирования маленьких детей, а отсутствие у них вакцинального иммунитета быстро приведет к возврату опасных для жизни форм туберкулеза (в т.ч. менингита), вызванных полирезистентными микобактериями.
Поэтому выбор – ставить ребенку прививку БЦЖ или нет – делать только родителям. Но, делая такой выбор, вы должны понимать, что и почему выбираете.
Пробу Манту делают для того, чтобы не пропустить ранний период первичного тубинфицирования (РППТИ), т.е. в первые год-два после инфицирования. Дело в том, что в это время наибольшая вероятность того, что инфицирование может перейти в болезнь. Если поймать развитие болезни на начальном этапе (латентный туберкулез), то, возможно, не понадобится очень сложное и длительное лечение, и получится обойтись только назначением профлечения. Второе назначение пробы Манту – это, конечно же, не допустить больного заразного ребенка в детский коллектив. В принципе, для подтверждения того, что ребенок здоров, достаточно делать раз в два года рентген, для допуска в детский коллектив этого достаточно.
Проба Манту представляет собой, по сути, аллергический тест, показывающий напряженность иммунитета. Если организм когда-либо встречался с микобактерией, то проба Манту будет положительной. И тем сильнее будет реакция, чем сильнее и «свежее» иммунологическая память организма к микобактериям туберкулеза. Причем не только к микобактериям туберкулеза, вызывающим болезнь, но также и к микобактериям бычьего типа штамма БЦЖ, входящим в состав вакцины БЦЖ.
" Таким образом, результат пробы Манту будет положительным как в случае инфицирования МБТ (инфекционная аллергия), так и в случае наличия поствакцинального иммунитета после прививки БЦЖ (поствакцинальная аллергия - ПВА). Чтобы различить эти два кардинально разных состояния необходимо оценивать результаты пробы Манту каждый год и анализировать их динамику.
Инфицирование МБТ сопровождается либо усилением чувствительности к туберкулину (увеличением результата пробы Манту), либо стабилизацией чувствительности (отсутствие как уменьшения, так и нарастания).
Проба Манту должна делаться до профилактических прививок либо только через месяц после.
Если ребенок болел (например ОРВИ), либо у него было обострение аллергии, то необходимо выдержать месяц после выздоровления (относительной ремиссии в случае аллергии). Если сделать пробу Манту, не выдержав месяц после прививки, болезни или обострения аллергии, то это может привести к ложному усилению чувствительности к туберкулину.
Также к ложному усилению чувствительности может привести слишком частая постановка пробы. В обычной ситуации интервал между пробами должен быть 1 год, не надо его сокращать без видимых причин, чтобы не развился т. наз. «бустер» - ложное усиление. Постановка пробы Манту чаще чем раз в год возможна когда есть на то показания, например, при повторной пробе после зафиксированного «виража» или резкого усиления.
" Вопреки широко распространенному мифу – мочить Манту МОЖНО! Вода, попавшая на место постановки пробы, никак не может повлиять на результат, т.к. проба делается внутрикожно, а не накожно.
Место постановки пробы не надо расчесывать, но постановка пробы Манту – не повод не мыть ребенка.
Об инфицировании следует говорить в следующих случаях (приказ №109, приложение 4, раздел V, глава 5.2):
Цитата:
Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж");
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более.
В этих случаях, скорее всего, можно говорить об инфицировании туберкулезом. В перечисленных выше случаях ребенка направят на консультацию к фтизиатру. Также такая консультация понадобится, если у ребенка гиперергическая реакция. Если у ребенка результат пробы Манту просто увеличился на 1-2-5 мм по сравнению с предыдущим (сделанным год назад) результатом, то такой ребенок не нуждается в консультации фтизиатра. Хотя многие педиатры, а особенно врачи в детских садах, направляют детей на консультацию фтизиатра даже в таких ситуациях, что явно противоречит 109-му приказу.
Согласно 109-му приказу:
Цитата:
Дети, направляемые к фтизиатру, должны иметь при себе сведения:
- о вакцинации (ревакцинации БЦЖ);
- о результатах туберкулиновых проб по годам;
- о контакте с больным туберкулезом;
- о флюорографическом обследовании окружения ребенка;
- о перенесенных хронических и аллергических заболеваниях;
- о предыдущих обследованиях у фтизиатра;
- данные клинико-лабораторного обследования (общий анализ крови и
мочи);
- заключение соответствующих специалистов при наличии
сопутствующей патологии.
Таким образом, требование делать ребенку рентген для первичной консультации фтизиатра незаконно. Рентгеновский снимок необходимо будет сделать в том случае, если фтизиатр решит, что ребенка необходимо поставить на учет из-за подозрения на инфицирование.
Фтизиатр посмотрит результаты проб Манту, результаты анализов и пр. и решит, что является причиной такого результата пробы Манту. Это может быть:
В первом случае ребенка не будут ставить на учет, т.к. это обычная реакция после поставленной прививки БЦЖ, такой ребенок не нуждается ни в наблюдении, ни в лечении, и, возможно, даже и не нуждался в консультации фтизиатра, просто педиатр перестраховался, направив такого ребенка на консультацию.
Ну вот как я это понимаю. Откуда в слюне ПЦР будет положительной? Только, когда там есть МБТ. А когда она там есть? Только тогда, когда уже есть болезнь, и при этом эта болезнь с бацилловыделением, и это, к примеру, туберкулез легких или чего-нибудь в горле/пищеводе. В крови ПЦР будет положительна, если ребенок реально болен, до такой степени, что у него уже сепсис. В моче - соответственно, если у него какой-нибудь туберкулез почек или мочевого пузыря. Т.е. когда есть только инфицирование, то ПЦР всегда будет отрицательна, там просто нет МБТ, ведь при инфицировании МБТ сконцентрированы только в пределах регионарного лимфоузла, больше нигде их нет.
" ПЦР используется в диагностике туберкулеза, когда есть необходимость быстро получить результат, т.е. когда видят, что туберкулез есть, но не могут понять, где. Или когда надо быстро узнать, есть ли бацилловыделение. Но для диагностики инфицирования этот метод не подходит.
Хотя и для установления диагноза все равно будут делать посев, надо ведь не только найти МБТ, но и узнать их чувствительность к различным лекарствам, а ПЦР этого не позволяет.
Но фтизиатры действительно иногда принимают эти анализы, если настаивать. Ведь их задача в чём - в первую очередь недопустить заразного ребенка в детский коллектив. А когда он заразен? Только когда у него туберкулез легких и есть бацилловыделение. В этом случае ПЦР слюны действительно будет положительным. Но установить собственно факт инфицирования МБТ с помощью ПЦР нельзя.
schnee писал(а): |
---|
Love
2018 - 5 мм, 2019 - 4 мм, 2021 - 8мм. |
schnee писал(а): |
---|
У ребенка 4 года большая манту - 7 мм, до этого два раза - в норме было. Манту делали в саду, поэтому записали в карту, направили на анализы (моча, кровь, ренген) и к фтизиатру. Я так понимаю, теперь без фтизиатра и прочего никак? Постаят ребенка на учет и что дальше? |
Цитата: |
---|
Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают: - впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж"); - стойко (на протяжении 4 - 5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более; - резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков); - постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более. |
PolinaMi писал(а): |
---|
Получается, что раз большинство инфицируются к школе, то им в 6-7 лет ставят этот диагноз и не ревакцинируют?? но я не слышала, чтоб всех поголовно перед школой направляли в туб.диспансер. Наоборот, единиц направляют. |