散々大声で何を言っているのかと思えば結局それだけのこと……。
そのことをあっちこっちで言ってきたと言っておきながら、最近の書込みでは一切言っていない。
思い込みが激しいんですね。

なお、監視の目の書込みは似たようなことの繰り返しなので（微妙にバージョンアップしていっているみたいですが）基本的にまとめには入れていません。

2015-02-26 11:41

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

話しを基本に戻そう 

監視の目アカウントは 
2月15日 登録だ 

そろ以前の出来事で湯川批判しているが 
どうやって 登録以前の出来事が分かるのかね？ 
毛深もそうだ 

そして 
あしたばアカウントも あの時の登録月日より以前の出来事の書き込みをしていた 

どうやって 登録以前の出来事内容を書き込み出来事のか 
教えてくれ 

考えられる方法として 

?@再入会 

?A別のアカウントがある 

?B別のユーザーから聞いた 

?Cその他 

答えてくれないか 

2015-02-26 13:30

■ マテノ ♪¶極?]音¶♪
■ レベル: 18
■ ログイン: 02/28

ヤンガゼシカさん 
話の基本はそんなことではないでしょう。 
青龍会館が団員へ不当な解雇や対応を行っているのか否か、です。

なぜその３名が登録日以前のことを知っているのか、その理由はあなたが何度も仰っていますよね。 
サブなんですよね？　ヤンガゼシカさんは３名をサブだと確信されているような物言いを何度もされていたじゃないですか。私にはその根拠が全くわかりませんけどね。 
サブだから登録日以前のことも他のアカウントで知っている。選択肢で言えば?Aです。 
そんな当たり前のことをなぜ今さら確認する必要があるのでしょう。これまで勝手にサブだと認定してきた根拠でも揺らいでいるんですか？ 

加えて、あしたばみっくん（みつくん）さんは元のアカウントでは先入観により荒らしと認定され、まともに話し合いに応じてもらえない（事実そうなりました）だろうから正体を隠したサブを使っていたのだと認めています。 
一体これ以上なにを確認されたいのかわかりません。 

もう一度言います。 
この件の問題は、青龍会館が団員へ不当な解雇や対応を行なっているのか否か、です。

2015-02-26 14:02

■ 毛深カタルシス
■ レベル: 1
■ ログイン: 02/26

少しは話のわかる方が出てきたようで安心します。 

そうですね、あからさまに俺はサブです。監視の目がどうなのかは知りませんが。 

ヤンガゼシカがそんな事も確信できていない事に驚きました。俺がサブである事を確信出来ていない程度の理解で、これまで出てきた全てのサブらしきアカウントを、同一だとか、荒らし本人だとか言っていたのでしょうかね？ 

察するに、サブは悪い、悪いは荒らし、サブは荒らしという、超短絡的思考で決めつけて、現実が見えなくなっているのだと思います。 

湯川も同様。 

マテノさんのおっしゃる対応の不備に関して、湯川が暴言や解雇を行ったのは他の団員の発言からも明らか。 
つまり、みつくんが荒らしかどうかに関わらず、湯川がみつくんを荒らしだと完全に特定出来ていたかどうか、が争点になるのだと考えるのが妥当である。 

湯川によると、特定に至る根拠はレベルやアバの性別、日課や入団時間帯等、不確定極まりないものであり、およそ妥当性は認められない。 

結論は明らかだと思うが。

また言われると思うので先に追記しておくと、俺はピンポンや伝言板やらとは無関係。 

2015-02-26 16:46

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

それは確かに聞くまでもなく 俺が最初から決めつけて言ってきたことだが 
とにかく 本人から実際に確認を取りたい為に質問した 

マテノさん 

俺は あなたの言う論点とは 違います 
『荒し』の方を言っているのです 
実際 俺も その『荒し』の被害者ですから 

湯川が 団員の不当解雇云々は 
俺にとって 二の次 
それは 実際に被害者がいるならば 
出てきて『きちんと』話してほしい 
あしたばの件は 荒し行為からはじまって 追求したところ 初心者では分からないはずの発言がいくつか出てきて それを問い質してもなんの説明もなく 
さらに 後日には アカウントを変えて また 荒しとして登場しました 
これは もはや 疑う余地はありません 

毛深アカウント 

サブですね 

では次の質問です 

本体があるのなら わざわざ アカウントを作ってきてまで きて 本体で来ない理由は何故でしょうか

毛深アカウント 

少しは話のわかる方が出てきたようで安心します 
↑ 
このお前の 第三者に対するはつげん 
お前自身も 話の分かる人間だと言いたいのか 

ならば 
普通に 相手の質問には 答えられるよな 

今までの お前の 
煽り誹謗中傷を含んだ発言で 
お前自身は 話の分かる人間では無いのか？ 
と お前自身がそう思わせていたのだから 
それを思われたくないのらば 
答えてくれよ 

2015-02-26 18:13

■ 毛深カタルシス
■ レベル: 1
■ ログイン: 02/26

二点 

一つ目 
不当解雇をきっかけに始まったいざこざで、二の次などと、めちゃめちゃな理屈が通るかよ 

元は湯川の暴言、弱ステくせに。 

弱ステのくせになんてひどいと反論 

なら辞めれば？と解雇 

不当解雇だと反論 

どうせ荒らしでしょ？と一蹴 

荒らしじゃないと反論 

荒らしでしょ？と聞く耳持たず

最初にきちんと湯川に反論はされているのに、きちんと対応しなかったのは湯川の方だろう？ 
始まりは荒らしじゃなくて不当解雇だ。 
きちんと話していたがきちんと対応は返されていなかった。 

故に荒らし化したのだろう？ 

二つ目 
サブで出てきた答えはヤンガ自身の発言にある。 

決めつけで人に当たるあんたがいるのにどうして本アカなど出せる？ 
そうか、お前が全ての黒幕だ！と言われるのが目に見えてるだろう。笑わせるな 

お前がやってきたことじゃないか、サブでしか出れないこの状況は。 

2015-02-26 18:25

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

一つ目のは 

随分と詳しく (笑) 

故に荒らし化したのだろう？ 
↑ 
この行為に 何も追及せずに 
湯川のみ攻撃し続けてきている 
お前が 
『話の分かる人間』なのか？ 

二点目 

お前 
まじで俺が憎いんだね 

今までの サブに対しての惨い仕打ちを虐げられてきた者に対して 
お前も その醜いサブで 
誹謗中傷を織り混ぜた話しをしてきているんだ 

それが お前の 
『話しの分かる人間』なのか？ 

それとも 
人には 話の分かる人間が〜 
と言うことが出来ても 
お前自身は 

『話しの分かる人間』では無い のか？

2015-02-26 18:29

■ 毛深カタルシス
■ レベル: 1
■ ログイン: 02/26

はあ…呆れた 
もういいぜ、ボケ老人の相手は疲れた。 
老い先短いんだから好きにやんなよ 

付き合ってらんねー

あ、どうせやっぱり黒幕…とかなんとか言うだろうから先に言っとくが、ちげーよ。 
がんばれボケ老人

2015-02-26 18:38

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

毛深 

お前 何故 湯川軍団内部事情に詳しいんだ？ 

第三者ならば 

ツィートが荒らされている状況下では 
湯川が また粘着されている 
と見るのが普通 
が しかし 
お前は はなっから 
湯川が悪い と言いつづけてきた 

当事者なのか？ 
お前の言い分は まるで当事者の言い分だぞ 

まっ 
それより 
まともに話しが出来ないようだな 毛深よ 

所詮は そこまでの器なんだ お前は 

(-.-)y-~〜〜

俺がドラケンにカムバックして 
もうすぐ一年たつ 

この一年間 論点板を見てきた者には 
ヤンガを こらしめるには 
『サブ』に限る という図式があるよな 

軍団を作った湯川をこらしめるには 
『サブ』で 
との図式も出来た 
で 
しばらく 
湯川と俺は 
サブに 散々 再悩まされた 

それなのに 
毛深 お前は その 反感を買うように 
サブ 
で 現れ 
いきなり 湯川を攻撃始めた 

荒しのことは一切触れない 

これ 

明らかに異常なんだが 

なぁ 毛深よ 

説明してくれないか 
(-.-)y-~〜〜 

決めつけで人に〜 
↑ 
お前も決めつけて湯川に攻撃してんだぞ 

お前は 俺が 
サブに対して拒絶反応を出すのを 面白がって 煽ったているのがミエミエなんだ 

で 

俺が 普通に話ししだしたら 
何故 逃げ出すんだい？ 

2015-02-26 20:05

■ マテノ ♪¶極?]音¶♪
■ レベル: 18
■ ログイン: 02/28

ヤンガゼシカさん 
荒らしは言うまでもなく悪いことです。なお、荒らし行為とはドラケンの利用規約に反し、他者へ迷惑をかける行為全般のことを指すと理解しています。 
ヤンガゼシカさんも荒らしの被害に会われたとのことで辛かったでしょう。 

では、その荒らしに対してヤンガゼシカさんは何を求めているのでしょうか。現在のやり取りではその辺りのことに一切触れられていません。 
全く違う話になっているので、その基本の話に戻って頂けませんか？ 
そして次に、毛深カタルシスさんが仰っているようになぜその人物が荒らし行為に至ったのか、を順に解決していくのがいいのではないかと考えます。 

現状では論点の入れ替わりが激しく、議論になっていないと思われます。 
連投による妨害もありますが……。 
主張と反論を互いに繰り返して結論を出すことがディベートの基本だと 小学校で習いました。 今は誰もが自分勝手な主張ばかりしており、議論が進みません。 

ヤンガゼシカさんはこうした煽り合いを楽しんでいるのかもしれませんが、せっかくの論争板ですので論点のズレた話はシャットアウトし、真面目な議論をご検討頂ければと思います。

2015-02-26 20:19

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

マテノさん 

残念ながら 
真面目な議論を呼び掛けた途端に消えてしまうようでは 
毛深アカウント操作の人間には 
無理のようです 

監視の目アカウントは 見れば わかるように 
真面目な議論をできそうも無いですし 

これが 
捨てアカウントでしか話しの出来ない人間なんですよ 

だから 俺は 本体で来いと言っているのです 

捨てアカウントでしか話しが出来ない 
負い目があるから 

当然 話していくうちに ボロがでてくる 
そこを追及すると 無視するか 逃げる 
あるいは 監視の目アカウントのような態度 

これが 捨てアカウントでしか話しの出来ない人間なんですよ

強いていえば 
論点 

湯川が悪い と決めつけで現れた毛深 
毛深は 自分は第三者 
湯川を虐めてきた荒しには一切ふれない 

第三者なのに 湯川の悪い行為が まるで被害者本人の如く正確に言ってきている 

この 毛深の言動は あまりにも不自然 

湯川悪者ありきでしか話しが出来ない 

一つ書き忘れ 

荒しに対して何を求めて〜 
ですが 
それは 俺は つねに書いてますよ 

それこそ あっちこっちに 嫌 というほど書いているんですがね 


荒し 止めろ 
醜いサブで悪さするな！ 

と 
これが 俺の 荒しに対して求めていることですよ 

そして現在も まだ続いていますよ 
荒しの行為が 

毛深アカウント 
監視の目アカウント 
を使って 
(-.-)y-~〜〜〜 

2015-02-26 22:21

■ マテノ ♪¶極?]音¶♪
■ レベル: 18
■ ログイン: 02/28

ヤンガゼシカさん 
捨てアカウントでしか話が出来ない人間ならば、本体で出てくることは絶対にないのでは？ 
たとえサブが相手だろうと、ボロが出てきたのならそこを論理的に突いて、無視されたり相手が逃げたのならそれで議論には勝ちでいいじゃないですか。 
これまでのようにサブには発言権がないかのような態度を取られていると、 ヤンガゼシカさんの方がサブから逃げているように見えますよ。

＞荒し　止めろ 
＞醜いサブで悪さをするな！ 

がヤンガセシカさんの求めていることなんですね。 
それを常々言ってきたのに改善が見られないのならば1ユーザーとして残された手段は 『運営に通報』 しかありません。 
よってこれまでに何度言っても改善が見られない、ということでしたら論争板の議論からは離れました。 
「止めろ」「いやだ」の応酬では解決策はありません。 

では次にいきます。 

＞湯川が悪いと決めつけで現れた 

逆にどうして湯川が悪くない、と思われているのでしょうか。 
サブが言っていることだからでしょうか。ここでもサブには発言権がないというお考えでしょうか。 
隠しても仕方ないので言いますが、私は別のアカウントも持っています。そのアカウントは青龍会館に所属しています。 
あしたばみっくんさんが解雇された件に関しては湯川団長の「団長引継ぎ立候補者募集」の号令から、軍掲示板でのやり取りを見ています。 
ミニメでの個別のやり取りは知りませんけどね。 
ただ私が見たやり取りだけでも、とても湯川団長の対応が悪くなかった、とは言えませんよ。 
少なくとも全面的に湯川団長が被害者だとは思えません。 

きっちりと両者の主張を聞かれてから判断されては如何ですか？ 
サブでは『きちんと』話せませんか？　初心者ではない人物は『被害者』ではないのですか？ 
青龍会館の団員はサブばかりです。それは湯川団長が（なぜか）信頼しきっている副団長であってもです。 
どうせ卑怯なサブの話だろう、と決めつけておられると真実を見失ってしまうと考えますが。如何でしょう。 

……と、こういったことを書くと私も誰々と同一アカウントだという論調で書かれてしまうのでしょうか。 
このアカウントはドラケンに登録してから1年以上経過し、がんぼに入団してからも数か月が経ちました。 
あぁ、そういえばunさんから何度かプレゼント（強）も頂きましたね。ありがとうございます。 
もし私をこの場にいる誰かと同じ人物が操っているのだとしたら、随分と手の込んだサブということになりますね。

2015-02-27 21:13

■ ≠奈々美≠風邪順調に悪化中！引退
■ レベル: 130
■ ログイン: 02/27

情報が来てるぞ。ヤンガもサブだと。

2015-02-27 21:47

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

おっ！ 姫じゃないか(笑) 
どうした？ 
この前のミニメに返事しなかったから僻んでいるのか？ 

ってか なんだよ その引退ってのは？ 

2015-02-27 22:08

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

[≠奈々美≠さんからのメッセージ] 
ヤンガさん、お久しぶりです。私の事もう忘れたよね。以前ヤンガさんに 
中略 

論争見ましたよ♪サブは、皆持ってると思いますよ。ただ、サブで悪さするかしないかの違いだね。湯川は！かなり悪さしてるね。 

[DORAKEN]返信ペ 

こんなメールくれたよね 

最後の 
湯川は〜の部分で返事出すのに躊躇してたら いつの間にか 忘れてもうて 

そこの部分については 
マテノさんに返事出すのに 書くので それを見て欲しい 

明日は 仕事が忙しい予定なので 明後日までには必ず書いておくから


※なお、ヤンガゼシカはサブどころか複数人が操作しているアカウントである

2015-02-27 22:15

■ 軍団員と訓練生の監視の目
■ レベル: 1
■ ログイン: 02/27

ろくでもない軍団長連中が、サブのヤンガやUNに交互に入り込んでると、ログで白状してるだろ

2015-02-27 22:21

■ ヤンガゼシカ
■ レベル: 51
■ ログイン: 02/27

毛深 

そのログとやらここに書き込んでいいよ

じゃあ 俺が寝ている間に 思う存分に書いときな(笑) 

モヤスミ(-_-)zzz

2015-02-27 23:05

■ 軍団員と訓練生の監視の目
■ レベル: 1
■ ログイン: 02/27

●リクエストに応えてやるよ 

お前達が、俺に返したレスだ 

↓　↓　↓ 
///////////////// 
2015-02-23 00:53 

■un.．．．．．．．．．． 
■レベル:116 
■ログイン:02/27 

ったくめんどくさい坊やだな 
(-.-)y-~〜〜 

俺は 昨日は 携帯を忘れたまま 早朝から出掛けた 

俺自身は ドラケンにログイン出来ない 

俺がドラケンにログイン出来たのは 
帰宅して携帯を操作した時 

それまでの unやヤンガアカウントの操作は 
俺では無い 
って事だ 

これくらい丁寧に書けば理解出来るか？坊やよ 

(-.-)y-~〜〜