By: mk
on 12 September 2021 - 19:15
Tags:
Topics:
ตัวแทนของไมโครซอฟท์ยืนยันกับ The Register ว่า Windows 11 ไม่รองรับการทำงานบนชิป Apple M1 ทั้งแบบเนทีฟ และ ผ่านระบบ virtualization อย่าง Parallels แต่ก็ไม่ได้อธิบายเหตุผล (ไมโครซอฟท์ใช้คำว่า supported scenario ซึ่งอาจหมายถึงใช้ได้ แต่ไม่ซัพพอร์ตอย่างเป็นทางการ)
ฝั่งของ Parallels ยืนยันว่าสามารถทำได้ โดยปัจจุบันวิธีการคือต้องผ่าน Windows Insider ก่อน ( รายละเอียด ) แต่ยังไม่มีข้อมูลว่า หากไมโครซอฟท์ไม่ออกอิมเมจ Windows 11 รุ่น GA ที่เป็นสถาปัตยกรรม Arm64 ให้ใช้งานแล้ว Parallels จะทำอย่างไร
ไมโครซอฟท์เองมีอุปกรณ์สาย Arm อยู่หนึ่งตัวคือ Surface Pro X ซึ่งซัพพอร์ต Windows 11 ด้วย แต่ตอนนี้ยังไม่มีข้อมูลชัดเจนนักเรื่องการรองรับอุปกรณ์ Arm ตัวอื่นๆ
ที่มา - The Register
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Comments
เห็นด้วย อยากใช้ windows ก็ไปเช่า cloud ใช้แทน
ดีละ จะใช้ mac ก็ซื้อ mac จะใช้ windows ก็ซื้อ windows
อย่างงี้ต่อไป ฝั่ง Mac น่าจะทำแบบ Steam Deck บ้างก็ดีนะ เอา Proton / WINE / Crossover มาใช้แบบเป็นล่ำเป็นสันบ้างก็ดี ในเมื่อต่อไปฝั่ง Windows ปิดประตูตายกันขนาดนี้แล้ว
แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที
จริงๆ ถ้า mac support vulkan แล้ว Proton น่าจะเป็นไปได้
จริงๆฝั่งที่ปิดประตูน่าจะเป็น Mac มากกว่านะครับ ที่แต่ก่อนใช้ได้เพราะใช้ Intel เหมือนกัน โดย MS ก็ไม่ต้องพัฒนานะเพิ่มมากเพื่อให้ run ได้แบบ VM และ Bootcamp แต่ถ้าต้องทำเพื่อ support M1 โดยเฉพาะมันดูเป็นการลงทุนที่ MS อาจจะไม่ได้ประโยชน์เท่าไร
ขึ้นอยู่กับว่า Microsoft อยากดัน Windows on ARM ขนาดไหน
อย่าลืมว่า Surface Pro X ก็รัน Windows 10 เวอร์ชั่น ARM64
ยกเว้นว่าถอดใจ ทิ้งทั้งไลน์แล้ว
น่าจะยากแหละ เพราะ macOS โฟกัสมากกับเรื่องประหยัดพลังงาน แล้ววินโดวส์เองไม่ได้ดีไซน์มาแบบนั้น มันถูกออกแบบมาให้ให้กับ x86 เพื่อสูบพลังให้ได้มากที่สุดครับ การจะมา arm มันเหมือนต้องยกเครื่องกันเลย อย่าง Surface เองก็ใช้งานอื่นมากไม่ได้นอกจาก office ของตัวเอง แล้วอีกอย่าง ลำพังไมโครซอฟท์พัฒนาแค่ office ให้ข้ามแพลทฟอร์มก็เพียงพอสำหรับหากินแล้วครับ ไม่จำเป็นต้องยกไปทั้งระบบปฏิบัติการก็ได้
หรือไม่ก็ MS ทิ้ง ARM ใช้ Android ไปเลย
ถ้า Apple จะทำแบบนั้นก็ดี แต่ปัญหาคือ Apple ไม่คิดจะทำ
รอ Ecosystem macOS พร้อมกว่านี้ เตรียมย้าย
อยากเห็น apple ใจกว้างพอที่จะให้ run macos บน hardware อื่น
ไม่มีทางเป็นไปได้ครับ เพราะถ้าไปอยู่บนฮาร์ดแวร์อื่นจะไม่สามารถให้ประสบการณ์ในการใช้งานที่ดีที่สุดได้เหมือนบนฮาร์ดแวร์ของตนเองอย่าง Mac ครับ
แสดงว่าเกิดไม่ทันสมัยก่อน แหะ ๆ Apple เคยทำแล้วครับ สมัยจ๊อปส์ไม่อยู่ ผลออกมาค่อนข้างเละ
บริษัทที่ขาย Hardware แล้วใช้ Software เป็นตัวชูโรง จะไปทำ Software แข่งกับบริษัทที่ทำ Software อยู่แล้ว คงไม่น่าลงทุนเท่าไร ขนาด MS ยังพยายามขาย Hardware เองเลย
ในเคสของ Microsoft ทำ H/W เอง เป็นในมุมทำ prototype ให้กับ OEM บน platform ตัวเองว่ามันจะ work หรือไม่
คือเมื่อก่อน ตอนยังไม่มี Surface หรือ H/W กลุ่มนี้ Microsoft ประสบปัญหาในการรอให้ OEM เห็นความสำคัญของ form factor ใหม่ๆ ซึ่งบางครั้งมันช้าเกินไป จนตัวเองต้องทำเอง ซึ่งก็เป็นแนวทางที่เหมาะสมกับปัจจุบัน
นึกถึงตอน IBM โดน Compaq ถล่มจนแทบต้องหนีออกจากตลาด consumer ครับ
น่าจะไม่ต่างกันมาก
ถ้าเปิดให้ผู้ผลิต hardware สามารถพัฒนา driver ได้ ทำไมจะทำไม่ได้ครับ ขนาด Linux ยังลงได้หลากหลาย hardware เลย แต่ก็รุ้กันอยุ่ ถ้าให้ทำได้ จะไปขายพวก mac ให้ใคร ก็คงหวังให้ microsoft มาพัฒนา windows on arm ให้ จะว่าไปก็หวังแต่ได้ฝ่ายเดียว
ครั้งหนึ่งเครื่อง Mac เคยเป็น The best Windows hardwareแต่อะไรก็เกิดขึ้นได้ อาจมีคน Port ก็ได้ Dev ฝั่ง MAC เขาขยันขันแข็งกันดีครับ
น่าจะทำ Windows 11 Mac Edition ไปเลย Apple ไม่ได้ห้าม ส่วน Microsoft ก็ไม่เสียอะไรเลย
Microsoft เสียโอกาสครับ เพราะถ้า Microsoft ลงแรงทำให้ฟรีๆก็แปลว่า Apple ได้ผลประโยชน์ไปเลยฟรีๆโดยไม่ต้องทำอะไรครับ
ถ้าให้เปรียบเปรยก็เหมือนบ้านคุณกับข้างบ้านใช้รั้วร่วมกัน มีอยู่วันนึงรั้วพัง คุณจะยอมจ่ายเงินซ่อมรั้วคนเดียวไหมครับ?
เป้าหมาย microsoft คือให้คนใช้ windows เยอะๆ ครับ ไม่ได้เกี่ยง hardware
การที่ windows รันบนแมคได้ น่าจะเป็นผลดีกับ microsoft มากกว่า
เช่นคนอาจจะจ่ายเงินซื้อ office 365 มากขึ้น หรืออาจจะซื้อ gamepass มากขึ้น
Microsoft ได้ประโยชน์จากการที่คนใช้ Windows เยอะขึ้นก็ใช่ครับ แต่เรื่องที่ Apple เองก็ได้ประโยชน์จาก Microsoft ไปด้วยฟรีๆมันก็เป็นอีกเรื่องนึงครับ
และส่วนตัวผมมองว่า "ค่าเสียโอกาส" ที่ Microsoft ทำให้ Apple ฟรีๆนั้นมันไม่น้อยครับ นอกจากผลประโยชน์ที่ Microsoft ควรจะได้จากการทำประโยชน์ให้ Apple ผมมองว่าถ้า Microsoft ทำให้ฟรี Apple จะเป็นคนคุมเกมทันที เพราะจากนี้ไปไม่ว่า Apple จะทำอะไร ยังไง Microsoft ก็ต้องตามอัพเดทให้ Apple ฟรี ถ้าไม่ทำก็จะมีแต่ Microsoft ที่จะโดนด่า (เพราะ User คาดหวังไปแล้วว่า Microsoft ต้องเป็นคนทำ) นอกจากนี้ Apple ยังสามารถกำหนดทิศทางของ Windows ทางอ้อมได้อีกด้วย เพราะไม่ว่าจะ Apple จะทำอะไรยังไง Microsoft ก็ต้องตาม
+1
ประเด็นนี้ Microsoft ทำ Office 365 for mac ไปแล้วครับ
M1 hardware ฝั่ง Mac ไม่น่าเหมาะมาเล่น Gamepass
ทีคุณบอกนี่ใช่ครับ แต่ต้องถามกลับว่า ทำไม Microsoft "ยอม" เสียโอกาส หรือจริงๆ แล้ว "จำใจ" เสียโอกาส อาจจะเป็น Apple เองที่ไม่ยอมให้โอกาสนั้นกับ Microsoft
เรื่องภายในผมก็ไม่รู้เหมือนกันครับ แต่ถ้าให้ผมจำกัดความสถานการณ์ตอนนี้ 3 คำก็คงจำเป็น "ใคร ต้อง ง้อ" ครับ
Apple ต้องเป็นคนง้อ Microsoft ให้ทำ Windows ลง Mac?Microsoft ต้องเป็นคนง้อ Apple ขอทำ Windows ลง Mac?
ก็ต้องรอดูนั่นแหละครับว่าสุดท้ายจะตกลงกันได้ไหม 55+
งง กับตรรกะความคิดมาก Windows เป็น Software นะลืมอะไรไปรึเปล่า แทนที่คนจะซื้อเครื่อง Mac มาใช้ MacOS อย่างเดียว Microsoft ทำ Windows ไปขายให้ Mac User ใช้ด้วยมีแต่ได้กับได้มันจะมีอะไรเสีย??
เป็นตรรกะของการทำธุรกิจครับ (ถึงผมจะไม่ได้ทำก็เถอะ)
Microsoft ได้ประโยชน์จากการที่คนใช้ Windows เยอะขึ้นจริง แต่ Apple ก็ได้ประโยชน์จากการที่ Mac สามารถใช้ Windows ได้ด้วย ซึ่ง Microsoft มีโอกาสที่จะเรียกร้องผลตอบแทนตรงนี้จาก Apple ได้ แต่ถ้า Microsoft ทำให้ฟรีๆก็จะเสียโอกาสตรงนี้ไป
และการพลาดโอกาสตรงนี้ มันอาจจะส่งผลเสียกับ Microsoft หลายๆอย่างตามที่ผมตอบเม้นบนในอีกเม้นด้วยครับ
เชื่ออะไรมาก
M$ เปลี่ยนไป เปลี่ยนมาได้เสมอ
ผมคิดว่าจริง ๆ แล้ว Microsoft ซุ่มทำอยู่มากกว่า แต่ยังไม่เปิดตัว (แต่ก็ไม่แน่เพราะไม่งั้นทำไมไม่ออกข่าวกว่ากำลังทำ?) แต่ยังไงก็ตาม ถ้าจะลงตลาด ARM ก็อาจจะต้องมีการ support สินค้า ARM ที่หลากหลายเหมือน x86 x64 ซึ่งคิดว่า Microsoft ยังไม่พร้อม
...หรือไม่งั้นอาจจะต้องรอตลาดกดดันก่อน?
ดูน่ากลัวว่า MS จะเลิกทำ Windows on ARM เนี่ยสิ พอมีข่าวแบบนี้ออกมา
ความล้มเหลว คือจุดเริ่มต้นสู่ความหายนะ มีผลกระทบมากกว่าแค่เสียเงิน เวลา อนาคต และทรัพยากรที่เสียไป - จงอย่าล้มเหลว
เพราะเข้าถึง TPM ไม่ได้หรือเปล่านะ?
ที่ Microsoft ยังไม่ทำ ไม่ใช่ว่าไม่อยากทำ แต่คิดว่าเพราะไม่สามารถเข้าถึงสเปค หรือความสามารถ H/W ระดับลึกๆ ของ CPU M1 ได้มากกว่า
เพราะการที่ไม่สามารถเข้าถึงได้มันก็ทำให้ไม่สามารถปรับแต่ง OS ให้รอบรับ M1 ได้โดยการันตีแบบขายอย่างมั่นใจว่าถ้ามี bug หรือข้อผิดพลาดแล้ว ตัวเองจะแก้ไขได้
Apple อุตส่าใจดีบอกทำได้นะ แต่ MS ก็ใจแคบไปอีกว่าแต่ MS เคยมี product ที่รัน ARM ด้วยรึ นึกว่าตายไปแล้ว 555555
Dell บอกว่า ยินดีให้ macos รันบน Latitude นะ แต่ Apple ก็ใจแคบไปอีก แล้วก็คิดในใจว่าจะไปขาย mac pc ให้ใคร
ข่าวต่อไป android app ไม่ให้รันบน window 11
ขาย Windows 365 ให้คนทั่วไปสิครับ รออะไร!
M1 ที่ลงวินโดว์ได้ ก็เสือติดปีกนี่เอง
MS คงเจ๊งไปนานแล้ว ถ้าอ่านเกมไม่ขาด
เคยใช้รุ่นเก่าๆ ถ้าลงผ่าน Bootcamp ผมไม่ค่อยโอเคเท่าไรเลยนะครับ ใช้ผ่านพวก VM นี่ผมโอเคกว่ามากๆ เลย
ทำไมคิดกันไปไกลหว่าผมกลับมองว่าน่าจะเคสเดียวกับ ลง Win11ในรุ่นที่ Microsoft ไม่ support นั่นแหละคือจะลงก็ได้นะแต่ไปรับความเสี่ยงกันเอาเองทาง Microsoft ยังไม่มีแผนที่จะลงไปดูตรงจุดนั้นเฉยๆเมื่อถึงเวลาอาจจะลงไปทำก็ได้ แต่ตอนนี้ยังไม่ว่างและไม่มีแผนที่จะทำในเร็วๆนี้เฉยๆที่ไม่ตอบแบบให้ความหวังเพราะไม่อยากผูกมัดตัวเองและโฆษณาให้ Mac ฟรีๆ
อาจจะได้ ถ้าไมโครได้เงินตรงส่วนนี้บ้างนะ ทำแบบเก็บรายเดือนไป ก็น่าจะพอลงทุนทำลงนะ
สงสัยอย่างนึง ถ้าซัพพอร์ตหมายความว่าต้องมีไดร์เวอร์ของ M1 SoC แล้ว Microsoft จะไปหามาจากไหน ? หรือว่า Apple เปิดสเป็ค SoC ไว้ให้อยู้แล้วครับ? (อันนี้ไม่ทราบจริงๆ)
ผมว่า apple ยังไม่เห็นประโยชน์ของการซื้อ OEM Windows on ARM มาลงชิป
ตัวเองมากกว่าครับ ถ้า apple ซื้อ ผมว่ายังไง Microsoft ก็ทำลงให้ครับแต่ถ้าถามว่าทำไม Microsoft ไม่ขาย Windows on ARM ให้ user ไปลงเองนั้น
น่าจะเพราะข้อจำกัดมันเยอะมากกว่า
x86 มันมีความซับซ้อนสูง แต่มันก็มีความ generics มากๆ x86 มีส่วนที่เป็น BIOS
ช่วยในการ Initialize ระบบ ทำให้ OS รู้จัก Hardware ในเครื่องและโหลด Driverมาใช้งานได้อย่างเหมาะสม Windows กับ Linux on x86 มันเลยเอาไปลงคอม
เครื่องไหนก็ได้
แต่กับ ARM ที่เป็น SoC เนี่ย ขั้นตอนการ Boot มัน Simple และ fix กว่า x86 มาก
อ้างอิงจาก Linux on ARM ถ้าปรับแต่ง นิดหน่อยยังต้อง Build kernel ใหม่กัน
เป็นว่าเล่น (Linux มัน open source ผู้ใช้ build เองได้เลย) ยิ่งเวลาเค้าผลิต
บอร์ด Embedded Linux กัน คนทำบอร์ดก็ต้องดูว่า ชิป ARM ที่จะใช้นี่ ผู้ผลิตชิป
ทำ Board Support Package สำหรับ Linux ไว้รึเปล่า ถ้าไม่ทำก็แทบไม่มีใคร
เอาชิป ARM ตัวนั้นๆ มาลง Linux แล้วครับ จากนั้นคนทำบอร์ดถึงเอา Linux Distro
ที่ต้องการมา port ลงบอร์ดของตัวเอง แล้วค่อยแจกให้ผู้ใช้เอาไปใช้ได้
ผมไม่รู้ว่า Windows on ARM เป็นไง แต่ผมก็เดาว่าคงไม่ต่างกัน เพราะมันเป็น
ธรรมชาติของชิป ARM แต่ Windows on ARM ไม่ใช่ Open source ถ้าจะเอาไปลง
M1 apple คงต้องไปดีลกับ Microsoft ว่าจะเอา Windows on ARM มาลง Mac รุ่นนี้ๆ
แล้ว apple ต้องทำ Driver และ Board Support Package ให้กับ Microsoft ไป port
Windows on ARM เพื่อให้ทำงานบน Mac รุ่นนั้นๆ ได้และ Microsoft ก็ต้องให้การ
Support ไปจนหมดสัญญาด้วย ดูทรงแล้วยังไง Microsoft ก็ไม่น่า จะทำให้ apple ฟรีๆ
ยกเว้นจะเห็นโอกาสในการทำกำไรเยอะมากๆ
แต่ถ้า apple ไม่ซื้อ Windows on ARM มาลง M1 ก็ไม่ได้หมายความว่า Windows
on ARM จะรันบน M1 ไม่ได้นะ อาจจะมีคนพยายาม Hack kernel Windows on ARMให้ใช้งานบน M1 ได้ก็ได้ อย่าง Windows 10 ARM ก็ไม่ได้ลงให้ M1
แต่มันก็ใช้งานบน Parallels ได้แล้ว