Пятилетняя девочка всю жизнь живет в частной клинике :: Сибмама

Поиск Пользователи Группы Конкурсы Рeгиcтpaция
Профиль Войти и проверить ЛС Вход
Правила форумов Сибмама

[Воспитание]

Как взрослые провоцируют детей болеть чаще

Новости сайта и форума Sibmama
[Воспитание] КАК ВЗРОСЛЫЕ ПРОВОЦИРУЮТ ДЕТЕЙ БОЛЕТЬ ЧАЩЕ

Пятилетняя девочка всю жизнь живет в частной клинике
Так решили родители
На страницу Пред. 1 , 2

Сейчас эту тему просматривают: Нет

Категория:
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".

Предыдущая тема :: Следующая тема

Автор

Сообщение

Сална
Академик

На сайте с 16.08.09
Сообщения: 31179
В дневниках: 298
Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: Ср Янв 29, 2020 14:23

Кто может платить клинике по 1 млн. руб каждый месяц? А родители платили. Может они прятали дочь, сберегали. Кто их знает, что там за разборки при таких деньгах.

Надежда

Вернуться к началу

pumpurus
Студент

На сайте с 18.02.15
Сообщения: 2462

Добавлено: Ср Янв 29, 2020 15:01

Цитата:
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Судебные приставы объявили в розыск родителей, пять лет не забирающих дочь из московской клиники. Об этом заявила представитель клиники "Мать и дитя" в Пресненском суде Москвы, где во вторник в открытом режиме рассматривается исковое заявление органов опеки об ограничении прав родителей. "Нами получено исполнительное производство, согласно которому родители объявлены в розыск приставами. Это сделано, чтобы было исполнено решение Гагаринского районного суда о том, чтобы родители забрали ребенка", - сказала представитель клиники, где находится в настоящее время ребенок. По ее словам, объявление родителей в розыск связано с тем, что приставы "не могут найти должников". "Приставы гоняются за ними [родителями] по всей Москве", - отметила она. В свою очередь представители ответчиков заявили, что их доверители ни от кого не скрываются. Они также просят суд перенести слушание иска в связи с тем, что мать ребенка желает участвовать в судебном разбирательстве, но в настоящее время находится на больничном. Прокуратура поддержала ходатайство о переносе судебного заседания. Органы опеки и попечительства района Арбат заявили ходатайство о проведении судебно-медицинской экспертизы с физическим обследованием девочки с целью уточнения диагноза и попросили суд обязать родителей ребенка указать точный адрес их проживания. "Скоро шесть лет будет, как ребенок находится в перинатальном медицинском центре в больничных условиях, тогда как другие дети находятся дома, - заявила представитель опеки. - За все это время не предпринято никаких действий, чтобы ребенка взяли в семью. Истец также просит провести психолого-психиатрическую экспертизу родителям, чтобы выяснить их психо-эмоциональное состояние. Родившаяся в 2014 году в клинике "Мать и дитя" на Севастопольском проспекте в Москве девочка после выписки снова была возвращена матерью в отделение патологии новорожденных этой клиники. Ребенок находится в медучреждении в течение пяти лет. Как сообщили в пресс-службе медцентра, здоровью девочки ничего в настоящее время не угрожает. Как следует из базы данных суда, к родителям ребенка ранее подавались иски об ограничении родительских прав, но они были отклонены.

Цитата:

МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Судебные приставы объявили в розыск родителей, пять лет не забирающих дочь из московской клиники. Об этом заявила представитель клиники "Мать и дитя" в Пресненском суде Москвы, где во вторник в открытом режиме рассматривается исковое заявление органов опеки об ограничении прав родителей.

"Нами получено исполнительное производство, согласно которому родители объявлены в розыск приставами. Это сделано, чтобы было исполнено решение Гагаринского районного суда о том, чтобы родители забрали ребенка", - сказала представитель клиники, где находится в настоящее время ребенок.

По ее словам, объявление родителей в розыск связано с тем, что приставы "не могут найти должников". "Приставы гоняются за ними [родителями] по всей Москве", - отметила она.

В свою очередь представители ответчиков заявили, что их доверители ни от кого не скрываются. Они также просят суд перенести слушание иска в связи с тем, что мать ребенка желает участвовать в судебном разбирательстве, но в настоящее время находится на больничном.
Прокуратура поддержала ходатайство о переносе судебного заседания.

Органы опеки и попечительства района Арбат заявили ходатайство о проведении судебно-медицинской экспертизы с физическим обследованием девочки с целью уточнения диагноза и попросили суд обязать родителей ребенка указать точный адрес их проживания.

"Скоро шесть лет будет, как ребенок находится в перинатальном медицинском центре в больничных условиях, тогда как другие дети находятся дома, - заявила представитель опеки. - За все это время не предпринято никаких действий, чтобы ребенка взяли в семью. Истец также просит провести психолого-психиатрическую экспертизу родителям, чтобы выяснить их психо-эмоциональное состояние.

Родившаяся в 2014 году в клинике "Мать и дитя" на Севастопольском проспекте в Москве девочка после выписки снова была возвращена матерью в отделение патологии новорожденных этой клиники. Ребенок находится в медучреждении в течение пяти лет. Как сообщили в пресс-службе медцентра, здоровью девочки ничего в настоящее время не угрожает. Как следует из базы данных суда, к родителям ребенка ранее подавались иски об ограничении родительских прав, но они были отклонены.

Вернуться к началу

Natalika
Академик

На сайте с 12.03.04
Сообщения: 6619
В дневниках: 10515
Откуда: Новосибирск, Академгородок

Добавлено: Чт Фев 06, 2020 15:28

«Вероятно, девочка переедет из клиники в детдом»
Корреспондент “Ъ FM” — о решении суда по делу о выросшем в медцентре ребенке

Код:
https://www.kommersant.ru/doc/4243609

Цитата:
Пресненский суд Москвы ограничил в родительских правах мать и отца пятилетней девочки, которая с рождения живет в медицинском центре «Мать и дитя». Кроме того, в ее пользу с родителей взыщут алименты. Иск подали московские органы опеки. Девочка родилась в клинике в 2014 году, и после выписки мать вернула ее в учреждение, утверждая, что ребенок болен. В течение пяти лет пребывание девочки в клинике оплачивал ее отец. Позднее там сообщили, что на самом деле ребенок в стационаре не нуждается, и в ноябре прошлого года суд обязал родителей забрать девочку, но они этого не сделали. О деталях заседания в прямом эфире рассказал корреспондент “Ъ FM” Петр Пархоменко. Родители ребенка не присутствовали, причем, как на сегодняшнем заседании, так и на предыдущем в конце января. Присутствовали только три их адвоката, которые сказали, что родители не могут присутствовать лично по состоянию здоровья — якобы мать и отец девочки тяжело больны. Защита крайне активно вела себя в ходе всего заседания. Если кратко, то ее позиция состоит в том, что родители готовы забрать девочку, но для этого им требуется окончательная медицинская выписка, в которой будут указаны все поставленные девочке диагнозы, проведенное лечение и так далее. Чего требуют представители защиты По словам адвокатов, все эти пять лет, вплоть до весны прошлого года, врачи ставили девочке различные диагнозы, и ее родители соглашались с тем, что она больна, проводили лечение, оплачивали счета. По их словам, все резко изменилось только в прошлом году, когда клиника неожиданно заявила, что девочка совершенно здорова и ни в чем не нуждается: «Пожалуйста, забирайте». С тех пор родители, по словам адвокатов, пытаются понять, что в таком случае происходило все это время и в каком состоянии девочка сейчас. Как развивалась история о проживании пятилетней девочки в медицинском центре Читать далее Ключевое противоречие состоит в том, что одна сторона считает, что девочка в лечении нуждалась и нуждается, а другая сторона это отрицает. Представители родителей говорят, что они не могут забрать девочку, не будучи уверенными в том, что она не нуждается в медицинской помощи. Родители могут быть действительно убеждены, что ребенок тяжело болен, и боятся его забрать, опасаясь, что не смогут в домашних условиях оказать необходимую помощь. Опека судится за интересы ребенка и говорит, что пять лет, проведенные девочкой в клинике с момента рождения, уже сейчас приводят к психологическим отклонениям, потому что она живет в изоляции. Девочка не выходила за территорию, прилегающую к больнице, там нет сверстников, с которыми она могла бы общаться и т. д. Родители утверждают, что клиника до последнего времени не просто брала деньги, но и говорила о наличии у девочки тех или иных заболеваний. Их представители сейчас занимаются необходимыми формальностями, в том числе получают решение суда в письменном виде. После этого, я думаю, дадут какие-то комментарии. Что касается дальнейшей судьбы ребенка, четких пояснений по этому поводу пока дано не было, но логика нам подсказывает, что девочка, вероятно, переедет из клиники в детдом.

Цитата:

Пресненский суд Москвы ограничил в родительских правах мать и отца пятилетней девочки, которая с рождения живет в медицинском центре «Мать и дитя». Кроме того, в ее пользу с родителей взыщут алименты. Иск подали московские органы опеки. Девочка родилась в клинике в 2014 году, и после выписки мать вернула ее в учреждение, утверждая, что ребенок болен. В течение пяти лет пребывание девочки в клинике оплачивал ее отец. Позднее там сообщили, что на самом деле ребенок в стационаре не нуждается, и в ноябре прошлого года суд обязал родителей забрать девочку, но они этого не сделали. О деталях заседания в прямом эфире рассказал корреспондент “Ъ FM” Петр Пархоменко.

Родители ребенка не присутствовали, причем, как на сегодняшнем заседании, так и на предыдущем в конце января. Присутствовали только три их адвоката, которые сказали, что родители не могут присутствовать лично по состоянию здоровья — якобы мать и отец девочки тяжело больны. Защита крайне активно вела себя в ходе всего заседания. Если кратко, то ее позиция состоит в том, что родители готовы забрать девочку, но для этого им требуется окончательная медицинская выписка, в которой будут указаны все поставленные девочке диагнозы, проведенное лечение и так далее.

Чего требуют представители защиты
По словам адвокатов, все эти пять лет, вплоть до весны прошлого года, врачи ставили девочке различные диагнозы, и ее родители соглашались с тем, что она больна, проводили лечение, оплачивали счета. По их словам, все резко изменилось только в прошлом году, когда клиника неожиданно заявила, что девочка совершенно здорова и ни в чем не нуждается: «Пожалуйста, забирайте». С тех пор родители, по словам адвокатов, пытаются понять, что в таком случае происходило все это время и в каком состоянии девочка сейчас.

Как развивалась история о проживании пятилетней девочки в медицинском центре
Читать далее

Ключевое противоречие состоит в том, что одна сторона считает, что девочка в лечении нуждалась и нуждается, а другая сторона это отрицает. Представители родителей говорят, что они не могут забрать девочку, не будучи уверенными в том, что она не нуждается в медицинской помощи. Родители могут быть действительно убеждены, что ребенок тяжело болен, и боятся его забрать, опасаясь, что не смогут в домашних условиях оказать необходимую помощь. Опека судится за интересы ребенка и говорит, что пять лет, проведенные девочкой в клинике с момента рождения, уже сейчас приводят к психологическим отклонениям, потому что она живет в изоляции.

Девочка не выходила за территорию, прилегающую к больнице, там нет сверстников, с которыми она могла бы общаться и т. д.
Родители утверждают, что клиника до последнего времени не просто брала деньги, но и говорила о наличии у девочки тех или иных заболеваний. Их представители сейчас занимаются необходимыми формальностями, в том числе получают решение суда в письменном виде. После этого, я думаю, дадут какие-то комментарии. Что касается дальнейшей судьбы ребенка, четких пояснений по этому поводу пока дано не было, но логика нам подсказывает, что девочка, вероятно, переедет из клиники в детдом.

Вернуться к началу

Romina
Школьные годы

На сайте с 02.10.07
Сообщения: 1143
В дневниках: 350
Откуда: Германия (Бавария)

Добавлено: Пт Фев 07, 2020 16:23

Сална писал(а):
Кто может платить клинике по 1 млн. руб каждый месяц? А родители платили. Может они прятали дочь, сберегали. Кто их знает, что там за разборки при таких деньгах.

А трех сыновей не прятали? Не разборки у них там явно, а крыша съехала.

Вернуться к началу

Благодарностей: (2)

Сална
Академик

На сайте с 16.08.09
Сообщения: 31179
В дневниках: 298
Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: Сб Фев 08, 2020 11:17

Romina
Про трех сыновей не знаю, вроде про одного писали. И тот учится не в России. А где Вы информацию увидели?

Надежда

Вернуться к началу

Romina
Школьные годы

На сайте с 02.10.07
Сообщения: 1143
В дневниках: 350
Откуда: Германия (Бавария)

Добавлено: Сб Фев 08, 2020 17:58

Сална писал(а):
Romina Про трех сыновей не знаю, вроде про одного писали. И тот учится не в России. А где Вы информацию увидели?

Да в газете писали, что у них трое сыновей, в Комсомолке и (или) в МК.

Вернуться к началу

Natalika
Академик

На сайте с 12.03.04
Сообщения: 6619
В дневниках: 10515
Откуда: Новосибирск, Академгородок

Добавлено: Вт Фев 18, 2020 11:23

Стало известно о братьях прожившей всю жизнь в клинике российской девочки
lenta ru 17 февраля 2020 г

Цитата:
У пятилетней девочки, которая всю жизнь прожила в клинике «Мать и дитя», есть трое братьев. Их не будут изымать из семьи, так как для этого нет оснований. Об этом сообщила детский омбудсмен Москвы Ольга Ярославская, передает РИА Новости. Братья живут с матерью, они учатся на семейной форме обучения. Сколько лет мальчикам, омбудсмен не уточнила. Ярославская добавила, что ее устраивает решение суда, который ограничил родителей девочки в правах и обязал их выплачивать алименты. Девочку передали из клиники органам опеки. Департамент труда и социальной защиты Москвы собирается предложить опеку над внучкой бабушке и дедушке, которые высказали желание забрать ее. Ранее сообщалось, что мать девочки оказалась недовольна качеством лечения и пожаловалась на клинику в прокуратуру Москвы. Татьяна Максимова не согласилась с диагнозами и пожаловалась на нарушения требований к выписному эпикризу. Она также считает, что ее дочь нуждается в лечении в стационаре, а выписка несет угрозу ее здоровью. Женщина уверена, что врачи не предоставляют полную информацию в документах о выписке.

Цитата:

У пятилетней девочки, которая всю жизнь прожила в клинике «Мать и дитя», есть трое братьев. Их не будут изымать из семьи, так как для этого нет оснований. Об этом сообщила детский омбудсмен Москвы Ольга Ярославская, передает РИА Новости.

Братья живут с матерью, они учатся на семейной форме обучения. Сколько лет мальчикам, омбудсмен не уточнила.

Ярославская добавила, что ее устраивает решение суда, который ограничил родителей девочки в правах и обязал их выплачивать алименты. Девочку передали из клиники органам опеки. Департамент труда и социальной защиты Москвы собирается предложить опеку над внучкой бабушке и дедушке, которые высказали желание забрать ее.

Ранее сообщалось, что мать девочки оказалась недовольна качеством лечения и пожаловалась на клинику в прокуратуру Москвы. Татьяна Максимова не согласилась с диагнозами и пожаловалась на нарушения требований к выписному эпикризу. Она также считает, что ее дочь нуждается в лечении в стационаре, а выписка несет угрозу ее здоровью. Женщина уверена, что врачи не предоставляют полную информацию в документах о выписке.

Вернуться к началу

Natalika
Академик

На сайте с 12.03.04
Сообщения: 6619
В дневниках: 10515
Откуда: Новосибирск, Академгородок

Добавлено: Пн Окт 25, 2021 18:17

Цитата:

"У девочки с приемной семьей сложилась устойчивая, крепкая, эмоционально положительная привязанность, она называет опекунов мамой и папой, воспринимает их как родителей, считает их родными, близкими людьми, своей семьей. И эта семья делает все возможное для улучшения состояния и качества жизни Саши."
Просто поделиться, многие ведь переживали за девочку.
Они пока не могут удочерить, т.к.родители не лишены родительских прав, но очень надеюсь, что это таки случится.

Код:
https://www.kommersant.ru/doc/5049409

Код:
https://www.kommersant.ru/doc/5006560

вот ещё интервью с её приемной мамой и немножко с самой девочкой

Вернуться к началу

Natalika
Академик

На сайте с 12.03.04
Сообщения: 6619
В дневниках: 10515
Откуда: Новосибирск, Академгородок

Добавлено: Пн Янв 17, 2022 20:22

Суд поставил точку в истории с прожившей пять лет в московской клинике девочкой

Отца и мать прожившей пять лет в клинике «Мать и дитя» девочки лишили родительских прав

Цитата:
Юрия Зинкина и Татьяну Максимову — отца и мать девочки, которая прожила пять лет в московской клинике, — лишили родительских прав. Об этом сообщается в Telegram-канале РИА Новости. Из столичной клиники «Мать и дитя» девочку, которая там находилась с рождения, забрали в приемную семью только в 2020 году. Ребенок родился недоношенным в 2014 году и проходил восстановление в медицинском учреждении. Родители не забирали дочь из клиники, так как якобы опасались за ее жизнь. В течение пяти лет они платили по миллиону рублей в месяц за проживание ребенка в перинатальном центре, а также отказывались забирать девочку. С 20 марта 2019 года клиника не брала с них деньги и требовала забрать ребенка. Однако Максимова была уверена, что ее дочь нуждается в стационарном лечении, а выписка несет угрозу ее здоровью.

Цитата:

Юрия Зинкина и Татьяну Максимову — отца и мать девочки, которая прожила пять лет в московской клинике, — лишили родительских прав. Об этом сообщается в Telegram-канале РИА Новости.

Из столичной клиники «Мать и дитя» девочку, которая там находилась с рождения, забрали в приемную семью только в 2020 году.

Ребенок родился недоношенным в 2014 году и проходил восстановление в медицинском учреждении. Родители не забирали дочь из клиники, так как якобы опасались за ее жизнь. В течение пяти лет они платили по миллиону рублей в месяц за проживание ребенка в перинатальном центре, а также отказывались забирать девочку.

С 20 марта 2019 года клиника не брала с них деньги и требовала забрать ребенка. Однако Максимова была уверена, что ее дочь нуждается в стационарном лечении, а выписка несет угрозу ее здоровью.

Код:
https://lenta.ru/news/2022/01/17/roditeli/

Вернуться к началу

Благодарностей: (1)

Мираж
Наш человек

На сайте с 16.03.09
Сообщения: 111078
В дневниках: 56444
Откуда: Н-ск, рабочая окраина

Добавлено: Пн Янв 17, 2022 20:59

Natalika

Наконец-то! Пара богатых идиотов...

Вернуться к началу

Благодарностей: (1)

Natalika
Академик

На сайте с 12.03.04
Сообщения: 6619
В дневниках: 10515
Откуда: Новосибирск, Академгородок

Добавлено: Пн Янв 17, 2022 21:02

Мираж , ничего, к сожалению, не пишут про их сыновей. Родители, конечно, чересчур специфические.

Вернуться к началу

UmaTurman
Лягушка-путешественница

На сайте с 17.03.06
Сообщения: 14035
В дневниках: 161
Откуда: Центр

Добавлено: Чт Фев 24, 2022 20:14

Хорошо, что здравый смысл все-таки победил.

Радую мир!

Психолог. Нумеролог. Консультации. Велкам в личку!

Вернуться к началу

Natalika
Академик

На сайте с 12.03.04
Сообщения: 6619
В дневниках: 10515
Откуда: Новосибирск, Академгородок

Добавлено: Вс Ноя 24, 2024 12:46

Цитата:
За 20 лет своей работы в газетах я видела и детей, живущих под ж/д платформами, и детей-наркоманов, и детей-маугли в заваленных мусором квартирах или в собачьей будке. Чего только не было. Все это жутко, страшно и ужасно. Но история маленькой Саши, четвертого ребенка богатых и набожных родителей, по степени цинизма и кошмара переплюнула все остальные. Я даже представить себе не могла, что ТАКОЕ может произойти в Москве, у всех на виду. По прихоти мамы и папы совершенно здоровая девочка целых 6 лет была заложницей больничной палаты дорогого, престижного перинатального центра «Мать и дитя». Одного из самых известных в России, где рожают и лечат своих детишек звезды шоу-бизнеса и влиятельные политики. Саша родилась в марте 2014-го недоношенной. Врачи клиники девочку выходили и выписали домой. Но мать Татьяна Максимова почти сразу же привезла ребенка обратно, уверяя, что дочь задыхается. Вместо себя с новорожденной она оставила няню, ведь дома еще трое детей, ими же кто-то должен заниматься. Всё! С этого момента и до 6 лет Саша больницу не покидала. Причем во всех смыслах этого слова. Бдительные родители даже на улицу не разрешали ее выводить. Она не видела речки, леса, детской площадки, моря, любящей семьи. Ничего! Только врачей, да батюшку из церкви, который по просьбе мамы приходил к ребенку каждый месяц. При этом отец Юрий Зинкин исправно платил за медобслуживание и няню больше 1 000 000 рублей в месяц! А мать убедила всех родных и близких, что дочь тяжело больна и не может жить вне стен. И себя в этом убедила, постепенно совсем перестав навещать Сашу. И хотя врачи уверяли их, что девочка абсолютно здорова, забирать ее домой родители категорически отказывались. «НЕ ПРОСИЛА РЕАНИМИРОВАТЬ ДОЧЬ» Что там происходило? Предпринимались ли попытки изменить судьбу ребенка медиками, соцслужбами, полицией, священником, детским омбудсменом, в конце концов? Неизвестно. Долгие годы она просто жила в палате, и все. Никому ненужная и неинтересная. Судьба ребенка начала меняться только с появлением в ее жизни волонтеров. А именно - главы фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елены Альшанской. Узнав о брошенной в больнице девочке, она год (!) обивала пороги, писала в прокуратуру, в опеку, в СК, пытаясь добиться, казалось бы, очевидного - передать девочку в другую семью. Чтобы Саша жила дома, а не в больнице. Дело сдвинулось с мертвой точки только после обнародования истории о «больничной маугли» в СМИ в декабре 2019-го. И только тогда, как будто с огромной неохотой, органы опеки затеяли судебный процесс - нет, не по лишению Зинкина и Максимовой родительских прав. А всего лишь по ограничению. Это у бедных любящих родителей можно отнять детей мгновенно за рухнувшую старую крышу в доме или если нет бананов в холодильнике. А у богатых, получается, нет… Я была на том процессе. Совершенно абсурдные происходили на нем вещи. Родители через адвокатов всеми силами пытались отстоять права на ребенка, но при этом также всеми силами пытались сделать все, чтобы из больницы ее не забирать. Рассуждая так, как будто речь не о живой девочке, а о вещи. Чтобы вы понимали, приведу лишь один эпизод, который лег в протоколы суда. Его рассказал юрист клиники. «Когда я позвонил отцу, попросил его забрать ребенка, он ответил, что не может, потому что у него в квартире ремонт. А после вовсе отправил к матери. Мать же заявила, что не просила реанимировать дочь, проблемы у тех, кто ее реанимировал». Зинкина и Максимову в правах ограничили. Еще раз, чтобы вы поняли отчетливо: нет, не лишили, а только ограничили! И лишь тогда Сашеньку смогли из больницы забрать. - Девочка в семье, у нее все хорошо, - только это и сказала мне Альшанская тогда, в апреле 2020-го. А я не стала ничего больше спрашивать. Ну неэтично как-то... Ну потом, спустя полтора года, дело уже не в этике. Не до нее. Дело в том, что Максимова и Зинкин в новом процессе уже по лишению их родительских прав снова пытаются вернуть дочь. Только теперь уже не из больницы, а из новой семьи. Из любящего и теплого дома. А как теперь дела у Саши, я увидела своими глазами. Рассказываю. БОЯЛАСЬ КАЖДОГО ЧИХА Золотая осень в «золотом» московском районе Хамовники. Я захожу в дом напротив разноцветного в эту самую красивую пору парка. Здесь теперь живет девочка, столько настрадавшаяся за свои первые 6 лет жизни. - Вообще-то в Москве мы бываем наездами, - улыбается приятная молодая брюнетка Юля. Ей всего 27, а уже трое детей. Одна из которых - Саша. - Вот сегодня приехали по делам - у детей занятия, плюс визит к врачу. А так в основном мы все время за городом. Представляю, что там у них за городом, если здесь, в московской квартире, очень уютно. Видно, что в доме все подчинено детям - кругом игрушки, карандаши и раскраски, две смешные собачки - болонка и ши-тцу, полезные сладости, соки. - Здравствуйте, я Йоша (Леша. - Авт.), - говорит мне, пробегая мимо, 4-летний мальчуган. - А я Саса. Мне тли годика. Это младшие братик и сестричка Саши-большой. Девочка еще занимается с учителем, а мы с ее новой мамой Юлей, бабушкой Женей (которая больше похожа на тетю) садимся пить чай. - Спрашивайте все, что нужно, пока Саша не слышит. Мы при ней ни про что такое не разговариваем. - Юля, как ты узнала про Сашу? Ты вообще до этого думала о том, чтобы взять приемного ребенка, тем более своих малышей двое? - Моя мама (показывает на Женю) уже давно волонтер в фонде Лены Альшанской. Она мне и рассказала про Сашу. Мы, конечно, как и все тогда были в шоке. Жалко было девочку. А про то, чтобы взять приемного ребенка, мы с мужем думали всегда. Так вопрос и решился. - Конечно, мы все поддержали, - говорит Евгения. - У нас большая дружная семья. За городом мы живем все вместе в соседних домах. Мы с мужем, Юля с мужем и детьми, моя сестра с детьми, Юлина сводная сестра с детьми. Когда все вместе собираемся, то получается 19 человек, из них 9 - дети. И вот мы вместе сели и решили - возьмем! Сашу забрали домой, когда в стране только начал бушевать ковид и всех закрыли по домам. Но зато большая семья была в сборе, дома. - Тяжело было первое время? - Очень непросто. В первые два месяца мы с мужем отдали своих детей нашим родителям и жили только с Сашей в отдельном доме. Это было очень правильно, потому что она боялась вообще всего: собак, кошек, детей, взрослых. Просто как Маугли. Из комнаты выходить не хотела. Что такое гулять, вообще не понимала. Мы ей: Сашенька, пошли на улицу. «А зачем?» Выйдет на минутку и сразу же обратно в комнату. Причем именно в комнату, весь дом ей был совершенно не нужен. Видно было, что Саша привыкла жить в ограниченном пространстве, не понимала, что мир большой. - А что, в перинатальном центре ее даже во двор с няней не пускали погулять? - Только изредка, украдкой. Как я поняла, мама категорически не разрешала выходить на улицу. - ? - Да, вот так, - разводит руками Юля. - И, знаете, Саша как-то совсем не плакала. Точнее, слезы текли, но без звуков. Младшие мои, если плачут, то аж соседи слышат. А она... как мышка. Ей всю жизнь запрещали шуметь, чтобы никто не слышал. Из палаты выпускали только вечером, когда все посетители уходили. Наверное, чтобы не было вопросов. И безропотная такая была, что скажут, то и делала, не как обычные дети. А когда спать ложилась, то у нас весь дом ходил ходуном, так она сама себя укачивала («сиротский синдром», от недостатка внимания младенцы, засыпая, качаются из стороны в сторону. - Авт.). И все время с соской. Шестилетний ребенок с соской! Она и звуки плохо выговаривала из-за этой соски. Сейчас все прошло. - Первое время Саша, как только на нее посмотришь или заговоришь, тут же в слезы и убегала, - рассказывает бабушка Женя. - Так что мы просто в сторонке, потихоньку. Потом уже осмелела, стала в большой дом ходить в гости на чай. Стала меня бабушкой называть. Всех запомнила, со всеми подружилась. И спрашивает как-то вечером: «Бабушка, а можно мы тоже с вами в большом доме будем жить?» Я дочери: «Юль, слышишь?!» Они сразу и переехали. «НЕ НАДО МЕНЯ НИКУДА ОТДАВАТЬ!» - А как она реагировала на первый Новый год дома? На то, что все вместе за столом, что еда не из магазина, а мама готовит? - Все ей было интересно. А еще ей постоянно нужен был контакт, - вспоминает Юля. - Все время за руку держаться надо было или за ногу. За что угодно, лишь бы рядом. Я одной рукой еду готовлю, другой Сашу держу. В бассейне плавает за ручку. В магазине за ручку. Такой у нее был тактильный дефицит. - И плюс еще она боялась, что мы ее куда-то отдадим. Я говорю: «Юль, давай Сашу на танцы отдадим». А она так серьезно: «Не надо меня никуда отдавать! Я не хочу никуда от вас». - Родная мама девочки много лет уверяла всех, что ребенок тяжело болен… - Совершенно здоровый ребенок, если не считать низкого зрения. Когда мы Сашеньку забирали, она была слабенькая. Ходить даже толком не могла, на ровном месте падала. Она же почти не двигалась в палате. Да еще и сладким ее кормили бесконечно, был лишний вес. Вместе с ребенком нам передали огромный пакет сладостей. - Кстати, няня, которая с ней была, не захотела с вами поехать, чтобы Саше было проще адаптироваться? - Мы и сами думали ей предложить, - говорит Юля. - Но она прямо при нас начала звонить Татьяне Максимовой и все докладывать. Так что мы решили, что сами справимся. - А сейчас Саша у нас и плавать умеет, и на велосипеде. У нас вообще семья велосипедная. Сашеньке мы купили самый красивый, она сама выбрала. Нелегко ей было, но сейчас уже носится вместе со всеми, - говорит бабушка. САША НАКОНЕЦ УВИДЕЛА МОРЕ Я заметила, что в семье вообще к сложностям и неприятностям относятся: ну было, и забыли. Лучше о хорошем. - Летом мы все были в Крыму. Саша впервые плавала в море. Полный восторг. - Я помню, Саша еще в больнице говорила волонтерам, что увидеть море - ее мечта. - Да... И знаете, она такая сообразительная у нас! Увидела у меня расческу с надписью на английском I love my hair («Я люблю свои волосы»). Первые три слова она знала. А про четвертое: «Бабушка, наверное, там написано «волосы». Но особая гордость семьи - то, что девочка пошла в школу, как и положено, в 7 лет. - Психолог говорила, что с учебой придется повременить. Ребенок просто не привык к тому, что вокруг люди. Но ближе к осени радостно нам сообщила, что все хорошо, можем в школу. - И как Саша учится? - Лучше всех в классе! Рекордсменка по «звездочкам» (оценки в первом классе не ставят). Читает очень хорошо. Сама уже взялась за «Денискины рассказы». В школу с радостью бежит, хочет на все кружки ходить. О, вот и Саша! Поздоровайся с нашей подругой Диной. Впервые своими глазами я увидела ребенка, о которой так переживала и так много писала. Хорошенькая такая девочка, две косички, умные глазки и улыбка до ушей. А Саша первым делом бежит к Юле на руки. - Мама, я хочу прямо к тебе на голову залезть, - смеется. Тащит подушку. Ложится на нее и поет: «Пусть мама услышит, пусть мама придет». Как нарочно, честное слово! - Саш, мама сказала, ты в кружки ходишь? - Да, на «Юного химика». Хочу еще на информатику и на финансовую грамотность. - Зачем? - Буду миллиардершей. Куплю всем подарки, а маме больше всех. - Тебе в Москве больше нравится или в деревне? - В деревне. Там бабушка с дедушкой. И кровать со вторым этажом для моих друзей. Если они придут, то могут спать остаться. Выяснилось, что Саша любит наряжаться. И что бы ни планировалось, первым делом она решает, в чем пойдет. Как только я заговорила про концерт по мотивам «Гарри Поттера» (любимый фильм Саши), она тут же: - Мама, давай пойдем. Я надену красное платье «Щенячий патруль». Одним словом, я увидела нормального, доброго, подвижного и очень любимого ребенка. И в такой семье, что даже на секунду захотела, чтобы тут и меня удочерили. Чтобы 19 человек собирались в большом красивом доме на чай с пирогами. Дети, взрослые, собаки, велосипеды, мячи. «СКОРЕЕ БЫ ЗАКОНЧИЛСЯ ЭТОТ КОШМАР» Когда мы со взрослыми снова скрылись от детских ушей, я спросила: - Что будет, когда Саша вырастет и осознает, как с ней поступила ее родная семья?.. Юля и Женя промолчали. Пока есть более насущные проблемы - идет суд о лишении Максимовой и Зинкина родительских прав. И их адвокаты настроены решительно. Заявляют, что опекуны препятствуют общению настоящих родителей с дочкой, что у них на руках 40 обращений в прокуратуру... - А это правда? - спрашиваю я у Юли. - Нет! Один раз только в самый разгар коронавируса, когда выходить из дома было даже нельзя, пришло письмо. Родители через опеку написали, что хотят увидеть дочь. Я попросила перенести встречу на после карантина. Но предложила все возможные средства связи - телефон, видео, что угодно. Они отказались. Больше никаких запросов не поступало. - При этом один из их родственников (мы не будем говорить кто, чтобы ему не навредить) все эти 1,5 года и видится, и общается с Сашей, - вступает в разговор бабушка. - И фото мы шлем, и в кафе вместе ходим. И на дни рождения, и на все праздники. Так что мы никаких преград не возводим. В отличие от родных родителей, Юля ходит на все суды. Потому что волнуется за дочь, а Саша ей уже как дочь. О чем волнуются Максимова и Зинкин, я не знаю, но точно не за ребенка, которого они годами не навещали в больнице, не поздравляли с днем рождения (на последнем в перинатальном центре был только дедушка). Даже решения судов и приставы не смогли их заставить забрать дочь домой. Что они теперь хотят и за что бьются в суде? - Мы с мужем очень хотим, чтобы все скорее закончилось, - вздыхает Юля. - Чтобы мы удочерили Сашу и забыли про этот ужас. Пусть она живет счастливо и даже не вспоминает ту страшную больничную историю. P.S. В январе 2022 года суд лишил родительских прав Юрия Зинкина и Татьяну Максимову. Дина КАРПИЦКАЯ, "Комсомольская Правда"

Цитата:

За 20 лет своей работы в газетах я видела и детей, живущих под ж/д платформами, и детей-наркоманов, и детей-маугли в заваленных мусором квартирах или в собачьей будке. Чего только не было. Все это жутко, страшно и ужасно.

Но история маленькой Саши, четвертого ребенка богатых и набожных родителей, по степени цинизма и кошмара переплюнула все остальные. Я даже представить себе не могла, что ТАКОЕ может произойти в Москве, у всех на виду. По прихоти мамы и папы совершенно здоровая девочка целых 6 лет была заложницей больничной палаты дорогого, престижного перинатального центра «Мать и дитя». Одного из самых известных в России, где рожают и лечат своих детишек звезды шоу-бизнеса и влиятельные политики.

Саша родилась в марте 2014-го недоношенной. Врачи клиники девочку выходили и выписали домой. Но мать Татьяна Максимова почти сразу же привезла ребенка обратно, уверяя, что дочь задыхается. Вместо себя с новорожденной она оставила няню, ведь дома еще трое детей, ими же кто-то должен заниматься.

Всё!

С этого момента и до 6 лет Саша больницу не покидала. Причем во всех смыслах этого слова. Бдительные родители даже на улицу не разрешали ее выводить. Она не видела речки, леса, детской площадки, моря, любящей семьи. Ничего! Только врачей, да батюшку из церкви, который по просьбе мамы приходил к ребенку каждый месяц.

При этом отец Юрий Зинкин исправно платил за медобслуживание и няню больше 1 000 000 рублей в месяц! А мать убедила всех родных и близких, что дочь тяжело больна и не может жить вне стен. И себя в этом убедила, постепенно совсем перестав навещать Сашу.

И хотя врачи уверяли их, что девочка абсолютно здорова, забирать ее домой родители категорически отказывались.

«НЕ ПРОСИЛА РЕАНИМИРОВАТЬ ДОЧЬ»

Что там происходило? Предпринимались ли попытки изменить судьбу ребенка медиками, соцслужбами, полицией, священником, детским омбудсменом, в конце концов?

Неизвестно.

Долгие годы она просто жила в палате, и все. Никому ненужная и неинтересная.

Судьба ребенка начала меняться только с появлением в ее жизни волонтеров. А именно - главы фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елены Альшанской. Узнав о брошенной в больнице девочке, она год (!) обивала пороги, писала в прокуратуру, в опеку, в СК, пытаясь добиться, казалось бы, очевидного - передать девочку в другую семью. Чтобы Саша жила дома, а не в больнице.

Дело сдвинулось с мертвой точки только после обнародования истории о «больничной маугли» в СМИ в декабре 2019-го. И только тогда, как будто с огромной неохотой, органы опеки затеяли судебный процесс - нет, не по лишению Зинкина и Максимовой родительских прав. А всего лишь по ограничению.

Это у бедных любящих родителей можно отнять детей мгновенно за рухнувшую старую крышу в доме или если нет бананов в холодильнике. А у богатых, получается, нет…

Я была на том процессе. Совершенно абсурдные происходили на нем вещи. Родители через адвокатов всеми силами пытались отстоять права на ребенка, но при этом также всеми силами пытались сделать все, чтобы из больницы ее не забирать. Рассуждая так, как будто речь не о живой девочке, а о вещи.

Чтобы вы понимали, приведу лишь один эпизод, который лег в протоколы суда. Его рассказал юрист клиники. «Когда я позвонил отцу, попросил его забрать ребенка, он ответил, что не может, потому что у него в квартире ремонт. А после вовсе отправил к матери. Мать же заявила, что не просила реанимировать дочь, проблемы у тех, кто ее реанимировал».

Зинкина и Максимову в правах ограничили. Еще раз, чтобы вы поняли отчетливо: нет, не лишили, а только ограничили! И лишь тогда Сашеньку смогли из больницы забрать.

- Девочка в семье, у нее все хорошо, - только это и сказала мне Альшанская тогда, в апреле 2020-го.

А я не стала ничего больше спрашивать. Ну неэтично как-то...

Ну потом, спустя полтора года, дело уже не в этике. Не до нее.

Дело в том, что Максимова и Зинкин в новом процессе уже по лишению их родительских прав снова пытаются вернуть дочь. Только теперь уже не из больницы, а из новой семьи. Из любящего и теплого дома.

А как теперь дела у Саши, я увидела своими глазами. Рассказываю.

БОЯЛАСЬ КАЖДОГО ЧИХА

Золотая осень в «золотом» московском районе Хамовники. Я захожу в дом напротив разноцветного в эту самую красивую пору парка. Здесь теперь живет девочка, столько настрадавшаяся за свои первые 6 лет жизни.

- Вообще-то в Москве мы бываем наездами, - улыбается приятная молодая брюнетка Юля. Ей всего 27, а уже трое детей. Одна из которых - Саша. - Вот сегодня приехали по делам - у детей занятия, плюс визит к врачу. А так в основном мы все время за городом.

Представляю, что там у них за городом, если здесь, в московской квартире, очень уютно. Видно, что в доме все подчинено детям - кругом игрушки, карандаши и раскраски, две смешные собачки - болонка и ши-тцу, полезные сладости, соки.

- Здравствуйте, я Йоша (Леша. - Авт.), - говорит мне, пробегая мимо, 4-летний мальчуган.

- А я Саса. Мне тли годика.

Это младшие братик и сестричка Саши-большой. Девочка еще занимается с учителем, а мы с ее новой мамой Юлей, бабушкой Женей (которая больше похожа на тетю) садимся пить чай.

- Спрашивайте все, что нужно, пока Саша не слышит. Мы при ней ни про что такое не разговариваем.

- Юля, как ты узнала про Сашу? Ты вообще до этого думала о том, чтобы взять приемного ребенка, тем более своих малышей двое?

- Моя мама (показывает на Женю) уже давно волонтер в фонде Лены Альшанской. Она мне и рассказала про Сашу. Мы, конечно, как и все тогда были в шоке. Жалко было девочку. А про то, чтобы взять приемного ребенка, мы с мужем думали всегда. Так вопрос и решился.

- Конечно, мы все поддержали, - говорит Евгения. - У нас большая дружная семья. За городом мы живем все вместе в соседних домах. Мы с мужем, Юля с мужем и детьми, моя сестра с детьми, Юлина сводная сестра с детьми. Когда все вместе собираемся, то получается 19 человек, из них 9 - дети. И вот мы вместе сели и решили - возьмем!

Сашу забрали домой, когда в стране только начал бушевать ковид и всех закрыли по домам. Но зато большая семья была в сборе, дома.

- Тяжело было первое время?

- Очень непросто. В первые два месяца мы с мужем отдали своих детей нашим родителям и жили только с Сашей в отдельном доме. Это было очень правильно, потому что она боялась вообще всего: собак, кошек, детей, взрослых. Просто как Маугли. Из комнаты выходить не хотела. Что такое гулять, вообще не понимала. Мы ей: Сашенька, пошли на улицу. «А зачем?» Выйдет на минутку и сразу же обратно в комнату. Причем именно в комнату, весь дом ей был совершенно не нужен. Видно было, что Саша привыкла жить в ограниченном пространстве, не понимала, что мир большой.

- А что, в перинатальном центре ее даже во двор с няней не пускали погулять?

- Только изредка, украдкой. Как я поняла, мама категорически не разрешала выходить на улицу.

- ?

- Да, вот так, - разводит руками Юля. - И, знаете, Саша как-то совсем не плакала. Точнее, слезы текли, но без звуков. Младшие мои, если плачут, то аж соседи слышат. А она... как мышка. Ей всю жизнь запрещали шуметь, чтобы никто не слышал. Из палаты выпускали только вечером, когда все посетители уходили. Наверное, чтобы не было вопросов. И безропотная такая была, что скажут, то и делала, не как обычные дети. А когда спать ложилась, то у нас весь дом ходил ходуном, так она сама себя укачивала («сиротский синдром», от недостатка внимания младенцы, засыпая, качаются из стороны в сторону. - Авт.). И все время с соской. Шестилетний ребенок с соской! Она и звуки плохо выговаривала из-за этой соски. Сейчас все прошло.

- Первое время Саша, как только на нее посмотришь или заговоришь, тут же в слезы и убегала, - рассказывает бабушка Женя. - Так что мы просто в сторонке, потихоньку. Потом уже осмелела, стала в большой дом ходить в гости на чай. Стала меня бабушкой называть. Всех запомнила, со всеми подружилась. И спрашивает как-то вечером: «Бабушка, а можно мы тоже с вами в большом доме будем жить?» Я дочери: «Юль, слышишь?!» Они сразу и переехали.

«НЕ НАДО МЕНЯ НИКУДА ОТДАВАТЬ!»

- А как она реагировала на первый Новый год дома? На то, что все вместе за столом, что еда не из магазина, а мама готовит?

- Все ей было интересно. А еще ей постоянно нужен был контакт, - вспоминает Юля. - Все время за руку держаться надо было или за ногу. За что угодно, лишь бы рядом. Я одной рукой еду готовлю, другой Сашу держу. В бассейне плавает за ручку. В магазине за ручку. Такой у нее был тактильный дефицит.

- И плюс еще она боялась, что мы ее куда-то отдадим. Я говорю: «Юль, давай Сашу на танцы отдадим». А она так серьезно: «Не надо меня никуда отдавать! Я не хочу никуда от вас».

- Родная мама девочки много лет уверяла всех, что ребенок тяжело болен…

- Совершенно здоровый ребенок, если не считать низкого зрения. Когда мы Сашеньку забирали, она была слабенькая. Ходить даже толком не могла, на ровном месте падала. Она же почти не двигалась в палате. Да еще и сладким ее кормили бесконечно, был лишний вес. Вместе с ребенком нам передали огромный пакет сладостей.

- Кстати, няня, которая с ней была, не захотела с вами поехать, чтобы Саше было проще адаптироваться?

- Мы и сами думали ей предложить, - говорит Юля. - Но она прямо при нас начала звонить Татьяне Максимовой и все докладывать. Так что мы решили, что сами справимся.

- А сейчас Саша у нас и плавать умеет, и на велосипеде. У нас вообще семья велосипедная. Сашеньке мы купили самый красивый, она сама выбрала. Нелегко ей было, но сейчас уже носится вместе со всеми, - говорит бабушка.

САША НАКОНЕЦ УВИДЕЛА МОРЕ

Я заметила, что в семье вообще к сложностям и неприятностям относятся: ну было, и забыли. Лучше о хорошем.

- Летом мы все были в Крыму. Саша впервые плавала в море. Полный восторг.

- Я помню, Саша еще в больнице говорила волонтерам, что увидеть море - ее мечта.

- Да... И знаете, она такая сообразительная у нас! Увидела у меня расческу с надписью на английском I love my hair («Я люблю свои волосы»). Первые три слова она знала. А про четвертое: «Бабушка, наверное, там написано «волосы».

Но особая гордость семьи - то, что девочка пошла в школу, как и положено, в 7 лет.

- Психолог говорила, что с учебой придется повременить. Ребенок просто не привык к тому, что вокруг люди. Но ближе к осени радостно нам сообщила, что все хорошо, можем в школу.

- И как Саша учится?

- Лучше всех в классе! Рекордсменка по «звездочкам» (оценки в первом классе не ставят). Читает очень хорошо. Сама уже взялась за «Денискины рассказы». В школу с радостью бежит, хочет на все кружки ходить. О, вот и Саша! Поздоровайся с нашей подругой Диной.

Впервые своими глазами я увидела ребенка, о которой так переживала и так много писала. Хорошенькая такая девочка, две косички, умные глазки и улыбка до ушей. А Саша первым делом бежит к Юле на руки.

- Мама, я хочу прямо к тебе на голову залезть, - смеется.

Тащит подушку. Ложится на нее и поет: «Пусть мама услышит, пусть мама придет». Как нарочно, честное слово!

- Саш, мама сказала, ты в кружки ходишь?

- Да, на «Юного химика». Хочу еще на информатику и на финансовую грамотность.

- Зачем?

- Буду миллиардершей. Куплю всем подарки, а маме больше всех.

- Тебе в Москве больше нравится или в деревне?

- В деревне. Там бабушка с дедушкой. И кровать со вторым этажом для моих друзей. Если они придут, то могут спать остаться.

Выяснилось, что Саша любит наряжаться. И что бы ни планировалось, первым делом она решает, в чем пойдет. Как только я заговорила про концерт по мотивам «Гарри Поттера» (любимый фильм Саши), она тут же:

- Мама, давай пойдем. Я надену красное платье «Щенячий патруль».

Одним словом, я увидела нормального, доброго, подвижного и очень любимого ребенка. И в такой семье, что даже на секунду захотела, чтобы тут и меня удочерили. Чтобы 19 человек собирались в большом красивом доме на чай с пирогами. Дети, взрослые, собаки, велосипеды, мячи.

«СКОРЕЕ БЫ ЗАКОНЧИЛСЯ ЭТОТ КОШМАР»

Когда мы со взрослыми снова скрылись от детских ушей, я спросила:

- Что будет, когда Саша вырастет и осознает, как с ней поступила ее родная семья?..

Юля и Женя промолчали. Пока есть более насущные проблемы - идет суд о лишении Максимовой и Зинкина родительских прав. И их адвокаты настроены решительно. Заявляют, что опекуны препятствуют общению настоящих родителей с дочкой, что у них на руках 40 обращений в прокуратуру...

- А это правда? - спрашиваю я у Юли.

- Нет! Один раз только в самый разгар коронавируса, когда выходить из дома было даже нельзя, пришло письмо. Родители через опеку написали, что хотят увидеть дочь. Я попросила перенести встречу на после карантина. Но предложила все возможные средства связи - телефон, видео, что угодно. Они отказались. Больше никаких запросов не поступало.

- При этом один из их родственников (мы не будем говорить кто, чтобы ему не навредить) все эти 1,5 года и видится, и общается с Сашей, - вступает в разговор бабушка. - И фото мы шлем, и в кафе вместе ходим. И на дни рождения, и на все праздники. Так что мы никаких преград не возводим.

В отличие от родных родителей, Юля ходит на все суды. Потому что волнуется за дочь, а Саша ей уже как дочь. О чем волнуются Максимова и Зинкин, я не знаю, но точно не за ребенка, которого они годами не навещали в больнице, не поздравляли с днем рождения (на последнем в перинатальном центре был только дедушка). Даже решения судов и приставы не смогли их заставить забрать дочь домой.

Что они теперь хотят и за что бьются в суде?

- Мы с мужем очень хотим, чтобы все скорее закончилось, - вздыхает Юля. - Чтобы мы удочерили Сашу и забыли про этот ужас. Пусть она живет счастливо и даже не вспоминает ту страшную больничную историю.

P.S. В январе 2022 года суд лишил родительских прав Юрия Зинкина и Татьяну Максимову.

Дина КАРПИЦКАЯ, "Комсомольская Правда"

Вернуться к началу

Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем » Как страшно жить

Страница 2 из 2

На страницу Пред. 1 , 2

Перейти:

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах