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2025年01月21日

斎藤周辺でデマが無限生成される理由(参考)


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斎藤周辺でデマが無限生成される理由(参考)

文字起こし

0:00
はいえ今日はすごく例の件話題になってる
0:04
と思うんですけどまああいうショッキング
0:06
な出来事っっていうのがあった時になんか
0:09
そのその現象っっていうのをすごくう特殊
0:13
化してしまうみたいなことてなりがちだと
0:15
思うんですねもちろんそうじゃない人も
0:18
いると思うんですけどでま僕もねかなり
0:22
ショッキングな出来事だったなっていうの
0:24
は共有してる一方でまこれなんか本当にね
0:29
同じこと繰返してるんだよっていうのを
0:31
今回のこのショッキングの出来事を
0:33
きっかけにまこの話題についえ関心を持っ
0:36
た人とかこの話題にねま接することになっ
0:40
た人とかっていうのは結構いるみたいなの
0:42
で今回のこのショッキングな話題というの
0:45
にとまらないまちょっと広い大枠の話と
0:49
いうのをね本日はしていきたいなと思い
0:52
ますでまそれはネットがねバカを表面化さ
0:56
せるっていう話ではあるんですけどまただ
1:00
なんでそういう風になんのかっていう
1:02
メカニズムみたいなところもねあの
1:04
ちょっとね哲学系YouTuberぽいえ
1:08
素材題材として話していこうかなと思い
1:11
ますで本題に先立ちましてですねえ
1:15
チャンネル登録ぜよろしくお願いします
1:18
はい100万人ねちょっと目指して最近
1:20
ショートとかもやり始めたんですけど色々
1:23
やってみようかなと思ってますあとですね
1:26
えマイナ保険書の本もあ引き続き
1:30
よろしくお願いしますということで
1:32
ちょっと概要欄にリンク載せておきますの
1:33
でマ保険書について興味ある人調べたい人
1:36
っていうのは本読んで見てもらえたらなと
1:38
思いますで早速あの本題に入っていきたい
1:42
なと思いますけど
1:44
も改めてですけどなんかこの話題って
1:47
なんか本当にショッキングの出来事じゃ
1:49
ないですかただ本当に同じことばっかり
1:52
繰り返してるんですよで何同じこと
1:54
繰り返してるかつったらまデマが生成され
1:58
でデマですっって否定されても言い続けて
2:04
でその量的に制圧するみたいなことになる
2:07
わけじゃないですかで僕ちょっとその今回
2:10
の件を避けてちょっと話していきたいなと
2:13
思ってましてあの例えば話の発端になった
2:18
ね県民局長が出した告発文書ってあるじゃ
2:22
ないですかだあれ公益性がなかったって
2:25
未だに言ってるじゃないですか斎藤信者と
2:27
かの周辺立花さんの指示者と言われる人た
2:31
もそうじゃないですかだから今回の件の話
2:34
あんまするつもりないんですけどえっと
2:36
警察のね本部長が否定した後もまだデマ
2:39
流してるやついるんですよいっぱい衝撃的
2:42
でしょででもこれ初めてじゃないんだって
2:45
いう感覚が大事で時代としてそうなって
2:48
るっていう話が僕本当に繰り返し今日主張
2:50
したいことなんですけどその県務行商の
2:54
文章出ましたと内部告発としてで途中から
2:58
立花という人だったりまいろんな人がね
3:02
その斎藤さん悪くなかった県民局長は告発
3:04
文書はあ公益性がなかったみたいな論調に
3:07
なっていたわけじゃないですかで結局どう
3:10
だったかっていう時にまだ条委員会も第3
3:12
者委員会も結論出してないんですねまず
3:15
これ全事実としてそれしら知らないで騒い
3:17
てる人も多いんですけどただこれ兵庫県の
3:21
財務化というところがさえその県民局長が
3:25
ね出した文章について一定の結論を出し
3:27
てるんですよそれ何なのかっつったら
3:30
これ12月11日に報道出てるやつなん
3:33
ですけどえ7つの疑惑を告発した文章を
3:36
匿名報道機関などに元教民局長がま配布3
3:39
月にしたとで4月には県の公益通報窓口に
3:42
も同じ趣旨の告発をしてました窓口担当の
3:45
財務部と弁護者で作る攻撃通報委員会が
3:48
関係者へのヒアリングや書類の審査をして
3:50
きましたとで調査結果によるとパワハラに
3:54
疑惑については確証は得られなかったと
3:56
する一方で強く叱られたと受け止めた所職
3:59
もいたとしハラスメント研修の充実などを
4:02
要請とこれを受け県は知事を含む幹部職員
4:06
の対象に年度内から研修を始める方針だと
4:09
で同等品についても関連で判断され知事の
4:13
意図しない寿量につがったケースが確認さ
4:15
れたとえ指摘し授業の基準を明確にする
4:18
ことなどを求めたと言った具合にまあまあ
4:22
えガイドライン作りなさい編集受けなさ
4:24
いっていう風に改善策が求められたんです
4:29
よ県の内部法院会いるからでこれ県民局長
4:33
のね文章に公益性がなかったらこんなこと
4:35
提案しないじゃないですかだってデマなん
4:38
でしょ何も正しいとこないんでしょじゃあ
4:40
改善策なんかしなくていいじゃないですか
4:42
普通だその理屈だったらでも改善策もう
4:45
複数対応しろよって言われててしかも
4:48
そもそも通報自体が斎藤さん自体も言って
4:51
た通り外部の弁護士に攻撃通報できる
4:54
みたいな仕組みを作ることになったんです
4:56
ね兵庫県って今回これ公益性あったじゃ
5:00
ないですかって話じゃないですかでこれ
5:02
一定の真実性があったとの評価をま朝日
5:05
新聞などは示してますし攻撃性があったと
5:08
いう風にもう明確に述べてますこれ朝新聞
5:10
の北沢さんえ方のクレジットで入ってる
5:13
文章の記事が11日に出ててまよく会見で
5:16
もできてる人なんですけど公ホ口のね調査
5:19
で告発内容の一部の真実性が認められ是正
5:22
に向けた要請がなされたことで元県民局長
5:25
によるえ告発の公益性が改めて裏付けられ
5:29
たことになるっていうことでもうこれ以上
5:30
でもこれ以外でもないんですよでまだ言っ
5:33
てるんですよ攻撃性なかったってすごい
5:35
でしょはいだからなんかあのこの今の話
5:39
って言うなればさえっと今回のケースとま
5:42
直接的には関係ないじゃないですか大きな
5:44
枠で兵庫件の問題としては関わってます
5:47
けどでももうこの調子なんですよずっと
5:50
あとね有名な話で言えばこれ僕も何回か
5:54
紹介してますけどね奥谷さんのなんか
5:56
スクショみたいな使って奥谷が委員会とし
6:00
てえパワハラはなかったと言ってるみたい
6:03
なこと言ってるやつもう未だに回ってます
6:06
からねびっっくりするでしょずっとなん
6:09
ですよであれ全部聞いたらわか
6:12
るっていうので僕過去に引用しましたけど
6:13
奥谷さんはパワハラがなかったっていう風
6:16
に結論をしてるものじゃなくてAバットB
6:19
でAの部分でそういう風なパワハラと明確
6:23
に述べた人はいなかったけどっていう話で
6:26
で翌週にはこれどっちかというとパハラが
6:29
あったというほかないぐらいのこと言っ
6:31
てるんですよでももうそんなのおかりなし
6:34
で奥谷には何の意味もない条委会をやり
6:38
続けてるとか奥谷さんバッシングの1つの
6:40
理由にもなってるんですよ僕だ奥谷さんも
6:42
すごい心配してたんですよね元々これなん
6:43
かの時話しましたけどいやもう本当にね
6:46
ちょっと僕もパッて思いつくだけでもその
6:48
2つ思いつくんですけど他にもなんかある
6:50
じゃないですかたくさんでこれまデマに
6:53
よって制圧されたわけですよね今回っって
6:57
でいろんなところに問題が発しててるわけ
7:00
ですけどここでねちょっとあの思想的な話
7:03
みたいなのをしておきたいんですけどそう
7:06
インターネットの中っていうのはそうで
7:10
ない世界と明らかに社会の常識と異なる点
7:14
があるっていう議論があるんですでそれね
7:17
あのこれ僕昔ちょっとメルマガで書いたん
7:19
ですけど23ヶ月前かな監視資本主義って
7:23
いう本の中で面白い指摘があってでそれ何
7:27
なのかつったらネット社会っていうネット
7:30
の空間ちゅうのはど同等性というのが市場
7:35
の価値とされるという話をしてるんです
7:38
この著者はね同等性っていうのはaとbと
7:42
いうま情報があったとしてま意見でもいい
7:44
ですよAとBと意見があってAとBを同等
7:48
に扱うんですよAとBとCがあってもいい
7:50
ですよAとBとCとDもあってもいいん
7:51
ですよもう全部同等に扱うんですよで全部
7:54
を平等に対等に扱うって聞くと聞こえは
7:58
いいじゃないですか一見ただこれ僕が言わ
8:01
とすること多分分かると思うんですけどま
8:03
例えば記者がすごい足を稼いで足を使って
8:08
取材して金かけて作った大手マスコミのま
8:11
ウォールストリートジャーナルでもいいし
8:12
読売新聞でもいいですよそういう読売新聞
8:14
とかウォールストリートジャーナルの記事
8:16
とえ立花孝志のYouTubeが同等に
8:19
なるわけですよこの空間ではでむしろ多分
8:23
再生数とかで言えば立花孝の
8:25
YouTubeの方が上になったりする
8:26
わけですよねでこれ同等に全て扱ってい
8:29
くっていういうのがネットYouTube
8:31
GoogleとかFacebookのま
8:34
始まりからずっとこれが意識されてきた
8:37
哲学だって言われててアテンション
8:39
エコノミーとかねPV乞食とかえアフィと
8:42
かね色んな言い方あるんですけどまそう
8:44
いうのになる根底にはAとBの同等性を
8:49
同等に扱うっていうのが最もポイントなん
8:53
ですよねで裏を返せばジャーナリズムとは
8:57
何なのかっていう話をまこの人してるん
8:59
ですけどジャーナリストの仕事っていうの
9:02
はニュースと分析を通じて真実と虚偽を
9:05
区別することすなわち同等性を拒否する
9:08
ことだっていう話をしてて僕ここすごい
9:11
いいとこいいこと書いてるなって当時読み
9:13
ながら思ってたんですよ同等性の拒否こそ
9:16
がジャーナリズムの存在理由であり読者と
9:19
の合計関係の本質であるしかし監視資本
9:22
主義の元ではこの合計関係は消えるで重要
9:25
な例としてはえここで書いてあるのね
9:29
Facebookがニュースフィードの
9:30
コンテンツ表示を統一にしていることでさ
9:33
ワシントンポスト市の調査報告と
9:35
ニューヨークポストっていうごシプ士
9:37
だろうがフェイクニュース専門のデンバー
9:40
ガーディアン紙の真っ赤な嘘でも全部同じ
9:42
に見えるようになってるという話なんです
9:45
あのこれなんか皆さんもなんとなく感じ
9:47
てる人多いと思うんですけど両論兵器とか
9:49
ね中立ってなんかいつの間にかバカワード
9:52
になったんじゃないですかえなんでバカ
9:54
ワードなったんだろうていうかなんかバカ
9:56
ほど両論兵器って言うじゃないですか
9:58
ネット僕も最近恥ずかしくね両論兵器って
10:00
いう言葉使えないですもんだ両論兵器って
10:04
もうちょっとなんか知的な言葉じゃなかっ
10:06
たですかねちょっと10年前とか20年前
10:09
とかでもなんか今両論兵器って言うとわ
10:12
ちょっとなんかバカっぽいみたいなある
10:13
じゃないですかあのコンティに何なの
10:15
かっていう時何があるのかっていう時に
10:17
このネット空間っていうのが対当してくる
10:19
ことによってあらゆるものを同等に扱うっ
10:22
ていうその世界が構築されてるわけですよ
10:23
ねこれだから一般社会ではないわけですよ
10:26
そバカは相手にしませんってなるわけです
10:27
よだから一般社会で陰謀論サイトの話とか
10:30
紹介したらドン引きされることがあるのは
10:32
そういう話で何がこうネットっていうのの
10:35
特殊性っていうのはどことなくやっぱある
10:36
わけですよでそのバカバカ空間を生徒化
10:40
するためにオールドメディアがとかって
10:42
いう話になったりとかしたりもうデマだと
10:44
否定されても流し続けるとなぜなら同等に
10:47
扱ってくれるからっていうことですよで
10:50
これはま表現の自由とかっていうのを縦に
10:52
えやるわけですよで表現の自由とかえ言論
10:56
の自由というのを縦にやりたい放題やって
10:59
で極限まで突き詰めてもま例えば自分が
11:02
社会的に制裁を受けるとかっていうの
11:04
なかなかないわけであのそれは民主主義の
11:06
表現の自由とかっていうもののところにま
11:09
たりというか負荷をどんどんかけていく
11:12
みたいなことをやりながらま暴れ回るわけ
11:15
ですよねでだからあの両論兵器とかいう
11:19
バカがいたらジャーナリズムの存在理由は
11:21
同性の拒否なんだていうこと是非ねあの
11:23
伝えてあげて欲しいなと思いますこれが
11:25
正しいと言わない記事にむしろ価値はない
11:28
んですよジャーナの仕事なんかあの斎藤は
11:32
問題だったという報道しかしないっていう
11:35
馬鹿いでしょ3ヶ月4ヶ月前にあれ何が
11:38
問題かたらジャーナリズムていうのは論外
11:41
なものもね同等に扱うなんていうことは
11:43
求めてないわけですよでそのバカな話を
11:47
同等に扱うのはYouTubeだったりま
11:50
まとめ掲示板だったりするわけでしょで
11:53
そもそもま今回の話はねちょっとあんま
11:56
踏み込みませんけどま1がバみたいな文脈
11:59
で言うとなんかそのオールドメディアなる
12:02
ものが取ってくる記事とかをね舐めすぎの
12:05
人多すぎなんですよこれ僕ねあのよくま
12:09
鮫島浩司とか佐藤明とか批判する理由でも
12:11
やっぱあってこれ右左関係ないんですよね
12:14
ネットでなんかこうなんて言うでしょ
12:17
ネットに力があるとかねなんか課題評価
12:20
する人とかネットにいるフリー
12:22
ジャーナリストとかで名乗ってる人って
12:25
なんかやっぱそういう人多くて見てて
12:27
腹立つんですよねあのこれ僕昔な時に話し
12:29
たかもしれないです
12:31
けど佐藤明ってね2023年の12月14
12:36
日にどこのメディアも報じてない独創特種
12:40
っていうのを入手したっていう話をしつつ
12:42
ねなんか逮捕場が取れててその今晩がね
12:46
明日早朝に国会員が逮捕されるみたいな
12:49
ことを話してたんですよこの一月満さって
12:53
いうチャンネルの中ででもちろんこん時に
12:56
ねバイネームでまその立花みたいなこと
12:59
言ってなかったもののまこれ言うなれば
13:03
やってることほぼ同じなんすよねはいで
13:07
コメント欄ではあのまもちろん当然外れた
13:10
んでいや嘘じゃんみたいなことめっちゃ
13:12
書き込まれてはいるんですけど佐藤は別に
13:15
なんか反省とか特にしてないですよこの
13:17
動画が聞けてるわけでもないし今普通に見
13:19
に行きますよですしなんか反省したって
13:21
聞いたことある人いますかねって感じです
13:23
よねはいあの独創特で何だったんですか外
13:27
ラしか手に入れられてないみたいな感じ
13:30
だったんですよ話ぶり的にちょっとその
13:32
動画のね冒頭多分23分だけ見てもらう
13:34
だけでもあのその話してるんで長いです
13:37
からあの一部だけ見てもらうだけでも構い
13:39
ませんけどいやこれ1つマスのファンの人
13:41
多分ねチャンネル登録者の中多いからま
13:43
登録者減るようなこと言いますけどいや
13:45
やってること立場人あんまり本質的に
13:47
変わんないですこれやってることが豚箱に
13:49
入らないのはおかしいとか違うんですよ
13:52
独自に取材して情報を得てえ明日とかね
13:56
具体的な技術をいつなんかも逮捕される
13:59
ですよみたいなこと言うんですよ衝撃
14:01
でしょ同じことやるんすよあんたらむしろ
14:05
なんでそんなまともな記者の会社の記者
14:09
やってたくせに急になんかオールド
14:11
メディアがみたいな話すんのみたいな
14:13
やっぱ思うわけですよよよよ考えたら別に
14:17
なんかこうま僕はこれなんかその悪を償化
14:22
するみたいな捉え方はねあんまして欲しく
14:23
ないんですけど立花さんだけじゃないん
14:25
ですよやっぱりでその中にこういうなんか
14:29
めなものも対等に扱ってもらえ
14:30
るっていうのがまもたらした弊害ちゅうの
14:32
があるんでしょうということですねでもう
14:36
1個やっぱ言っときたいのはえっとまその
14:39
文脈で言うと僕はだから本当何回もよく
14:42
出す例ですけど空赤ムーブも同じだった
14:46
じゃないですかあ仁藤さん本当にねよくね
14:49
普通にそう立ち向かえてたなって僕本当に
14:53
ね尊敬しますもんで僕の2藤さんっていう
14:56
人の考え方あの1挙手一等速全部指示し
14:59
てるわけでないしうんどうなんだろうて
15:02
思う意見ん時もありますよただあの
15:04
嫌がらせの数いやもう本当今回と一緒なん
15:07
すよえもう本当ねずっと見てる方はご存知
15:11
だと思いますけど嫌がらせばっかりでもう
15:14
その二藤さんがなんかこう女性支援みたい
15:17
なことやってる場所にそのN国信者みたい
15:20
なとか大量に行ったりとかしててでこう
15:24
カメラでさらそうとしたりとかデマを流し
15:27
まくるわけですよその保護の不正受給させ
15:30
てるとか後金中中だとかも全部出ためで
15:34
裁判に今負けまくり暇さんて二藤さんとの
15:38
裁判多分ね6個ぐらい食分やってんのかな
15:41
多分1個も勝ってないですね全部全部負け
15:43
てるんですよで今後も多分勝てる可能性
15:45
ないですねで僕これ多分23年前に言って
15:47
たんですけど本当実際そうなんですよで
15:49
なんでその暇ムーブと今回のムーブやっぱ
15:53
斎藤ムーブ似てるかっていうと
15:57
ネ点で足使ってないですからからですよね
16:01
正しくないってすぐ分かるのぞさんが
16:04
いきなりそのコラボが不正こ犯罪を犯し
16:06
てるみたいな後金中中だみたいなこと言い
16:09
出した時まこれ右左関係なくねあの騙さ
16:12
れる人いたんですよなんか僕の動画見てた
16:14
ような人でもなんか2刀はけしからんから
16:16
みたいな感じで流されていった人いるん
16:18
ですねで愚かだなって僕も見てたんです
16:21
けどなんでそれでも出ためだってすぐ
16:23
分かったかで言えば彼自身が足使ってない
16:26
からですよね例えば計不正してるとかって
16:30
いうような話ね不正受給してるとかって
16:32
いう時に家の中でパソコン触ってても絶対
16:36
裏取れないじゃないですかコラボの経理
16:38
担当とかコラボの幹部ま二藤さんでもいい
16:41
ですよ直接聞きにがないとそれが正しいか
16:43
なんて絶対言えないでしょでそれやって
16:45
ない時点でもうないなと思ったわけですよ
16:47
そすぐ分かるですよ
16:49
ねうんでもそそういうこともせずにもう
16:53
なんかネットでこうYouTubeで発信
16:55
してるだけでそれに多くの人が流されて
16:58
いくわけですよ
16:59
えさんの視聴とそういったなんかネット
17:02
だけで何の裏取りもない無根拠なもの
17:05
デタラメなもの喋ってるものが同等に扱わ
17:07
れてむしろネットで出ため喋ってる方が
17:10
正しいみたいな感じの空気になっていった
17:11
わけですよねで結果的に裁判でどうなっ
17:14
てるかつったらさんが全部買ってるみたい
17:16
な感じですよだからもうはいバカはネット
17:19
を使うなと言いたくなるぐらいの話ですね
17:22
本当にでえっとまもう1個ねネットのその
17:27
問題みたいな文脈でとこれもちょっともう
17:29
1個ね昔した話でこの機会改めてしておき
17:32
たいなと思うんですけどこれねマイケル
17:35
ハートとアントニオネリの本を紹介した時
17:39
にお伝えしたんですがそのインターネット
17:40
になってねその組織のあり方っていうの
17:44
なんか新しいタイプの組織っていうのが出
17:45
てきてるっていう議論があるんですでその
17:48
新しいタイプの議論っていうのはどういう
17:51
ものかっていうあのアントニオネと
17:53
マイケルハートは何言ってるかつったら
17:55
そのこれまでって一応ピラミッド型でえ式
17:58
ケトがあるとで上の人がやれって言ったら
18:01
下の人が動くみたいなその色めケトがある
18:04
とでこの色めレケトがあるがゆえにうん
18:06
例えば上上の人に責任が明確にあるわけ
18:09
ですえただネット時代はこうじゃないそう
18:11
ネット上あるま競争とされる人がねポンっ
18:14
て呟いたり何か発信したらそれにこして
18:17
勝手にやり出すとそ迷惑行為とかも含めて
18:21
これ別にいいように働く時もあるんですよ
18:23
例えば寄付しましょうとかで寄付の動きが
18:26
式命令系統なく広がっていくとかっのある
18:28
じゃないですかかただま今どっちかという
18:30
とネガティブな面っていうのはクローズ
18:32
アップされることが多くてま韓国のね今の
18:34
まユ大統領の件でもそうだしトランプの
18:37
議会襲撃事件以前あった時もそうだったん
18:39
ですけどネガティブな面がねフォーカスさ
18:41
れること増えましたよねブラジルも確か
18:43
そうだったですけどネットの発信によって
18:46
選挙が不正だとかって言ったりえ司法は
18:48
不正やってるとかメディアが不正を流し
18:50
てるメディアが隠蔽してるとかっていうの
18:53
もだから世界中結構似てるんですよ日本
18:55
だけでもないんですよねだからそうそう
18:56
いう意味でとだから僕結構斎藤現象に興味
18:58
あるのは
18:59
うんやっぱり世界のなんかこう問題とこう
19:02
ねシクしてる感じがやっぱ感じられるし
19:04
うんなんかテロリストとかの昔のちょっと
19:09
前のねえ動きともやっぱ重なるんですよで
19:12
イスラム国の話ね僕その時によくするん
19:15
ですけどイスラム国ってなんか世界中で
19:18
テロを起きるんですでこれ僕らの従来の
19:22
そうピラミッド構造でイスラム国ってのが
19:24
できてるって考えてると理解があまでき
19:26
なくてイスラム国ってでなんかあの自分
19:29
たちがね直接関わってないテロとかにも
19:31
私たちがやりましたとかて言ったりするん
19:33
ですよ逆にで自分たちの名をね広めようと
19:36
したりするんですあとは逆にそのこういう
19:39
テロがしたいなみたいなを多分思った時に
19:41
それにこうするいわゆる信者みたいな人が
19:44
いてでその世界学習でそういうテロを
19:46
起こすみたいなことが起きてたりするん
19:48
ですよでここにでも式命令がないから
19:51
えっと例えばその管理者責任みたいなの
19:54
特になくて単にその人にこうしてえ本人で
19:58
やってるみたいな感じになるわけですだ
20:01
から地代さんも立花さんとの裁判で昔から
20:04
えっとそN国信者を立花は消しかけてる
20:07
みたいな話例えばそのパンフレットが家に
20:11
たくさん届くとかっていう話がそうだった
20:13
と思うんですけどそういうのもその裏付け
20:16
をね明確に司法に認定してもらうっていう
20:18
のは難しいみたいな話してたと思うんです
20:20
よ明らかにね犬笛吹いてるだろうみたいな
20:23
こと言っててもうんでもこれってなんか
20:26
インターネットのま兵がいっちゃがいいで
20:29
いい意味でも働く時があるんですけどそう
20:31
やってこうパンって何か発信したらそれに
20:34
こうする形でえ勝手にやり出す人たちが
20:38
いるうんそれによってま場合によっては
20:42
テロ活動とかに繋がったりもするしあの
20:45
いわゆるその闇バイトとかもそうですよね
20:48
とかていうことにもなるねこれをどうやっ
20:50
て解決するのかっていう時に今まネット
20:52
規制の話とか出るじゃないですかSNS
20:54
規制とかでそれはま解決策になり得る
20:57
かって言うと僕やっぱ難しいのかなと思っ
20:58
ててまもちろん石さんとか議論するのは
21:00
当然したらいいと思うんですけどあんま
21:02
有効な手立てっていうのを打つのは難しい
21:04
んじゃないかなと正直思ってますでこれ
21:06
どうやって解決するかっていう時に
21:08
やっぱりねこれちょっとね本論とは外れ
21:11
ますけどまその社会的なね人と人の間に
21:16
ある格差とかっていうのをなくすしかない
21:19
んだと思いますその格差をなくしていか
21:23
ないと社会的にその分断ができてきて
21:26
いわゆる違う階層の人と世の中で出会う
21:28
ことがなくなったりえその社会でのね関係
21:31
性っていうのがやっぱり気迫になっていき
21:32
やすいわけですよでそうなっていった時に
21:35
うんなんか同胞意識っていうのはなくなっ
21:37
てくるわけですよ同じぐらいの境遇だっっ
21:39
ていう意識がないと民主主義っていうのは
21:41
成立しないっていうのはねこれ有名な話な
21:43
んですがその回さが広がっていくとそう
21:46
やって同胞だっていう意識が減っていく
21:47
からどんどんどんどん社会がこう誘拐して
21:49
いくわけですでそれに対してだからその富
21:52
の分配とか格差の問題に本質的になるのか
21:54
なっていうことでこれあの2つやり方が
21:58
って一般的にそういうなんか社会格差が
22:00
広がっていった時に社会格差が広がって
22:03
いって治安が悪くなったりとか社会的動乱
22:06
混乱が起きるっていうのはまあココの東西
22:08
え例にこかかないわけですけどこん時に何
22:12
するかっていう時にえっと対処法とし
22:15
えっと対処療法としてね時の指導者やえ
22:19
多くの人が望もうとするのは例えば警察
22:22
権力にどんどんどんどん暴力を行使させる
22:24
とか軍隊を導入するとかっていう方に行く
22:26
んですよあとはえティシステムを強化する
22:29
とかそういうなんかセキュリティ産業とか
22:32
セキュリティ分野みたいなのをどんどん
22:34
どんどん拡張していってえそういうなんか
22:37
よからのものを取り締まるみたいな方に
22:39
持っていくんですよただそれ根元の解決は
22:42
してないんで結局同じことが起き続けたり
22:46
まそういうのを買いてるようなものが出て
22:47
きたり最終的には人々がなくなるような
22:50
ことが起きたりやっぱしちゃうんですねで
22:52
最もシンプルなそういう富の格差の問題と
22:55
かを解していくことが実はそういた安全
22:59
保障とかセキュリティにおいてとかまこう
23:02
いったなんかその社会的なねまモラルが
23:06
崩壊してるって言われてるような状態を元
23:09
に戻すためにやっぱ欠かせないんですよね
23:11
でそれに今の権力を持ってる人たち政治
23:17
主導者それは別に斎藤さんみたいな人も
23:19
そうなのかもしれないし国会議員さんとか
23:21
内閣総理大臣の人とかがいかに早く
23:24
気づけるかっていうのがうん実はその社会
23:27
的動乱社会的混乱が最小限に済む形で
23:31
ソフトランディングできるかにかかって
23:32
るっていうことなんですよはいこの辺はね
23:36
ちょっとまたあの最近僕が読んだ本の紹介
23:39
でもまたしようかなと思うんですえっとね
23:41
その大衆の貧困化で格差とが広がっていく
23:43
とまこういう混乱が起きたりねえまそう
23:46
いうなんか暴力沙汰とか増えたりするって
23:48
いうのがあるんですがそこに対してね本当
23:50
にから早い段階で本質的にそういう奴隷的
23:54
なあり方の人とか搾取されてる人とかを
23:57
いかに緩和するかっていう風にえ家事を
23:59
切れるかですで家事を切れなかったら
24:02
どんどんどんどんその被害が大きくなって
24:04
でその格差をなくす家庭においてどんどん
24:07
暴力の要素っていうのが大きくなってしま
24:09
うっていうことですねまちゅうことであの
24:13
今日はま兵庫券に絡んでねまた色々話題に
24:16
なっていくと思いますけど大枠としてね僕
24:18
がちょっと考えてることみたいな話を少し
24:20
だけさしていただきましたはいご覧
24:23
いただきましてありがとうございました


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