※要望板のまとめですが、論争的な内容となっているためユーザー名も表示しています
DORAKENは 過去のプレスリリース
において
『広告だけじゃ儲からないからユーザーに課金させて儲ける』
と公言している。
そしてDORAKENはガチャの確率表記のガイドラインを作成している
日本オンラインゲーム協会に加入していない。
よってガチャの確率を表記する義務はない。
そもそもこれもただのガイドラインであり、
法的に何ら根拠や罰則はない
ので協会に加入している企業であっても確率表記は義務ではない。その例としてガンホーは協会に加入しているが、パズドラに確率表記はない。
つまり、あくまで『ガイドライン』という「こうしてね〜、お願いね〜」というお願いの域を出ていない。詳しくは このあたり
をご参照ください。
かといって私個人はDORAKEN運営に対し、好き勝手していい、とは思っていません。
社会人ならある程度わかるだろ、というような書き込みもあり、たしかに(わかりたくはないけど)言いたいことはわかります。わかりますが、
まさに『超えちゃいけないライン、考えろよ』というレベルであると感じています。
だからこそ私は 消費者庁へ通報
もしました。
たしかにユーザーも悪いです。
ガチャを何百回回しても弓が出ない、目的のものが出ない。ムカつくのはわかります。
でもこれがガチャではなく宝くじだったらどうでしょう。当たらなくても「まぁ当たらないよね〜」となりますよ、きっと。
数千枚、数万枚単位で買った人であれば怒りたくなるかもしれません。でも宝くじなんてそうそう当たるものではない、とわかっているからこそ自制出来ます。
だって
買う時点で『ハズレる可能性があることに納得した上で買っている』
んですから。
ガチャも同じことだと思いますよ。もちろんガチャを回しても5億なんて当たりませんけどね。
このお金を払って宝くじを買う、ガチャを回すというリスク行為に対しリターンが見合っていると思えばリスクを払えばいいんです。
それを自分で判断してリスクを払ったのにリターンが悪いだなんて文句を言うのはただのクレーマーでしかなく、要望でもなんでもありません。
それがいやなら買うな、回すな。
みんながガチャをしなくなれば、運営も考えなくてはいけなくなると思いますよ。
文句を言いながらも何百回もガチャを回してくれるユーザーなんて、運営からしたら上客(≒チョロいユーザー、ATM、金の雌鶏)以外の何者でもありませんからね。
2015-01-03 21:12
DORAKENは 過去のプレスリリース において 『広告だけじゃ儲からないからユーザーに課金させて儲ける』 と公言している。
そしてDORAKENはガチャの確率表記のガイドラインを作成している 日本オンラインゲーム協会に加入していない。 よってガチャの確率を表記する義務はない。
そもそもこれもただのガイドラインであり、 法的に何ら根拠や罰則はない ので協会に加入している企業であっても確率表記は義務ではない。その例としてガンホーは協会に加入しているが、パズドラに確率表記はない。
つまり、あくまで『ガイドライン』という「こうしてね〜、お願いね〜」というお願いの域を出ていない。詳しくは このあたり をご参照ください。
かといって私個人はDORAKEN運営に対し、好き勝手していい、とは思っていません。
社会人ならある程度わかるだろ、というような書き込みもあり、たしかに(わかりたくはないけど)言いたいことはわかります。わかりますが、 まさに『超えちゃいけないライン、考えろよ』というレベルであると感じています。 だからこそ私は 消費者庁へ通報 もしました。
たしかにユーザーも悪いです。
ガチャを何百回回しても弓が出ない、目的のものが出ない。ムカつくのはわかります。
でもこれがガチャではなく宝くじだったらどうでしょう。当たらなくても「まぁ当たらないよね〜」となりますよ、きっと。
数千枚、数万枚単位で買った人であれば怒りたくなるかもしれません。でも宝くじなんてそうそう当たるものではない、とわかっているからこそ自制出来ます。
だって 買う時点で『ハズレる可能性があることに納得した上で買っている』 んですから。
ガチャも同じことだと思いますよ。もちろんガチャを回しても5億なんて当たりませんけどね。
このお金を払って宝くじを買う、ガチャを回すというリスク行為に対しリターンが見合っていると思えばリスクを払えばいいんです。
それを自分で判断してリスクを払ったのにリターンが悪いだなんて文句を言うのはただのクレーマーでしかなく、要望でもなんでもありません。
それがいやなら買うな、回すな。
みんながガチャをしなくなれば、運営も考えなくてはいけなくなると思いますよ。
文句を言いながらも何百回もガチャを回してくれるユーザーなんて、運営からしたら上客(≒チョロいユーザー、ATM、金の雌鶏)以外の何者でもありませんからね。
2015-01-03 21:12
■
極悪un
■
レベル: 116
■
ログイン: 01/05
この一連の見苦しい 我儘で暴力的な書き込みの削除を要望します
確率の事も分からない
社会常識も分からない
全く 幼稚園児のだだを捏ねた書き込みの数々は 非常に不愉快きまわりない!
要望板なのに 論争板で喧嘩しているの如く連中は 要望板の書き込みを禁止して欲しいです
確率の事も分からない
社会常識も分からない
全く 幼稚園児のだだを捏ねた書き込みの数々は 非常に不愉快きまわりない!
要望板なのに 論争板で喧嘩しているの如く連中は 要望板の書き込みを禁止して欲しいです
2015-01-04 02:58
■
ぐみにゃん☆
■
レベル: 84
■
ログイン: 01/05
良心的なゲームはガチャの割合は公表してますがそれは出来ないのでしょうか
クリア出来ない秘宝ダンジョン
負ける前提のボス戦
各種確率の不安定要素など
ユーザーに辛辣な印象を受けます。ユーザーが楽しくなるような爽快感がほしいところです
全体的に説明不足であり、フォローが全て先輩ユーザーというのも気になります。チュートリアルや公式情報サイトなどご検討いただけたらと思います
クリア出来ない秘宝ダンジョン
負ける前提のボス戦
各種確率の不安定要素など
ユーザーに辛辣な印象を受けます。ユーザーが楽しくなるような爽快感がほしいところです
全体的に説明不足であり、フォローが全て先輩ユーザーというのも気になります。チュートリアルや公式情報サイトなどご検討いただけたらと思います
2015-01-04 05:18
■
極悪un
■
レベル: 116
■
ログイン: 01/05
まだ 可笑しな書き込みが続けるんですか
┐('〜`;)┌
良心的なゲームとはなんでしょうか?
ここは 換金も出来るゲームサイトだと言うことをご存じでしょうか?
ランキングに莫大な賞金がつき
他にも色々な所で様々な賞金がつき
普通に考えて 莫大な経費がかかるサイトだと言うことを考えられないのでしょうか?
┐('〜`;)┌
良心的なゲームとはなんでしょうか?
ここは 換金も出来るゲームサイトだと言うことをご存じでしょうか?
ランキングに莫大な賞金がつき
他にも色々な所で様々な賞金がつき
普通に考えて 莫大な経費がかかるサイトだと言うことを考えられないのでしょうか?
幼稚園児並みの思考能力で幼稚園児並みの駄々を捏ねた書き込みしか出来ないのでしょうか?
2015-01-04 14:20
■
帰ってきた三毛さん
■
レベル: 75
■
ログイン: 01/05
極悪unさん
>ランキングに莫大な賞金がつき
ドラケン側はあっという間に悪質ガチャで回収してる上に利益を出してるでしょうw
ロアイヤルでもモンスター戦でもガチャまわすか、課金しなければ、入賞なんてできないでしょう
冒険でも毎回50Gひったくられてますけど。
長期間冒険をすればするほど、確率的にユーザーは損をしていき、ドラケンは儲かっていきますよねw
で、広告収入はユーザーあっての物ですが
広告主の他にもこんな底の浅いゲームに課金してる人の良いユーザー達もドラケンの儲けの養分になってますよw
>他にも色々な所で様々な賞金がつき
何人に賞金をつけるもつけないも、どのくらいのエサでなつかせるかのドラケンの胸三寸
レアモンの呼び寄せの鈴を出そうとガチャまわしても殆どチケットを出してくる悪徳ぶりw
リアルなガチャみたいに現物を消費者に渡すのとちがって、在庫抱える事のないデーターのやり取りだけなのに、殆どチケット出してくるって、儲け笑いが止まらないでしょうね
というわけで、
極悪unさん
>ランキングに莫大な賞金がつき
ドラケン側はあっという間に悪質ガチャで回収してる上に利益を出してるでしょうw
ロアイヤルでもモンスター戦でもガチャまわすか、課金しなければ、入賞なんてできないでしょう
冒険でも毎回50Gひったくられてますけど。
長期間冒険をすればするほど、確率的にユーザーは損をしていき、ドラケンは儲かっていきますよねw
で、広告収入はユーザーあっての物ですが
広告主の他にもこんな底の浅いゲームに課金してる人の良いユーザー達もドラケンの儲けの養分になってますよw
>他にも色々な所で様々な賞金がつき
何人に賞金をつけるもつけないも、どのくらいのエサでなつかせるかのドラケンの胸三寸
レアモンの呼び寄せの鈴を出そうとガチャまわしても殆どチケットを出してくる悪徳ぶりw
リアルなガチャみたいに現物を消費者に渡すのとちがって、在庫抱える事のないデーターのやり取りだけなのに、殆どチケット出してくるって、儲け笑いが止まらないでしょうね
というわけで、
ガチャの割合は公表すれば、良心的である事実には間違いないでしょう
2015-01-04 15:05
■
ぐみにゃん☆
■
レベル: 84
■
ログイン: 01/05
不快な書き込みをしてしまったようで申し訳ありませんm(__)m
ドラケンは、課金ゲームであると同時に儲けることの出来るゲームでもありますね。リアルマネーが関わっていることが、経営を難しくしていると思います。実際、運営が儲かっているのか、経営が苦しくなり課金を求めているのかは分かりません。ユーザーが離れていった結果、収入が足りなくなり、ガチャの当たり比率を下げているのだとしたら、ユーザーが増える対策をするのもありだと思います。
ゲームが楽しいとなれば、課金しても気分が良いものです。
あくまで要望として書かせていただきました。
皆様、ゲームは仲良く楽しくいきましょう
ドラケンは、課金ゲームであると同時に儲けることの出来るゲームでもありますね。リアルマネーが関わっていることが、経営を難しくしていると思います。実際、運営が儲かっているのか、経営が苦しくなり課金を求めているのかは分かりません。ユーザーが離れていった結果、収入が足りなくなり、ガチャの当たり比率を下げているのだとしたら、ユーザーが増える対策をするのもありだと思います。
ゲームが楽しいとなれば、課金しても気分が良いものです。
あくまで要望として書かせていただきました。
皆様、ゲームは仲良く楽しくいきましょう
2015-01-04 15:48
■
極悪un
■
レベル: 116
■
ログイン: 01/05
皆さんは もしかして 未成年者とか 学生とかで 社会に全く揉まれていない方々ですか?
ここは
『要望板』
ですので 明日には
論争板にて 書き込みをしますので そちらを見てください
あと
運営に携わっているのは 善きにせよ 悪きにせよ あなた方と
『同じ人間です』
不満 要望を言うにしても
乱暴な書き込みで 運営の気持ちを変えられると思いですか?
口の聞き方に気を付けてた方が良いですよ
煽りを食うのは 乱暴な書き込みをした者だけで済まされない
ここは
『要望板』
ですので 明日には
論争板にて 書き込みをしますので そちらを見てください
あと
運営に携わっているのは 善きにせよ 悪きにせよ あなた方と
『同じ人間です』
不満 要望を言うにしても
乱暴な書き込みで 運営の気持ちを変えられると思いですか?
口の聞き方に気を付けてた方が良いですよ
煽りを食うのは 乱暴な書き込みをした者だけで済まされない
と言うことを考えましょう
2015-01-05 00:36
■
帰ってきた三毛さん
■
レベル: 75
■
ログイン: 01/05
極悪un さんへ
社会通念や常識が欠如しておるのはどちらでしょうか?
例えば楽天イーグルスが優勝した時に、
77%OFFセールと称して、
通常2600円のシュークリームを特別に77%OFFの2600円で販売という呆れた詐欺商売を行っていましたよね
業者が通常価格を引き上げ、大幅に割引をしているように見せかけるなど不当な表示が行われていると批難されて社長の三木谷は謝罪して諸費者に返金しましたよね
というわけで、貴方は、口の利き方に気を付けろ と おっしゃいますが、
では、楽天に騙された消費者達は、三木谷に土下座でもしながら、最大級の敬語をつかって、値引き前の通常価格は御幾等なのでしょうか?御機嫌の良い時でよろしいので、どうぞ気が向いたら教えてくださいませ
と尋ねろとでもいうのでしょうか?
ドラケンに課金してるユーザーも存在している訳ですし、レアタマゴが出てくる率が大幅にアップしましたというキャンペーンを展開するならば、
元々のレアタマゴの出現率と、キャンペーン中の出現率をハッキリ明記するのが 社会人の常識だとおもいますが。 如何でしょうか?
極悪un さんへ
社会通念や常識が欠如しておるのはどちらでしょうか?
例えば楽天イーグルスが優勝した時に、
77%OFFセールと称して、
通常2600円のシュークリームを特別に77%OFFの2600円で販売という呆れた詐欺商売を行っていましたよね
業者が通常価格を引き上げ、大幅に割引をしているように見せかけるなど不当な表示が行われていると批難されて社長の三木谷は謝罪して諸費者に返金しましたよね
というわけで、貴方は、口の利き方に気を付けろ と おっしゃいますが、
では、楽天に騙された消費者達は、三木谷に土下座でもしながら、最大級の敬語をつかって、値引き前の通常価格は御幾等なのでしょうか?御機嫌の良い時でよろしいので、どうぞ気が向いたら教えてくださいませ
と尋ねろとでもいうのでしょうか?
ドラケンに課金してるユーザーも存在している訳ですし、レアタマゴが出てくる率が大幅にアップしましたというキャンペーンを展開するならば、
元々のレアタマゴの出現率と、キャンペーン中の出現率をハッキリ明記するのが 社会人の常識だとおもいますが。 如何でしょうか?
討論板に場を移すとおっしゃるのならば、受けて立たせていただきます
2015-01-04 10:34
■
ルーク参謀【奏】sfz
■
レベル: 95
■
ログイン: 01/05
運営はよろしくない
しかし、以前から身勝手理不尽なクレームも散見
976: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 08:13:01.89 ID:OLdMgYlE0.net
2015-01-03 21:12
極悪un
レベル:116
ログイン:01/04
この一連の見苦しい 我儘で暴力的な書き込みの削除を要望します
確率の事も分からない
社会常識も分からない
全く 幼稚園児のだだを捏ねた書き込みの数々は 非常に不愉快きまわりない!
要望板なのに 論争板で喧嘩しているの如く連中は 要望板の書き込みを禁止して欲しいです
2015-01-04 05:18
極悪un
レベル:116
ログイン:01/04
まだ 可笑しな書き込みが続けるんですか
┐('〜`;)┌
良心的なゲームとはなんでしょうか?
ここは 換金も出来るゲームサイトだと言うことをご存じでしょうか?
ランキングに莫大な賞金がつき
他にも色々な所で様々な賞金がつき
普通に考えて 莫大な経費がかかるサイトだと言うことを考えられないのでしょうか?
幼稚園児並みの思考能力で幼稚園児並みの駄々を捏ねた書き込みしか出来ないのでしょうか?
↑
皆知ってる事だけどさ、
ヤンガゼシカはMr.unknownという本垢を持っていて、ヤンガゼシカ垢はサブだよなw
サブ否定論者のあいつに説明して欲しくねえ?
977: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 10:44:14.64 ID:lfyMu3p/0.net
ヤンガゼシカって、いつもドヤ顔やけど
言ってる事めちゃくちゃなんなんでなん?
詳しい人いたら、教えてほしいんやけど
確率の前に、コンピュータが持ってる疑似乱数は、リアルサイコロやコインと同じような完全な公平性は保証されてないんと違う?
978: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 14:35:23.60 ID:7TYD0cxdo
ヤンガはボケ老人
979: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 17:23:11.83 ID:r02EpdGI0.net
ヤンガさん劣化してる…
社会に揉まれる事、社会の一般常識を知っている事と単純なシステムへの不満をどういう訳か無理矢理繋げてる事に気付いてないね。
まぁ、単なる燃料投下なのかもしれないし
煽り耐性あればシカトすればいいだけだからな
確かに
ロワ急に勝てなくなったとか言いだしたやつはマジでヤバいと思った
けどw
980: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 19:17:20.24 ID:vPHqNrDT0.net
ヤンガってあのヤンガ?
981: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 19:57:10.43 ID:UNa4kGnC0.net
>>980
あのヤンガってどのヤンガ?
982: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 21:04:10.86 ID:qQNu9pCP0.net
お気に入りに入れておいたら自己紹介を崩壊させたのでお気に入りから削除せざるを得なくなったあの方のことだよね?
議論板にいつもいるからお気に入りに入れる意味もないんだけどさ
976: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 08:13:01.89 ID:OLdMgYlE0.net
2015-01-03 21:12
極悪un
レベル:116
ログイン:01/04
この一連の見苦しい 我儘で暴力的な書き込みの削除を要望します
確率の事も分からない
社会常識も分からない
全く 幼稚園児のだだを捏ねた書き込みの数々は 非常に不愉快きまわりない!
要望板なのに 論争板で喧嘩しているの如く連中は 要望板の書き込みを禁止して欲しいです
2015-01-04 05:18
極悪un
レベル:116
ログイン:01/04
まだ 可笑しな書き込みが続けるんですか
┐('〜`;)┌
良心的なゲームとはなんでしょうか?
ここは 換金も出来るゲームサイトだと言うことをご存じでしょうか?
ランキングに莫大な賞金がつき
他にも色々な所で様々な賞金がつき
普通に考えて 莫大な経費がかかるサイトだと言うことを考えられないのでしょうか?
幼稚園児並みの思考能力で幼稚園児並みの駄々を捏ねた書き込みしか出来ないのでしょうか?
↑
皆知ってる事だけどさ、
ヤンガゼシカはMr.unknownという本垢を持っていて、ヤンガゼシカ垢はサブだよなw
サブ否定論者のあいつに説明して欲しくねえ?
極悪un
レベル:116
ログイン:01/04
この一連の見苦しい 我儘で暴力的な書き込みの削除を要望します
確率の事も分からない
社会常識も分からない
全く 幼稚園児のだだを捏ねた書き込みの数々は 非常に不愉快きまわりない!
要望板なのに 論争板で喧嘩しているの如く連中は 要望板の書き込みを禁止して欲しいです
2015-01-04 05:18
極悪un
レベル:116
ログイン:01/04
まだ 可笑しな書き込みが続けるんですか
┐('〜`;)┌
良心的なゲームとはなんでしょうか?
ここは 換金も出来るゲームサイトだと言うことをご存じでしょうか?
ランキングに莫大な賞金がつき
他にも色々な所で様々な賞金がつき
普通に考えて 莫大な経費がかかるサイトだと言うことを考えられないのでしょうか?
幼稚園児並みの思考能力で幼稚園児並みの駄々を捏ねた書き込みしか出来ないのでしょうか?
↑
皆知ってる事だけどさ、
ヤンガゼシカはMr.unknownという本垢を持っていて、ヤンガゼシカ垢はサブだよなw
サブ否定論者のあいつに説明して欲しくねえ?
977: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 10:44:14.64 ID:lfyMu3p/0.net
ヤンガゼシカって、いつもドヤ顔やけど
言ってる事めちゃくちゃなんなんでなん?
詳しい人いたら、教えてほしいんやけど
確率の前に、コンピュータが持ってる疑似乱数は、リアルサイコロやコインと同じような完全な公平性は保証されてないんと違う?
言ってる事めちゃくちゃなんなんでなん?
詳しい人いたら、教えてほしいんやけど
確率の前に、コンピュータが持ってる疑似乱数は、リアルサイコロやコインと同じような完全な公平性は保証されてないんと違う?
978: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 14:35:23.60 ID:7TYD0cxdo
ヤンガはボケ老人
979: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 17:23:11.83 ID:r02EpdGI0.net
ヤンガさん劣化してる…
社会に揉まれる事、社会の一般常識を知っている事と単純なシステムへの不満をどういう訳か無理矢理繋げてる事に気付いてないね。
まぁ、単なる燃料投下なのかもしれないし
煽り耐性あればシカトすればいいだけだからな
確かに ロワ急に勝てなくなったとか言いだしたやつはマジでヤバいと思った けどw
社会に揉まれる事、社会の一般常識を知っている事と単純なシステムへの不満をどういう訳か無理矢理繋げてる事に気付いてないね。
まぁ、単なる燃料投下なのかもしれないし
煽り耐性あればシカトすればいいだけだからな
確かに ロワ急に勝てなくなったとか言いだしたやつはマジでヤバいと思った けどw
980: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 19:17:20.24 ID:vPHqNrDT0.net
ヤンガってあのヤンガ?
981: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 19:57:10.43 ID:UNa4kGnC0.net
>>980
あのヤンガってどのヤンガ?
あのヤンガってどのヤンガ?
982: 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 21:04:10.86 ID:qQNu9pCP0.net
お気に入りに入れておいたら自己紹介を崩壊させたのでお気に入りから削除せざるを得なくなったあの方のことだよね?
議論板にいつもいるからお気に入りに入れる意味もないんだけどさ
議論板にいつもいるからお気に入りに入れる意味もないんだけどさ
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個人的にイメージですけど、DORAKENユーザーって結構パチンコや競馬等のギャンブル好きな方の割合が高い気がします。
そのため、必要に以上に突っ込んでしまっているような気も……。
>1/10
ググってみて驚きました。こんなゲームがあったんですね……。
しかも攻略不可って!w
http://www34.atwiki.jp/retropcgame/pages/359.html
「アンドロイド」「電気羊」と思う方が多数いそうな中で、「オランダ妻」「電気ウナギ」と思ってしまった私は穴掘って埋まってた方がよいですかね?
完全に自己責任なんだから要望通り越した文句ガタガタ言うんじゃねーって事よ
弓が出ねーとか卵出ねーとか知るかよ
キレるまでやらないで身の丈にあった課金で余裕持ってやれ
>6:26
とりあえず論争は始まったのですが、さっそくgdgdの様相を呈してきたのでなんとも……。
例え話なんてしなくてもいいと思うんですけどねぇ。
>1/10さん
挙げる例がどちらも極端すぎるんですよね。
同じくお腹すきました。
>7:20
結局平行線で終わってしまうのですかね。
>22:23
プレーヤー全員が回復薬なしで争おう! と協定を結んだら運営は困りますよね。
でもそんなこと言っても使う人は使っちゃうんですよねぇ。競うというのはみんなが平等じゃない、と競馬なんかを見ていると思います。
>2:56
DORAKENをやることを誰かに強いられているわけではないので、極論はその結論に落ち着くと思います。
運営アカが独占するとかならまだしも、現状は課金しあうプレイヤー同士の問題では?
ズレた社会通念を持ってる者同士が論争しても、醜いだけだというお手本だね〜w
しかし三毛って、たった10回のガチャでチケット率を決めつけてるのか?中学生だって初歩的な確率は習うのに、気の毒な奴だな。
さすが有言実行!
内容はともかく…
どれが本体で、どれがサブでってのは、まぁ良いのですが、
ヤンガゼシカの本垢がunknown氏なのは間違いなく(偶然お気に入り登録してたので)、本垢を動かせるようになったのに、なぜそれを言わないのだろうとは数ヵ月思ってましたので、今回本垢も論争板に上ってきたわけですから、今後の展開には期待してます。
un knownのサブがヤンガかどうかは、また別の話ですよね。
お腹減った。
明日には
論争板にて 書き込みをします
の明日って、いつなんでしょうね?