© Copyright 2001-2016 Sibmama.ru
Использование материалов возможно только в интернете при наличии гиперссылки на сайт Sibmama.ru и с указанием авторства.
За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели.
Администрация не несет ответственности за сообщения, оставляемые посетителями сайта.
Помните, что по вопросам, касающимся здоровья, необходимо консультироваться с врачом.
Сибмама - о семье, беременности и детях
Сибирский семейный сайт | Клуб Сибмама | ДОМ | Дневники
Подписка на новости | Реклама на сайте | Линеечки для форумов | FAQ
Сибирский семейный сайт | Клуб Сибмама | ДОМ | Дневники
Подписка на новости | Реклама на сайте | Линеечки для форумов | FAQ
 Поиск
 Пользователи
 Группы
 Конкурсы
 Рeгиcтpaция
|
|---|
 Профиль
 Войти и проверить ЛС
 Вход
|
| Правила форумов Сибмама |
| Новости сайта и форума Sibmama |
|---|
| [Фотофлешмоб]
НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ: "ЖИЛЬЕ В ПУТИ" Свои фото по самой актуальной теме выкладываем с 20 ноября по 3 декабря ЗДЕСЬ>>>> |
|
Категория: |
|---|
| Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно". |
| * |
Автор
Сообщение
Всем добрый вечер!
Специально завела новый аккаунт для этой темы - стыдно обсуждать ее даже с родными и с подругами
Вкратце. Знакомы два года, женаты год. мне 24, мужу скоро 26.
Всё время, что мы вместе, он не задерживался ни на одной работе больше месяца. Там скучно, там сложно, там мало платят. Мечтает закончить высшее образование (у него три курса, уходил в академ, переводился - всё, чтобы не учиться), будет юристом и хочет строить карьеру в гос.органах, а туда без корки никак. А продажником трудиться (при этом продажник из него неплохой, убалтывать умеет) - это ниже нашего достоинства. Поступить пока стажером в какую-нибудь юр.фирму (какой-никакой стаж шел бы) - скукота. Но при этом и на образование забивает, сессию лень сдавать, учить лень, потом как-нибудь. Я даже предлагала ему уже - давай я куплю тебе диплом, если он так нужен! Нет, опять-таки мы гордые.
Иногда перепадает какая-то работа от друзей. Недавно работал на стройке месяц, так я от счастья летала - мне наплевать, что это непрестижно! - зато муж работает и приносит деньги (заработал кстати за тот раз неплохо!). только подумала - наконец-то, хоть что-то! - стройка закончилась, опять сел дома у компьютера. У его друга, с которым работал, строительная фирма, тот звал его к себе, предлагал варианты - это скучно, это тяжело...вечно какие-то причины.
Я работаю на любимой работе и зарабатываю неплохо для того, чтобы содержать нас двоих. Я не консервативна (хотя иногда мечтается расслабиться, конечно) - хорошо, не хочешь работать, давай не будешь, но тогда делай все дела по дому - даже это ему предлагала! Но это же не мужское дело. Мужское дело, видимо, сидеть в интернете и вопрошать жену, уставшую после работы, во сколько будет ужин и когда она последний раз мыла пол.
Да и плюс к этому - я хочу ребенка, пусть не сейчас, через пару лет, но я понимаю, что к моменту рождения муж должен быть готов какое-то время содержать нас с малышом, а об этом и речи нет!
Вы знаете, я всё в таких черных красках описала, просто накипело.
Кроме этой проблемы - я очень люблю его, он тоже (говорит) меня любит. Я не хочу его терять, но выхода никакого уже не вижу... наверное, надо плюнуть на чувства и бежать далеко или его послать туда же.
Как пыталась решить проблему? И спокойными разговорами (он не пробиваем, говорит: "я не понимаю, о чем ты"), и слезами/истериками, хотя понимаю, что это не способ решения проблем.
В последний раз уже начала говорить, что видимо он меня не любит, видимо я недостойна, чтобы мужчина ради меня к чему-то стремился, добивался чего-то, видимо ему удобно со мной и т.п. Реакция одна - не понимаю, о чем ты.
Говорила с родителями своими, папа предложил с ним поговорить об этой ситуации, я отказалась, потому что с моими родителями он не очень близок, живем в разных городах, виделись они раз пять в жизни всего. Мама говорит - ты знаешь, за кого замуж выходила. И она права, да, до свадьбы я всё это видела... какой дурой была - верила, что изменится ради меня, мы все такие дуры, правда?
С его мамой говорить смысла нет (отец у него умер 4 года назад) - для нее сын всегда самый правильный и молодец, потому что ей он конечно же врет и про учебу, и про работу... А у меня с ней отношения прохладные, вражды нет, но и любви особой тоже, только уважение с моей стороны, а что она про меня думает - понятия не имею, но в любом случае сын ее будет всегда прав в ее глазах.
Скажите, что еще можно сделать... может, я неправильно себя веду...
но действительно выход вижу только один - бежать и искать того, кто ради меня что-то будет делать, с кем я смогу родить ребенка, о котором мечтаю.
А сердце разрывается - люблю очень сильно, и ни к кому таких чувств не испытывала никогда, чувства не стали меньше за два года с момента знакомства...
пожалуйста, подскажите, я в смятении...
простите, что так много написала...
Специально завела новый аккаунт для этой темы - стыдно обсуждать ее даже с родными и с подругами
Вкратце. Знакомы два года, женаты год. мне 24, мужу скоро 26.
Всё время, что мы вместе, он не задерживался ни на одной работе больше месяца. Там скучно, там сложно, там мало платят. Мечтает закончить высшее образование (у него три курса, уходил в академ, переводился - всё, чтобы не учиться), будет юристом и хочет строить карьеру в гос.органах, а туда без корки никак. А продажником трудиться (при этом продажник из него неплохой, убалтывать умеет) - это ниже нашего достоинства. Поступить пока стажером в какую-нибудь юр.фирму (какой-никакой стаж шел бы) - скукота. Но при этом и на образование забивает, сессию лень сдавать, учить лень, потом как-нибудь. Я даже предлагала ему уже - давай я куплю тебе диплом, если он так нужен! Нет, опять-таки мы гордые.
Иногда перепадает какая-то работа от друзей. Недавно работал на стройке месяц, так я от счастья летала - мне наплевать, что это непрестижно! - зато муж работает и приносит деньги (заработал кстати за тот раз неплохо!). только подумала - наконец-то, хоть что-то! - стройка закончилась, опять сел дома у компьютера. У его друга, с которым работал, строительная фирма, тот звал его к себе, предлагал варианты - это скучно, это тяжело...вечно какие-то причины.
Я работаю на любимой работе и зарабатываю неплохо для того, чтобы содержать нас двоих. Я не консервативна (хотя иногда мечтается расслабиться, конечно) - хорошо, не хочешь работать, давай не будешь, но тогда делай все дела по дому - даже это ему предлагала! Но это же не мужское дело. Мужское дело, видимо, сидеть в интернете и вопрошать жену, уставшую после работы, во сколько будет ужин и когда она последний раз мыла пол.
Да и плюс к этому - я хочу ребенка, пусть не сейчас, через пару лет, но я понимаю, что к моменту рождения муж должен быть готов какое-то время содержать нас с малышом, а об этом и речи нет!
Вы знаете, я всё в таких черных красках описала, просто накипело.
Кроме этой проблемы - я очень люблю его, он тоже (говорит) меня любит. Я не хочу его терять, но выхода никакого уже не вижу... наверное, надо плюнуть на чувства и бежать далеко или его послать туда же.
Как пыталась решить проблему? И спокойными разговорами (он не пробиваем, говорит: "я не понимаю, о чем ты"), и слезами/истериками, хотя понимаю, что это не способ решения проблем.
В последний раз уже начала говорить, что видимо он меня не любит, видимо я недостойна, чтобы мужчина ради меня к чему-то стремился, добивался чего-то, видимо ему удобно со мной и т.п. Реакция одна - не понимаю, о чем ты.
Говорила с родителями своими, папа предложил с ним поговорить об этой ситуации, я отказалась, потому что с моими родителями он не очень близок, живем в разных городах, виделись они раз пять в жизни всего. Мама говорит - ты знаешь, за кого замуж выходила. И она права, да, до свадьбы я всё это видела... какой дурой была - верила, что изменится ради меня, мы все такие дуры, правда?
С его мамой говорить смысла нет (отец у него умер 4 года назад) - для нее сын всегда самый правильный и молодец, потому что ей он конечно же врет и про учебу, и про работу... А у меня с ней отношения прохладные, вражды нет, но и любви особой тоже, только уважение с моей стороны, а что она про меня думает - понятия не имею, но в любом случае сын ее будет всегда прав в ее глазах.
Скажите, что еще можно сделать... может, я неправильно себя веду...
но действительно выход вижу только один - бежать и искать того, кто ради меня что-то будет делать, с кем я смогу родить ребенка, о котором мечтаю.
А сердце разрывается - люблю очень сильно, и ни к кому таких чувств не испытывала никогда, чувства не стали меньше за два года с момента знакомства...
пожалуйста, подскажите, я в смятении...
простите, что так много написала...
qwerty17
Вам УЖЕ 24 года. Даже не думайте с ним расставаться. У нас в стране так мало представителейсильного
мужского пола, так, что считайте, что Вам повезло. Работайте. Откладывайте на черный день
декретный отпуск. Поменьше всяких излишеств. Муж должен быть накормлен и напоен. И твердите себе ежеминутно :" Я его люблю. Я замужем." Это значительно облегчит вашу совместную жизнь.
Вам УЖЕ 24 года. Даже не думайте с ним расставаться. У нас в стране так мало представителей
Благодарностей:
(20)
eleno4kaa
Команда стройности, красоты и силы воли
![]()
На сайте с 24.06.11
Сообщения: 10826
В дневниках: 272
Карта № 009164
Команда стройности, красоты и силы воли
Сообщения: 10826
В дневниках: 272
Карта № 009164
Angol
Блин, иметь дома "штаны на диване" и молиться на них, как то уж совсем безысходностью попахивает.
Автор должна решить, надо ей это или нет, сможет ли она мириться с таким его недостатком. Мужья все имеют свои недостатки и надо для себя решить, сможешь ты закрывать глаза на это или категорически нет. Чувства охлаждаются со временем.
Блин, иметь дома "штаны на диване" и молиться на них, как то уж совсем безысходностью попахивает.
Автор должна решить, надо ей это или нет, сможет ли она мириться с таким его недостатком. Мужья все имеют свои недостатки и надо для себя решить, сможешь ты закрывать глаза на это или категорически нет. Чувства охлаждаются со временем.
Благодарностей:
(1)
поддерживаю, люди не меняются, но не меняются только в том случае если они этого не хотят сами!
Маленький пример на своем опыте, постараюсь написать понятно ибо попрежнему на ГВ и мозг еще не вернулся, так что не обессудьте и переспросите если что)
мы знакомы три года, поженились и завели ляльку, к слову мне 26 ему 30, оба готовы ко всему!
Был у нас такой период когда его сократили и он почти полгода искал работу, я в это время беременная работала сама, продажником выездным.
По образованию инжинер, искал оклад не менее 40 (сократили с 35), проходил разные собеседования, его брали но с условием переезда, я против была, нашел в УК но там собеседовали почти 2 месяца и мы на них забили в итоге друзья позвали к себе в фирму с большИм окладом чем искал.
И вот ровно после того как он устроился работать у нас и прошел скандал, где я ему все высказала, что мог и охранником пойти, что он нифига не меняется (типа как бросал носки так и бросает). В ответ услышала не мало приятного, охранником тоже оказалось выше нашего достоинства. И ляпнул он что не любит меня и что типа нифиг вообще поженились, не спорю как ножом в сердце, у меня случилась истерика на тот момент, но после мы успокоились, извинились и с того разговора "носки он не раскидывает"
К чему все это, если вы его до сих пор не заставили работать, то и не заставите до тех пор пока он сам не захочет, все отговорки это отговорки, поскольку он может существовать и за ваш счет тоже сидя перед компом.
Тут уже вам решать готовы ли вы рожать ребенка от такого человека!? Сможет ли он Вас обеспечить вместе с ребенком!?
Особыми разговорами на форумах можно только выпустить пар что не маловажно, самое главное это вам надо разговаривать с мужем, не пугать его а погружать в реальность настоящую и будующую.
Ну или можно как вариант сказать сомай или через подругу чтоб он узнал, о том что вас якобы сократили\понизили в должности и оклад у вас стал к примеру 20т.р. приносить домой 20ку, остальное на неизвестные ему счет, и разговаривать о его способе заработать для семьи. Если не поможет, то еще раз спросить себя, а оно Вам надо?! и тогда уже разговариватьи думать о (не дай бог) вариантах развода и найти надежного человека, рядом с которым не страшно уходить в декрет, а это 40% от белой зп.
Опять же зная свой опыт, любящему сердцу советовать бессмысленно, оно все равно победит правильную мысль нашего разума!
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
помоему это унижение так жить! Между людьми должнобыть взаимоуважение и любовь, а отдавать себя на каждодневное истезание нахлебнику сидящему на шее, это как минимум глупо
Маленький пример на своем опыте, постараюсь написать понятно ибо попрежнему на ГВ и мозг еще не вернулся, так что не обессудьте и переспросите если что)
мы знакомы три года, поженились и завели ляльку, к слову мне 26 ему 30, оба готовы ко всему!
Был у нас такой период когда его сократили и он почти полгода искал работу, я в это время беременная работала сама, продажником выездным.
По образованию инжинер, искал оклад не менее 40 (сократили с 35), проходил разные собеседования, его брали но с условием переезда, я против была, нашел в УК но там собеседовали почти 2 месяца и мы на них забили в итоге друзья позвали к себе в фирму с большИм окладом чем искал.
И вот ровно после того как он устроился работать у нас и прошел скандал, где я ему все высказала, что мог и охранником пойти, что он нифига не меняется (типа как бросал носки так и бросает). В ответ услышала не мало приятного, охранником тоже оказалось выше нашего достоинства. И ляпнул он что не любит меня и что типа нифиг вообще поженились, не спорю как ножом в сердце, у меня случилась истерика на тот момент, но после мы успокоились, извинились и с того разговора "носки он не раскидывает"
К чему все это, если вы его до сих пор не заставили работать, то и не заставите до тех пор пока он сам не захочет, все отговорки это отговорки, поскольку он может существовать и за ваш счет тоже сидя перед компом.
Тут уже вам решать готовы ли вы рожать ребенка от такого человека!? Сможет ли он Вас обеспечить вместе с ребенком!?
Особыми разговорами на форумах можно только выпустить пар что не маловажно, самое главное это вам надо разговаривать с мужем, не пугать его а погружать в реальность настоящую и будующую.
Ну или можно как вариант сказать сомай или через подругу чтоб он узнал, о том что вас якобы сократили\понизили в должности и оклад у вас стал к примеру 20т.р. приносить домой 20ку, остальное на неизвестные ему счет, и разговаривать о его способе заработать для семьи. Если не поможет, то еще раз спросить себя, а оно Вам надо?! и тогда уже разговариватьи думать о (не дай бог) вариантах развода и найти надежного человека, рядом с которым не страшно уходить в декрет, а это 40% от белой зп.
Опять же зная свой опыт, любящему сердцу советовать бессмысленно, оно все равно победит правильную мысль нашего разума!
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
| Angol писал(а): |
|---|
| qwerty17
Вам УЖЕ 24 года. Даже не думайте с ним расставаться. У нас в стране так мало представителей |
помоему это унижение так жить! Между людьми должнобыть взаимоуважение и любовь, а отдавать себя на каждодневное истезание нахлебнику сидящему на шее, это как минимум глупо
Благодарностей:
(1)
Благодарностей:
(8)
Angol
интересно, вы правда так считаете? или издеваетесь над девушкой??
qwerty17 вашего мужа случайно не Денис зовут?
у меня есть двое знакомых - прям как ваш муж,
уже правда дети у них родились - а "воз и ныне там"
согласна с Лилия Лия - люди не меняются, японцы вообще считают, что после 3-лет уже поздно что то пытаться воспитать и изменить в человеке
конечно не исключено, что ради чего то или ради самого себя он когда-нибудь изменит отношение к работе
но насколько это реально, никто из форумчан вам не скажет - все только будут делиться своими НЕобъективными мыслями
вот мои НЕобъективные думки на эту тему:
смотрю я на девочек знакомых, попавших в такую же ситуацию как и вы - мучаются они всю жизнь
и ничего не меняется - если вы хотите с ним жить в любви и не можете изменить ситуацию и ГОТОВЫ обеспечивать вас обоих - измените свое отношение к этой проблеме и забудьте об этом
если НЕ готовы - то лучше в 24 найти другого мужа и полюбить,чем в 45 понять что молодость прошла - а .............
советовать со стороны всегда легко, своего мужа я люблю и буду с ним (пока я так думаю,жизнь покажет и уверена)
в любой ситуации, всегда
qwerty17 удачи вам, счастья и любви
и не отчаивайтесь при любом исходе!!!
qwerty17 вашего мужа случайно не Денис зовут?
у меня есть двое знакомых - прям как ваш муж,уже правда дети у них родились - а "воз и ныне там"
согласна с Лилия Лия - люди не меняются, японцы вообще считают, что после 3-лет уже поздно что то пытаться воспитать и изменить в человеке
конечно не исключено, что ради чего то или ради самого себя он когда-нибудь изменит отношение к работе
но насколько это реально, никто из форумчан вам не скажет - все только будут делиться своими НЕобъективными мыслями
вот мои НЕобъективные думки на эту тему:
смотрю я на девочек знакомых, попавших в такую же ситуацию как и вы - мучаются они всю жизнь
и ничего не меняется - если вы хотите с ним жить в любви и не можете изменить ситуацию и ГОТОВЫ обеспечивать вас обоих - измените свое отношение к этой проблеме и забудьте об этом
если НЕ готовы - то лучше в 24 найти другого мужа и полюбить,чем в 45 понять что молодость прошла - а .............
советовать со стороны всегда легко, своего мужа я люблю и буду с ним (пока я так думаю,жизнь покажет и уверена)
в любой ситуации, всегда
qwerty17 удачи вам, счастья и любви
и не отчаивайтесь при любом исходе!!!
Благодарностей:
(6)
Lili@nna
Профессор
![]()
На сайте с 15.08.09
Сообщения: 4920
В дневниках: 129
Откуда: новосибирск
Карта № 230583
Профессор
На сайте с 15.08.09
Сообщения: 4920
В дневниках: 129
Откуда: новосибирск
Карта № 230583
Пакостница
писал(а):
| Angol писал(а): |
|---|
| qwerty17
Вам УЖЕ 24 года. Даже не думайте с ним расставаться. У нас в стране так мало представителей |
помоему это унижение так жить! Между людьми должнобыть взаимоуважение и любовь, а отдавать себя на каждодневное истезание нахлебнику сидящему на шее, это как минимум глупо
так ведь живет же.."люблю нимагу..."
значит нравиться так жить. Не хочет муж работать?нормально его право, а кушать он хочет?а носки и новую одежду он хочет?а оплата интернета??..нет денег-нет ничего, за диван,между прочим,тоже платить нужно.
А раз ТС все устраивает,то что воду в ступке толочь то? Любит..пускай любит дальше.
ей самой уже все очевидно,что делать. Смотря по ситуации,чья жилплощадь, собирать вещи.Но,ей проще кормить свинью,ради одной колбаски.
все люди попадают в вашу жизнь не просто так. Одни приносят счастье, а другие опыт и закалённый характер...
Жизнь и время -два учителя. Жизнь учит нас правильно распоряжаться временем, время учит нас ценить жизнь
| Angol писал(а): |
|---|
| qwerty17
Вам УЖЕ 24 года. Даже не думайте с ним расставаться. У нас в стране так мало представителей |
помоему это унижение так жить! Между людьми должнобыть взаимоуважение и любовь, а отдавать себя на каждодневное истезание нахлебнику сидящему на шее, это как минимум глупо[/quote]
согласна. Посадить мужика на свою шею лишь бы "был мужик" это маразм. И детей в такой семье заводить нельзя. Потому что во время декрета вы с голоду помрете всей "счастливой семьей".
Мой муж до свадьбы тоже перебивался переменными заработками, в свои двадцать с небольшим его это устраивало. Но как только мы решили создать семью, он получил необходимое образование и устроился на работу, где и работает очень много и очень усердно, и нормально зарабатывает. А все потому, что благополучие семьи важнее "гордости" для него. Так что люди меняются, когда действительно сами этого хотят. Ваш, видимо, не хочет. Дальше выводы делайте сами.
И странно, заниматься домашней работой дело не мужское, а на шее у жены сидеть это "мужское дело"?
Avis Sapiens
lekal
Профессор
![]()
На сайте с 21.02.11
Сообщения: 5710
В дневниках: 1778
Откуда: Новосибирск, ОбьГэс-Бугринская роща.
Профессор
Сообщения: 5710
В дневниках: 1778
Откуда: Новосибирск, ОбьГэс-Бугринская роща.
OLGAiDETI
Так ведь не хочет он на хозяйстве, не мужское это дело. Это ниже его достоинства.
Ой не могу я такие темы читать, про таких мужиков. У меня сразу всегда возникает один вопрос к авторам тем. Женщины, милые, за что же вы себя так не любите то,а??? Почему штанам в доме позволяется делать все, что они хотят, лишь бы они на диване валялись?
Я-Лена. Можно на ты.
Так ведь не хочет он на хозяйстве, не мужское это дело. Это ниже его достоинства.
Ой не могу я такие темы читать, про таких мужиков. У меня сразу всегда возникает один вопрос к авторам тем. Женщины, милые, за что же вы себя так не любите то,а??? Почему штанам в доме позволяется делать все, что они хотят, лишь бы они на диване валялись? Я-Лена. Можно на ты.
Angol
простите, не могу с Вами согласиться, мне кажется про "УЖЕ 24" это перебор, да и радоваться просто тому, что меня ВЗЯЛИ ЗАМУЖ (я не просила, если что, и вообще не ожидала предложения, и никогда не имела самоцелью женить на себе хоть кого-то с... как бы помягче... мужскими отличительными признаками!). Мне хотелось бы понимания и поддержки в семье, а поддержка, увы, в нашем мире - это и деньги тоже, и если я не буду чувствовать себя уверенно, если я не буду знать, что муж сможет меня обеспечить (я не прошу миллионов, шуб и поездок за границу!) - то тогда, как бы мне ни было больно, мне придется уйти.
Пакостница
огромное Вам спасибо за Ваш ответ... и совет с ложным понижением на работе... мне уже говорили об этом подруги... и хотя не хочется лгать в семье, очень не хочется! - но возможно, это последнее, что осталось.
простите, не могу с Вами согласиться, мне кажется про "УЖЕ 24" это перебор, да и радоваться просто тому, что меня ВЗЯЛИ ЗАМУЖ (я не просила, если что, и вообще не ожидала предложения, и никогда не имела самоцелью женить на себе хоть кого-то с... как бы помягче... мужскими отличительными признаками!). Мне хотелось бы понимания и поддержки в семье, а поддержка, увы, в нашем мире - это и деньги тоже, и если я не буду чувствовать себя уверенно, если я не буду знать, что муж сможет меня обеспечить (я не прошу миллионов, шуб и поездок за границу!) - то тогда, как бы мне ни было больно, мне придется уйти.
Пакостница
огромное Вам спасибо за Ваш ответ... и совет с ложным понижением на работе... мне уже говорили об этом подруги... и хотя не хочется лгать в семье, очень не хочется! - но возможно, это последнее, что осталось.
Благодарностей:
(2)
Asbuka
нет, не угадали
я не хочу его отмазывать, в том-то и дело. Я дошла до того момента, когда мне нужно решить - если точно пойму, что не изменится, я уйду. но только когда буду уверенна, что испробовала всё! Родители, слава богу, воспитали меня самостоятельной, и чувство собственного достоинства у меня есть, и если что - я лучше год волком повою от тоски и безумной любви, переболею и переживу.. пока нет совместных детей, имущества совместного - это не так уж (технически) сложно.
нет, не угадали
я не хочу его отмазывать, в том-то и дело. Я дошла до того момента, когда мне нужно решить - если точно пойму, что не изменится, я уйду. но только когда буду уверенна, что испробовала всё! Родители, слава богу, воспитали меня самостоятельной, и чувство собственного достоинства у меня есть, и если что - я лучше год волком повою от тоски и безумной любви, переболею и переживу.. пока нет совместных детей, имущества совместного - это не так уж (технически) сложно.
