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マイナ保険証 国家公務員利用率が一般より低いことが明らかに(分析・参考)
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マイナ保険証 国家公務員利用率が一般より低いことが明らかに(分析・参考)
文字起こし
0:00
はいえ今日はですねちょっとまずマイナ
0:04
保険書について久々に取り上げていきたい
0:07
んですが非常にですね重大なニュースと
0:10
いうのがありましてえこれ是非ねちょっと
0:13
特集をしていきたいなと思ってますあの
0:16
本題に先だってですね是非皆さんあの
0:19
チャンネル登録是非よろしくお願いします
0:21
ということとあとあのマイナ保険書につい
0:25
ての本ねもうすぐ保健所廃止がえ12月2
0:29
日から始まるんですけどそれを前に是非
0:32
予習していただいてですねえ企業様などに
0:35
おすめだと登録を促すような文章など
0:38
もらってるケース多いと思いますけどま
0:39
是非登録しない方がいいと可能な限り登録
0:43
しない方がいいものだっていうことをね
0:44
この機会に知ってもらえたらなと思って
0:47
ますチャンネル登録お願いしますであの
0:53
早速ちょっと本題に入っていきます
0:56
ねこれなんですよ大事なのは
1:01
あの国家公務員のマイナ保険所利用率って
1:05
いうのがありましてこれね前回発表された
1:09
のは確かね半年前の3月とかだったんです
1:12
よ僕の本では確か取り上げてるデータが
1:16
あったはずででその国家公務員利用率低い
1:20
なと自社のプロダクトをねお勧めしますと
1:25
言えないような人間がぞろりと集まってる
1:29
マイナ保証がいいものなわけないだろうと
1:32
いう話を当時したんですで9月これ久々に
1:37
出てきたんですよでこのパねどうこうどう
1:41
利率と明かしてくださいみたいなやり取り
1:43
が結構何回かあったらしいんですけど
1:46
なかなか出してこないっていうことでまま
1:49
まさかですけどそう一般の利用率
1:53
より国家公務員の利用率の方が低いんじゃ
1:56
ないかって言われたんですよ僕もそういう
1:59
話は何かの時したかもしれませんなんか
2:01
あんま出てこないからいや国家公務員の
2:05
利用率もしかしたら一般より低くなってん
2:07
じゃないかみたいな当時3月の時もほぼ
2:10
一緒だったんですよ若干一般の利用率より
2:13
公務が高いから一応なんかそのメツ的には
2:16
なんとかなるみたいなのがあったんです
2:18
けどでこれねこのほど発表されたやつねま
2:21
これあの誤差の範囲と言えばそれまでなん
2:24
ですけど国家公務員の利用率ね一般国民
2:27
より低いっていうのが報道されたんですよ
2:30
はいこれこれ本当に直近で発表されててで
2:33
こうやってあの内閣府とか総務省法務省
2:35
ってこうやって艦長ごとに利率分かれてる
2:38
んですよで推進してるま総務省がま1番高
2:40
いっていうのはこれはあの当初からの
2:41
トレンドででま興味深いのはねやっぱり
2:45
登録率はまこうやってめちゃめちゃ高いの
2:47
に対して利用してる率はやっぱ圧倒的に
2:49
低いわけですようん総務省ですら7割
2:53
ぐらい登録してるのに20%ぐらいしか
2:56
使ってないとだからそのヨタ動者の中の
3:01
なんて言うんですか例えばプリウスを作っ
3:05
てる部門がいやプリウスなんか乗らない方
3:08
がいいよって思ってるようなレベルですよ
3:10
だって自分たちで登録してて使ってないん
3:12
ですもんはいであの僕が以前これ1回目の
3:17
調査の時にね紹介した時になんか防衛省と
3:19
か外務省がま低いみたいな話したんですよ
3:23
で防衛者と財務省っていうのはねま国際
3:26
経験豊かであったり例えばこう
3:28
セキュリティ感覚が高いような人たちがま
3:31
いるんじゃないかみたいな話をちょっと
3:33
ネタ的にねさせてもらったんですよでいる
3:37
からこそこれ使わないっていう選択してる
3:40
のかもしれないねみたいな話したんです
3:42
けどね今回ももこれ前回より上がってるん
3:45
ですけどま前回3.5とかでで外務省が
3:49
4.5だったのがま10%ぐらいになっ
3:51
てるんですよで当時ね僕こういう話したら
3:54
えなんか防衛賞は特殊の保険症を使ってる
3:56
から低いのは当然なんだとかって言ってる
3:59
やいたんです
4:00
はいそれ何の関係もなくて防衛者の人普通
4:03
に保険書使ってますあのそう自衛隊専門の
4:07
なんかそ特殊な保険証で行くやつがあんの
4:09
は僕も知ってますけどあの別にこれあの
4:12
利用率って単純に自衛官の人防衛省の職員
4:15
がま外務省職員でもいいですけど普通に
4:18
その保険書を使って行く医療機関を受けた
4:21
場合の率を計算してるだけなんでその
4:23
なんか特殊な病院の話を持ち出されても何
4:26
の意味もないわけですよ率の話してるんて
4:28
絶対数じゃなくてねうんだからその自衛隊
4:32
特殊な病院行ってるから云々論っていうの
4:35
は何の意味もない話だっていうことは知っ
4:37
といてくださいはい特殊な病院があるのは
4:40
僕も知ってますけど関係ないですよこれ
4:42
あの普通にマイナ保険証の利用件数と保険
4:47
所利用件数割割弾してるだけですからで
4:51
文部科学省とかちょっと比較してみると
4:53
分かるんですけど文部学書とま職員数とし
4:55
ては結構近いじゃないですかでま保険の
5:00
利用件数っってあんま変わんないんですよ
5:03
ねでも防衛省と文科賞見てみると興味深い
5:07
んですけどでマイナ保険証の利用件数
5:10
まあまあ文科省のがちょっと多いかなって
5:13
感じですけどあのだから防衛省なんか特殊
5:15
化しようとする議論とかてああんま意味な
5:17
いっていうのはこのデータでえ分かるのか
5:20
なと思いますのでであと一番大事なことと
5:23
してはね国家公務員の皆さんが我々よりも
5:28
使ってないんですよとしてね元々ずっと
5:31
横ばいでま前前回本当にギリ一般より
5:34
高かっただけなんですけどまそのギリギリ
5:37
の勝負してていいわけがないんですよ推進
5:39
してる人たちがそ7割8割行ってもらない
5:42
と困るわけですよそれこそ総務省とかね
5:45
70%ぐらいの人登録してる
5:48
でしょでその70%の登録率も低いって話
5:52
なんですけど登録してるんだったら全員
5:54
使わないといけないでしょ当たり前な話
5:55
ですけど使いたくねえっていうメッセージ
5:57
じゃないですかそんなボクラをねあの人様
6:02
に使わせようとするなという話をこれ
6:05
ちょっと一番大事と言ってもいいことです
6:07
のでえ知っといてくださいはい外務所とか
6:10
防衛省に至っては一般よりもはかに低いっ
6:12
ていうこともポイントですねこれ補助金を
6:15
こばらまいてえ薬局側とかにその補助金を
6:20
利用率上げたら増やすみたいなのであって
6:21
ま利用率がちょっと上がってはいるんです
6:23
けどこれかけたお金とねかけた時間に対し
6:27
てまそんなに利用率上がってるたま大した
6:30
ことないわけですよその4%5%とか
6:32
上がったレベルででこれで保険所廃止って
6:34
よく言うなって本当にレベルですよでね
6:38
なんでこういうことになるのかってこと
6:39
ですよでそのメリットと言われてるものが
6:41
ね掃除でデマだからですよでま僕にもね
6:46
そのまの人が絡んでくることってあるん
6:48
ですよちょっと一件だけねサンプルとして
6:51
ご紹介しますねこれあのまだ言ってる人
6:55
いるんですけどこの不正件数が600万件
6:58
1000億あ
7:01
本人が通報した不正件数だけで600万件
7:04
1000億ってそんな本人通報すること
7:07
ありますって思わないのがすごいでしょ
7:10
はいでこれ結論から言うともちろん嘘だっ
7:12
て話は以前したんですけどこれ僕はねいや
7:15
嘘ちゃんっていう話したらなんか変な人が
7:17
いてこれねなんかお前は何回もこれ貼っ
7:21
てるけど無視するよなって言ってくる登場
7:24
したんですよでこれ貼ってくるんですけど
7:26
このこのね2003年ぐらいからのなんか
7:29
の論文にね実際これ数字出てるんですけど
7:32
これ保険情報の誤りや不正使用はって書い
7:36
てあって不正使用が1000億とか
7:38
600万件って何も書いてないわけですよ
7:40
しかも多くは単純な保険証の番号間違いで
7:42
あるがて書いてあって不正使用じゃないっ
7:44
て書いてあるんですよこの論文にすら
7:47
しかもこれの数字何の根拠もないっていう
7:49
のでこれ国会でもそのもう実際話がされ
7:52
てるものでこの論文が1人歩きしてるし
7:55
しかも2003年のね論文をね興味の数字
8:00
の議論で使うほどの頭の悪さっていうのが
8:03
分からないっていうのがやばいでしょだっ
8:05
て20年前ですよ時代が違うでしょ時代
8:09
20年前のものを持ってね今日において
8:11
これがこの数字を見ろて言ってるって
8:14
だいぶやばくないですかその社会人として
8:16
大丈夫ですかみたいな話ですよもはや
8:19
社会人として20年前のグラフ使って話
8:23
できないでしょはいいや本当にねこういう
8:26
人ばっかりなんですよでねまそういう話し
8:29
たらいやでもこの600万件のえっと番号
8:33
間違いとか1000億のいわゆる事務処理
8:35
上の例えばレセプトの判例の問題とかが
8:39
マイナ保険書にしたら解決するんだって
8:41
言ってる人がいるんです世の中にははい他
8:44
にはなんかそのデータをね集めてマイ
8:47
ナンバーを活用して分析したら医療費が
8:51
減らせるんだって言っ
8:52
てるいるんですあともう1つあの前の保険
8:56
証関連なんですけれどもあの紙の保険証の
8:58
廃止時これあの12月が定されていますが
9:01
これを延長するかどうかお考えてください
9:04
はいまよく現場のこれもあの状況聞きたい
9:07
と思い基本的には我々はマイナンバーを
9:10
きちんと活用すべきだとそうしないとま
9:13
医療データを活用してですねえ効率的効果
9:16
的なあの医療提供ができないとでよって
9:20
もってその医療給付費を効率化できないの
9:23
で社会保険料下げられませんからもうこれ
9:26
は不可欠だと思ってるのであのどりやる
9:29
べきだと思いますねでこういう人を僕は
9:33
デジタルバカって呼んでるんですけどなん
9:35
でかつったら仕組みを理解しようとしない
9:38
からですよ仕組みを仕組みを理解したら
9:41
こんなトチがなと言わないんですよあの
9:43
マイナンバーを使って医療費を落とす
9:47
なんて不可能ですよ申し訳ないですけど
9:49
これねちょっと資料作りました私の方で
9:52
これすごく分かりやすい資料なんではい
9:56
これあの見てくださいこれアホ向けって
9:58
書いてますけどマイナ保険所でね医療的な
10:03
事務とか効率化することがまあまず
10:07
ないそのデータ分析云々カヌ何の関係もな
10:11
いっていうことが一瞬で分かる図なんです
10:14
伊なきさんとか玉郎さんはねそういうこと
10:17
も分からずにマナバ便利だマナンバ便利だ
10:20
反対するやは時代に取りおこさればいいん
10:22
だとかて言ってるんですよはいこれあの
10:24
見れば分かるんですけどマイナ保険書
10:27
だろうがね健康保険書だろうがアクセス
10:30
するデータベースって同じなんですよそれ
10:32
は健康保険証の利用者登録データベースっ
10:35
てのがあってまその健康保険者番号名前
10:39
住所でどういう受信力があるかというのを
10:42
管理してるデータベースがあるんですねま
10:44
これあるだろうっていうことを容易に推測
10:46
することができると思うんですけどで
10:48
マイナ保険書と健康保険書の違いって何か
10:51
つったらマイナ保険証はねなぜか最初に
10:53
マイナンバーをキにするんです
10:55
よで結局医療保険データベースにアクセス
10:58
するんです健康保険証の場合は元から医療
11:01
保険者番号を使って医療保険データベース
11:03
に直接アクセスするんですだから健康保険
11:06
証の方が効率がいいんですよシステムの
11:09
仕様としてでなんでこんなことしてるかっ
11:11
つったらマイナンバーを使うことが目的化
11:13
してるからです元々だってマイナ保険証
11:16
っていう概念すらえ民主党政権だったり
11:21
加えて安倍政権とかが本格的にマイ
11:23
ナンバーカード作った時ま高石さんと総務
11:25
大臣にやってた時ですらその発想なくて
11:28
河野太郎がデジタル大臣とかになった辺り
11:29
からま菅政権の時に特にそうなんですけど
11:32
これ出てきた発想で後付けで作ってるんで
11:35
えっと元からそういうなんかグランド
11:36
デザインとして何か狙ったものじゃないん
11:39
ですよで単純にマイナ保険証を保険証とし
11:42
て使わせれば利用率が上がるだろうと思っ
11:44
たっていう風に当時の大臣とかも考えてて
11:48
単純に無理やり使わせるということしか
11:49
考えてないんですよ何か効率化するって
11:51
いうことをそもそもそのやろうとしてた側
11:54
すら考えてなかったわけですよだから厚労
11:57
省の役人とかデジタル長の役人とかマイナ
11:59
保険証を使った方がいくらいくら効率化
12:02
できますお金が浮きます話をずっとこの間
12:04
の議論見ててその話を多分役人とか少なく
12:08
とも所管大臣がしてた記憶はないですね
12:11
その保険証自体の発行コストを減らせる
12:14
みたいな話をしてた時はあるんですけどま
12:16
それ自体まその別のコスがでかすぎるんで
12:18
全然ペイしないんですけどま大事なことと
12:22
してねマナンバーをキーにして医療で保険
12:25
データベスにアクセスしてるだけなんです
12:26
だからこそ文字化けが置けるんですよここ
12:29
のマイナンバーっていうのはそのいわゆる
12:31
総務省所管の住民表データベースっていう
12:33
のにアクセスするわけですよまずなぜか
12:36
最初にでそこにトールしてるデータとこの
12:40
健康保険証のデータベースのそのいわゆる
12:42
文字コードとかが違うから例えばその高橋
12:45
さんの高とかね旧時代の人とかのものが
12:47
エラー出たりあとは住所について表記がえ
12:50
1丁目2番え3号みたいな表記をねあの
12:54
横棒とかにしてるケースがあってでここが
12:56
不一になってやり直しとかになったりする
12:58
んですよでここのデータが仮に全部整合し
13:02
たら業務上多少いいことになり得ることは
13:05
僕は完全に否定はしませんただあのこう
13:08
引っ越しとかね人間がするのとこれ
13:11
1億2000万人のデータベースの
13:14
チェック誰がするのって話で現実的にはね
13:18
不可能に近いんですよそのだから未来英語
13:21
を完全に素晴らしい完成された
13:24
データベースを作ることが困難なもので
13:27
孝太郎が法案は通しして自己満足には陥っ
13:30
てるんですけど現実問題としてそれがね
13:33
できないっちゃできないわけですよこ自己
13:36
満ですよ土合を上げてるだけなんでまこれ
13:39
あの医療の事務さんの話とかも僕聞くん
13:43
ですけどたまにね効率化されたことないっ
13:46
すね言いますまずそのマイナ保険所に登録
13:50
されてるデータ自体がえ確実に正しいと
13:55
言えるのかどうかっていうとこに対する
13:58
信頼性がないから
13:59
結局保険証を見してくださいとかてなっ
14:01
たりするらしいんですよ本当にということ
14:03
であのマイナ保険証っていうのは金の無駄
14:05
だとその補正予算で戦犯も何百億って後方
14:10
開けで使ったりね点数いじってなんか
14:14
マイナ保険所のが医療費が安いんです
14:15
みたいなことやったりとかしたりしてます
14:17
けど無駄ですよはい金の無駄それ無理やり
14:21
作った免疫だって別にそのその無理やり
14:24
作った免疫インセンティブ設計で結果的に
14:27
本当に便が生まれてるわけ生まれるわけ
14:29
じゃないのでもう税金を無限に垂れ流して
14:32
やるとでこれ最後ま油断ですけど平松さん
14:36
ねあのebpmが大事だっっていう言って
14:39
たんですよ先般の記者会見で秋のレビュー
14:42
ではえ本年9月に各不省庁が公表した行政
14:46
事業レビューシート等の内容も踏まえ
14:49
ebpmを着実に推進する観点からの議論
14:52
を行う予定でございますえ具体的にはえ
14:57
行政事業レビューシートの内容前ebpm
14:59
を推進しより効果的で効率的な事業として
15:02
いくための議論え危機については成果地法
15:05
の改善や管理体制の検証といった観点から
15:08
の議論えこの他にebpmの推奨になう
15:11
人材の育成のあり方についての議論を行う
15:15
予定になっておりますえ前例に取らられる
15:18
ことなく議論を行い議論の結果を新たな
15:20
時代環境に照らして必要な見直しにつげて
15:24
いきたいと考えておりますえ当日は
15:26
インターネットでの生中継もあるので国民
15:29
の皆様には是非ご覧いただきたいと思い
15:31
ます私から以上です日経支分手塚と申し
15:34
ますおはようございますおはようござい
15:36
ますあの秋のレビューについてえっとお
15:37
伺いしますあの今回あの事業でえっと9の
15:41
ですかねえっと全部であると思うんです
15:44
けれどもその今回その選ばれた選定のこう
15:47
主な基準ですとかあと今回あのえっと人材
15:51
育成のあり方についてという項目が
15:53
おそらく新しく設けられたかと思うんです
15:55
けれどもこの辺りの狙いについてえっと
15:57
教えていただけますでしょうかよろしくお
15:59
願いしますえまずあの行政改革推進会議に
16:03
おいてあのテーマを選定をさせていただい
16:07
たところでございますえまたですねえ
16:12
ebpmの推進を担う人材のあり方という
16:14
ことでま元々あのebpmもですね私が
16:18
自民党の党のあの行政改革本部でですね私
16:23
と小倉さんが最初に言い始めてですねえで
16:26
これをですね行政事業レビューま昔で言う
16:29
と自民党で言うと無駄撲滅チームってのが
16:32
ありましてえこののチームでですね初めて
16:34
え国政にですねこの行政事業レビューの
16:37
手法をあの持ち込みましたであの当初は
16:41
ですねあのebpmって発想が本当に
16:44
弱かったんですが今こういったあの
16:46
ebpmが当たり前になってきたわけで
16:49
ありますけどもま行政事業レビューの中で
16:51
もこれ反映されているわけですがまそう
16:53
いう感覚しっかり持ってですねえま予算と
16:56
かですね政策を執行できるまそういった材
16:59
が必要だろうということでえ今回ですねえ
17:02
その育成のあり方についてですねまた
17:04
改めてえ議論をしてえそういったマインド
17:08
を持ったですねえ効果公民の人を増やして
17:11
いくとしっかりあの教育の仕組みを作って
17:15
いくということでえテーマとして入れさせ
17:18
ていただきましたpbpmってなんかあの
17:21
最近ちょっと流行りのまコンサル用語なの
17:24
かなってあのエビデンスベイスポリシー
17:28
メイキングていういわゆるその制作とかを
17:31
ねなんかその場限りのエピソードに頼るの
17:33
ではなく政策目的を明確化した上で
17:35
エビデンスに基づいて行うことだってま
17:37
内閣府のホームページに書いてあるんです
17:39
けどはいあのマイナンバーマイナンバー
17:42
カードはebpmで早く評価してこいと
17:45
いう話ですねはいebpmで評価したら
17:50
最も赤点つるのはマイナンバーマイ
17:52
ナンバーカードですよでこれはあの以前も
17:55
紹介した通り会計検査員に指摘された通り
17:57
ね作った機能の9割ぐらいほとんど自体
17:59
作ってない使ってないってのもそうだし
18:02
マナ保険証っていうのもこれ何の効率化も
18:04
起きてないんでpbpm何の評価もでき
18:07
ないですよ赤点はいで中止ってなって
18:11
おかしくないですでもebpmとかって
18:12
いうのがもうこれ見かけ倒しでタイラ正
18:15
さんを含めブロシットジョブに死んでる
18:16
からまあ1番の根幹中の根幹の無駄にはね
18:20
触れに行かないわけですよで世の中を
18:22
引っかけ回してるだけですよねはいという
18:25
ことでebpmに基づいてマイナンバー
18:28
カードな保険証はそやめるべきだとまその
18:32
政策推進のスピードがね早すぎるからこれ
18:34
トラブルが起きてるんじゃないですよ本当
18:35
に繰り返し言いますけど我々が
18:37
テクノロジーの進化についていけてない
18:39
から問題が起きてるんじゃないですようん
18:42
そんなあの新しい技術とかねないですから
18:45
で新しくないです技術自体がそもそもま
18:49
これ1つだけ言えることとしてねあのま
18:52
民間でもサービス活用しましょうみたいな
18:54
感じで最近例えばえメルカリの利用登録で
18:58
の確認とかで使ったりとかまpaypay
19:01
とかそういうなんかあの民間のサービス
19:03
セキュリティ要件が結構厳しめの本人確認
19:06
でマナンバーカードの電子証明書使い
19:08
ましょうっていう動きがあるんですけど
19:09
あれね本人確認をデジタル的な技術を使っ
19:13
てやろうっていう発想を僕は否定しないん
19:15
ですけど今日の今日においてねこうスマホ
19:20
とかを使ってカードをかざして読み込む
19:24
みたいなそのフロー設計にしてるサービ
19:28
スっていいと思うんですよこの世の中で
19:31
マイナンバーカードだけじゃないかって
19:33
いうぐらいそのマイナンバーカード自体に
19:36
スマホをかざして本人確認をするみたいな
19:40
こう仕様になってるわけですよマイ
19:42
ナンバーカードドって日常生活で他に同じ
19:46
動作することないでしょはいそ水市UFJ
19:50
銀行とかねセキュリティ要件厳しい
19:52
サービスいっぱいありますよ皆さんが使っ
19:54
てるサービスでそんなもしないじゃない
19:56
ですか本当にね真面目にそうデジタル長の
20:00
職員なのか大臣なのかわかんないですけど
20:03
そうセキュリティ要件厳しめの民間事業者
20:06
のサービスに色々ちょっと学んだ方がいい
20:08
ですね真面目にあんカードかざして
20:11
セキュリティの本人確認するとかない
20:13
でしょこれカードを全員配るってだから
20:15
発想がすごい燃費が悪い5年に1回定期的
20:19
に入れ替えしないといけない10年に1回
20:22
カードごと入れ替えしないといけない
20:23
でしょこれを1億2000万人にや
20:25
るっていうのはもそもそも非氷りすぎです
20:28
よ
20:29
ということであの今日の話は終わりますが
20:32
またまきさんとかね平さんとか伊瀬茉莉也
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