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斎藤とその支持者にとって不都合な報道がまた出ました(参考)
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斎藤とその支持者にとって不都合な報道がまた出ました(参考)
文字起こし
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阪神タイガースの優勝パレード信用近郊の
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補助金を増額しキックバックさせることで
0:05
補ったなんやこれこれ文春オンライにも
0:08
音声が出てるんですけどこちらの条委員会
0:11
でも音声聞きましたで当初ですねえ補助金
0:15
の同額そのものをあなた否定してましたが
0:18
え財政課長があ1億から4億に増やしたと
0:22
いうようなことをですね詳細にデータで
0:25
示したっていうことでま増額が事実であっ
0:27
たことは分かったんですけれども私どもの
0:30
ですね資料が提出されておるんですが県民
0:32
生活部の方からパレード前にはですね信用
0:37
金庫のま寄付ですよねこれ50万しか
0:39
集まってなかったんですよそれがあなたが
0:41
訪問した後ですよねで具体的にはパレード
0:44
の後にこれ振り込まれてるんですけど
0:47
も総額が2000万円になってるんですよ
0:51
50万円があなたが行ったことによって
0:54
1950円増額されてるんですいろんな
0:57
補助金が入ってるところこれなんか具体的
1:01
に2000万という度になってるんです
1:03
けど2000万集めてくれって信用金庫の
1:06
訪問された理事長に言われたんですか
1:08
えっと
1:11
金額ちょっとあの今日の内容と違うんです
1:14
けどそれはよろしいでしょうかあの記憶の
1:16
限りでお答えできる範囲でお答えください
1:19
えっとお願いに行きました具体の金額を
1:22
頼んだ覚えはありませんえできる限りのご
1:25
協力をお願いしますと言いましたまあの
1:28
これ委員もですね資料を持ってますまして
1:30
極めてえパレードが終わってからですね
1:33
寄付するっていこれもまた深し宣伝にも
1:36
なりませんしねこれおかしいんですが
1:38
そろそろくじゃそのことはまた別の機会に
1:41
させていただきますえ今日はですね
1:45
ちょっと兵庫に絡んで非常に大きい
1:47
ニュースというのが出てきましたので
1:49
ちょっとこれねあのどう見るべきかみたい
1:52
な解説をさせてもらおうかなと思うんです
1:54
けどえ阪神オリックスパレードというのに
1:58
ついてえ刑事告発というのがされてたん
2:02
ですけど正式に受理されるということが
2:04
決まりましてま共同通信やえま大手の
2:07
マスコミの方でも本日の午後から報じられ
2:11
ておりますでこれがねすごい大きい
2:13
ニュースなんですいろんな意味でちょっと
2:15
その辺りね振り返りもしつつ解説させて
2:18
もらおうかなと思いますで本題に先だって
2:20
ですねチャンネル登録皆さん是非え
2:23
よろしくお願いいたしますはい100万人
2:26
目指してますのでえぜひ一票願しますで
2:31
あとはですねメルマが今週ちょっとまた
2:33
配信するんで登録者さん募集してるんです
2:35
けど今週はちょっとリクエストがあったん
2:36
であの最近ねサンデルとピケティのなんか
2:39
対談本みたいなんが出版されてるんです
2:42
けどまちょっとそれ面白いと思ったので僕
2:45
の方でも少し解説させてもらおうかなと
2:47
いうことでまそういったのに興味あればえ
2:50
登録してもらえたらなと思いますであの
2:53
早速ちょっと本題にね入っていきますが
2:57
えっとねこれ告発されれたのはちょっと
3:00
いつだったかなま夏ぐらいだったか秋口
3:03
だったのかは分かりませんがまその市民
3:06
団体がね斎藤さんと片山さんを廃人容疑で
3:09
告発してたんですで捜査関係者への取材で
3:12
正式に受理するということがこの阪神
3:14
オリックスパレード巡って決まったという
3:18
ことが分かっていますでこれあのすごいの
3:22
がね何がすごいかって言うとまこのこれ
3:26
から操作されるっていうことになるわけ
3:28
です正式にもちろん事前のね調査みたいな
3:31
操作みたいな操作機関やるんですけど一般
3:34
的にはその前件告発したものっていうのは
3:36
受理することに建前上はなってるんですが
3:39
正式にこやて受理されましたっていう
3:41
パターンって日本の警察検察においては
3:46
ある程度それなりの根拠があるう足切りを
3:50
突破してる捜査機関が多くに値するという
3:53
ものにおいてのみそういった受理しました
3:55
みたいなのが報道とか出たりするんですよ
3:58
だからあの全然こう我々みたいな素が
4:00
例えばパーって書いて何でも受理して
4:02
くれるかっつったらそうじゃなくてそれは
4:04
自前にお断りってなっちゃうんですねで
4:06
受理されているということは捜査機関がだ
4:09
から動くに値すると思ってるっていうこと
4:11
なんですけどここでまず絶対に大事な話と
4:14
して知っといてもらいたいのがこの阪神
4:17
オリックスパレードの話題って元県民局長
4:20
の7つの疑惑という内部文章の中にまさに
4:23
書かれていた内容なんですまこちらあの
4:26
読売新聞の作成したあ図を少し借りしてる
4:30
んですけどもでこれ捜査機関が操作するに
4:34
は値するとこのス県民局所の告発を短所に
4:38
してなされた刑事告発に対して分かったと
4:41
いうことは公益性があったということなん
4:43
ですねこの告発文章自体がこれねだから
4:46
結果的に不基礎になるかどうか関係ない
4:48
ですよこの廃人において廃人ってあのね
4:51
そりはハードル高いですよ簡単じゃない
4:53
ですよ裏付けるのただまその捜査機関が
4:56
廃人容疑で操作するとしかも時の権力者で
4:59
ある斎藤知事に対してですよ受理するって
5:02
いうその大きなことですよそれをするって
5:05
決める短所となったものが県民局長の告発
5:08
文書だっていうのが本当大きいんですよで
5:11
公益性があるということはどういうこと
5:13
かって言うと処分の妥当性がこれまた
5:15
怪しいねということが補強される話になる
5:18
わけですはい嘘800とかね誹謗中小性が
5:21
高いとかね色々言われてきたじゃないです
5:22
かそれ斎藤さん自身も言ってきたし立花
5:25
さんとかまその片山さんとか斎藤信者の
5:29
ほとんど告発文書は出ためだって言ってた
5:31
んでしょで出ためな文章のはずなのに捜査
5:34
機関がね受理するような内容なんですこれ
5:38
内容としてはオンブズマンの人たちこの警
5:41
学長の告発の文章をベースに作ってます
5:44
からねこれねあのその不礎になるかどうか
5:46
とかこの斎藤さんが刑事的にどうなの
5:49
かっていう話ももちろん本筋としては大事
5:52
なんですが県民長の文書に攻撃性があった
5:55
という補強材料という意味で現段階で
5:58
極めて重要なニュースだとというのが今日
6:00
ちょっとお伝えしときたい話なんですで
6:02
その上でなんですけどまこれどういう内容
6:05
だったかというのも知っておいていただき
6:07
たいなと思うのでま振り返りも兼ねてねえ
6:10
色々と少し後半お話ししたいなと思うん
6:13
ですがま配員ちいうのはどういうことか
6:15
つったら優勝パレードっていうのを阪神
6:17
リクスパレードっていうのをまやろうと
6:20
大阪兵庫でなったんですが共産金集めが
6:24
全然うまくいってなかったんですこれ大阪
6:27
もそうだったんですけど兵庫もそうなん
6:28
ですよ兵庫ではどうしたかっていう時に
6:31
これ金融機関に補助金を増額する見返りと
6:37
してパレードに寄付を要求したのではない
6:40
かという風に告発上では言われてますで
6:43
実際にその補助金がまあま1億から4億に
6:46
増えた云々っていう下りの話とか片山元福
6:50
知事が金融機関に対してアプローチをして
6:54
スポンサードしてくれっていう働きかけを
6:56
してたっていうことはこれ条委員会で何回
6:58
も出てる話なんですよでこれ重要なのが
7:01
片山さんと斎藤さんになんでバイネームで
7:03
容疑がかかるという風に言われてるかで
7:04
言うとなんか他の人たちが金融機関とかに
7:07
頼みに行っても門前払いだったらしいん
7:09
ですよただな片山さんが行ったら行けたん
7:12
ですよねで片山さんに指示命令を出してた
7:15
のは最藤さんだっていうこともこれ百条
7:16
委員会で出ててちょっとこの後映像見て
7:18
もらうんですけどえこの2人が主なこの
7:22
優勝パレードの資金集め金融機関からの
7:25
資金集めにコミットしてたのはま間違い
7:27
ないわけですで
7:30
なおかつもう1個その人みたいな文脈で
7:32
言われてるのはパレードね終わった後に
7:36
ある財団とか2000万寄付してもらっ
7:39
たりしてるんですよパレードってパレード
7:41
する前にお金もらわないと意味ないじゃ
7:43
ないですかその名前出してねお金もらい
7:45
ましたってそういうブランディングと
7:47
引き換えにお金もらうわけじゃないですか
7:49
でもなんかパレード終わった後にね財団に
7:52
お金もらってて2000万それ何なの目的
7:55
なんですすかてなるじゃないですかでこれ
7:58
だからあのそ期間からお金集める時にも
8:00
怪しいしその財団から2000万もらった
8:03
みたいな話のところでも怪しいと言われ
8:05
てるんですようんでけその音物マでは寄付
8:08
してもらう見返りに何かしたんじゃない
8:10
かっていう話しててで本来不要な補助の
8:13
増額で県に損害を与えた云々っていうのは
8:16
でこう斎藤片山を廃人容器で告発してると
8:19
いうのがまことの主な経過なんですま
8:23
ちょっとその当時の薬上委員会になりま
8:25
10月のね非公開にされてたものでなんか
8:28
これ多分今にオープンにされたんですけど
8:32
10月に当時それが主の話題としてえ
8:35
取り上げられてた役場委員会があってま
8:37
これちょっと抜粋したもの少しだけ見て
8:39
もらおうかなと思いますここで
8:40
2000万円行こうと誰かアドバイスされ
8:42
たんですかいや僕はそれ一切してないです
8:46
してないというかあの片山さんがほんなら
8:48
もう自分でここは5かなと思ったあの僕
8:51
聞いたのはあの片山さん金山福知事とあの
8:57
え新金のあのうん
9:00
うんうんうんすごい仲良くてでまちょっと
9:04
仲いって言ってませんでしたけどね
9:06
今日あのそれでお願いに行った時にあのま
9:11
そんな困っとんかみたいな話でまあのでき
9:14
だけ声かけようかって言って聞いたって
9:16
いう風には後から聞そういや原田さんが
9:18
行ってもね全然くれてないのにあの人が
9:21
行ったらいきなりおしゃ2000万集めた
9:23
るっていまそんなもんやと思いますはい
9:26
はいあの先も言いましたけどもあのその
9:29
1億ぐらい11月の半ばぐらいですかね
9:32
1億ぐらいっていうのは僕も聞きました
9:34
確かはいあのかなり苦しいって言ってで
9:37
そこであの僕らも僕らができることを
9:40
やろうていうことでまもう金額どうのこう
9:43
のじゃなくてま手を尽くそうみたいな形で
9:46
各あのカプ集めて本編当たってくれという
9:49
形でほでもあの共産金はなかなか難しい
9:53
あの大きいところはねやっぱり大阪みたい
9:55
に1000万2000万ってしてくれたら
9:56
いいですけどもなかなかそうそういうわけ
9:58
にいかへんのでからせめてこうじゃ社員の
10:01
方にあのクラウドファンディング木編周知
10:04
してもらうとかそういうことをとりあえず
10:05
お願いしようってことであの50社ぐらい
10:08
みんなが当たってくれたんですけどま
10:10
ほとんど
10:11
あの今日日もあの部下の方が全部断られた
10:14
とはいはい言われてました実際そうなん
10:17
ですねはいはいで片山さんが新金に行かれ
10:20
たのは23日パレードの2日前なんですよ
10:23
通常出さないですよそれでまあの告発文書
10:27
にもまキックバックなんていう表現がある
10:29
わけですけどやっぱ明らかに金額も多いし
10:32
他の部長が頼みに行っても1000も出し
10:34
てくれてないのに出したっていうところが
10:35
ねま不自然まこれはちょっとこちらでまた
10:38
議論しないといけないんですけどそこにま
10:40
例えば産業労働部でねここにはこれだけの
10:42
補助金を例えば1から4に増額しました
10:45
からまそれをま使えるという言い方あれ
10:48
ですけどまそういう風な言い方をするとま
10:52
その受け取った方は4でも少ないと
10:54
おっしゃってるんですけどねだけどいや
10:56
部局では1やったんは4にしたからまある
10:59
程度ちょっというのはあってそれは元々
11:03
そういう4にしたらこういうお金にな
11:06
るっていうのをま腹持ちでね資料として
11:09
作っておられたら持っていかれるしそれは
11:12
福知が自分で作れるわけじゃないんでおい
11:15
金融館の方で作れとかおい原田作れとか
11:17
そういう指示なかったですかですなかった
11:20
そしたらそれで結局21日の次の日には
11:24
産業労働部のどこか部局を忘れたけれども
11:27
表をね送ったとおっしゃったんですはい
11:29
はいさんが今日見ましたはいはいはい見
11:32
ました見ましたあの22日の日にあの片山
11:37
福知事からあのまお願いに行ったらあのま
11:42
同じような真金にもうこちからもう声
11:44
かけるわていうことだったんでで一覧遅れ
11:47
とうんうんいうことであの片山さんから
11:49
言われましたんであの金室の方に言って
11:53
一覧をあの届けさしあれ事務局の方にあの
11:57
提出しましたでその後に多分夕方が夜だっ
12:00
たと思うんですけどまた金融官金融室の方
12:03
にあのま各社がこれがしますっていう一覧
12:07
が届いたんでそれはまうちらそのお金の
12:10
取りまで一切してませんませんですけど
12:12
それが言うたら合計で2000ってなって
12:15
たじゃないですかはいはいどう思われまし
12:17
たいやありがたいなと思いましまずそう
12:19
ですけどはい片山さんどんな手使ったん
12:22
だろうとか思いませんでしたかいやそこは
12:24
ここまで思わなかったいやもそこはも純粋
12:26
に僕らもうあの笑思いやったんであの
12:29
すごいありがたいなっていう風には思い
12:31
ましたそうですかはいそろそろ時間が経過
12:33
しじゃもう1つのですね2000の方なん
12:36
ですけど財団なんですけどねはいここは荒
12:39
さんお知り合いですか僕知ってるのは知っ
12:41
てますなんかそういう風にちょっと聞いた
12:42
んですけどそこは実は年明のですね1月の
12:46
20日前後に片山さんが行ってるんです
12:48
けどはいはいはいもうパレード言うたら2
12:51
ヶ月前ですよはいもっとなんでかなって
12:55
いうことなんですけどこれは原田さんのま
12:58
これは直接お聞になってるか知りません
13:00
けどなぜ2000ポーンと出されたと思わ
13:03
れてますあの僕も後からそういう風に聞い
13:07
たんですけどあのま最後結局終わってから
13:11
閉めたらあの向こうとの会社とのお金が
13:15
全然足りなくってもうどうしようほんまに
13:18
どうしようっていう話であのまそういう
13:22
ところでお願いに行ってあの分かりました
13:24
とま元々そういうあのあそこはあのなん
13:28
ですかね進行というかそういうところを
13:31
目指す団体なのでまそこでま分かりました
13:34
もうそこまで困ってるんやったら協力し
13:36
ましょうっていうことで協力してくれ
13:37
たっていうあの行為的にあの協力してくれ
13:40
たっていうところで聞きましたまあまあ
13:43
そういうそれもほんまにありがたいなって
13:46
りありがとうございましたちょっとあの
13:47
パレードの関係について映らせていただき
13:50
ますあのえっとこの優勝パレードの費用出
13:55
について非常に皆さんご苦労されたって
13:57
いうのは我々もあの調査の中で把握してる
14:00
んですがでその中でもあいわゆる知事の中
14:04
で最後の追い込みのところを片山副知事と
14:09
参道部長の原田部長にえしっかり2人が
14:12
中心になってやるようにっていう指示が出
14:14
てるんですがそれはどういう内容やったん
14:18
ですか
14:19
あの大体11月半ばぐらいに結構足り品と
14:23
全然足りてないという話を聞きましたあの
14:26
それもオ隊員で足りてないっていうことを
14:28
聞きましたのでえ確か11月の13日
14:31
ぐらいやったと思うんですけどもあのま
14:34
そういうことも言われましたんであの産業
14:36
労働部の幹部会でまちょっとそんな相当
14:39
困ってるみたいやということででもっぺん
14:41
こうま最初もリストアップしてみんな電話
14:45
かけてでまお願いに行くのはやっぱ次長と
14:47
か部長中心に行こうっていう話をしたん
14:49
ですけどももう時間もないんでとりあえず
14:51
みんなお願いしてくれとで多分だからその
14:54
その時それを受けてあの幹部会でま作業む
14:58
ま協力できだけ頑張ろうとで各カーで
15:01
それぞれま当たりがあるところには
15:03
ちょっとお願いしてくれとでその1つは
15:05
ですねま共産金はありがたいんですけど
15:08
なかなか共産金って言ってもやっぱりあの
15:10
50万100万とかなるんでそれは難しい
15:13
のも分かりますんでもうできたクラウド
15:15
ファンディングでもええんでそれでも協力
15:17
してくれとでできたらその社員さんとかあ
15:20
そういうところにもできたらあのクラド
15:23
ハンディングの紹介して欲しいということ
15:25
であの多分56出社ぐらいリストアップし
15:28
てみんなに声かけていただいたていうこと
15:30
ですねありがとうございますまはいという
15:33
ことでえ色々話をしましたが大事なことと
15:38
しては攻撃通報としてまた補強されたと
15:41
いうことですもこれはだから起訴されよう
15:45
が不起訴されのになろうがもう捜査機関が
15:48
それを読んでえこれは罪の可能性がある
15:52
犯罪の可能性があると試料しているわけ
15:56
ですからこれは非常に大きいですよ
15:59
もちろんねこれまでもその告発文書通り
16:02
パワハラの告発されたから研修をやらない
16:05
といけなくなりましたとか同等品に関して
16:08
規定を作らなければならなくなりましたと
16:11
か県民局長が告発した文書を短所として県
16:15
の攻撃通報部門がそういった改善指導と
16:18
いうのを兵庫件に対して行うという運びに
16:22
はなってますのでえ未だに攻撃性がないん
16:25
だとかて言ってるバカは顔洗えという話だ
16:30
ということはこれまでもう100回ぐらい
16:31
言ってる話ではあるものの今回に至っては
16:35
捜査機関がこれは犯罪の可能性があるねと
16:38
いうことで受理しているということで文章
16:41
は整ってるってことですよもうそのでその
16:43
ネタとなるものがこの県民局長が出した
16:45
ものだていうことでねこれ本当に繰り返し
16:48
強調しておきたいんですけど公益性がある
16:51
ということですねで公益性文章の中でね1
16:56
個でもあったらもういいんですよ
16:58
ぶっちゃけ
16:59
だって攻撃性があるかないかについて全部
17:02
100%正しくないと攻撃通報として
17:05
見なしてもらえないなんてことになったら
17:07
誰もしなくなるじゃないですかも1個でも
17:10
芯食ってたらいいんですよで特にえっと
17:13
パワハラとかよりこの廃人とかのキック
17:16
バックの話って警報犯罪ど真ん中なんで
17:19
攻撃通報マターとしては1番なんかど
17:22
真ん中なんですよねストライクゾーンとし
17:24
てもだからパワハラとかはね攻撃通報に
17:27
ならないんじゃないか云々ていうのは労の
17:29
中でも議論があるんですけどただこれあの
17:32
ど真ん中の警報犯罪なんで攻撃性
17:35
めちゃめちゃありますはいだからここが
17:37
認められたっはね本当にめちゃめちゃ
17:38
くちゃ大きいっていうことはちょっと知っ
17:41
といてもらいたいという明日の記者会見で
17:42
も多分ね斎藤さんに対してこれまマスコの
17:45
人聞くと思うんですよまその後にちょっと
17:47
ね皆さんも注目してもらえるとおいいのか
17:50
なと思いますねはいまこの件は色々とね
17:55
聞かれててま片山さんの
17:59
おかげで話が進んだっていうのはねこれ
18:01
新金の人とか片山さんの部下の人とかもう
18:05
みんな認めてるんですよ片山さんとサイド
18:07
さんぐらいですよこれも全部否定してんの
18:09
例えば一応ちょっと記事見とくと10月
18:11
24のね産経新聞の記事を少しだけ引用
18:14
させてもらうとパレードの後に寄付し
18:16
たっていう話の方じゃない方なんですけど
18:18
その阪神オリックスパレードの企業共産金
18:21
を地元信用均衡に出してもらう見返りに
18:23
補助金を増額して完了したとされる疑惑に
18:26
ついてえ非公会で証人尋問を行ったと
18:29
で出頭した新金幹部はこれは映像ではない
18:32
んですよ僕もあの見たんですけど多分ね
18:33
民間の人でえ誰か特定されると多分まず
18:37
いっていうことでえその人の多分立場も
18:39
あるからっていうことでこう完全に
18:40
クローズされてると思うんですけどあの
18:43
共産権集めを当時の片山安孝福知事から
18:46
依頼されそれに応じて共産金を支出したと
18:49
証言したとうんだから何かお金くれたら
18:53
見返りにあれはあげるよっていうやり取り
18:55
がまぶっちゃけあったって話ですよねで
18:57
最終的に補助の助金の予算額は当初の
19:00
1億円から4億円に増額されたがこの日の
19:02
条委員会に出張した県の担当幹部は増額の
19:06
根拠については聞いていないとしつつ
19:08
無理やりでも根拠を作るのが事務方の勤め
19:11
だと証言したとで関係者によると新金幹部
19:15
は証人証人尋問でパレード直前の11月
19:18
下旬片山市から共産金の依頼を受けた際に
19:22
片山市が2000万だったらありがたいと
19:25
おっしゃったと証言してるとで片山さんは
19:27
ね2000万とかっていう話はしてない
19:29
みたいなこと言ってるんですけど具体的な
19:31
数字支援はして欲しいと言ったけどみたい
19:33
なでもその相手が3は2000万っていう
19:36
具体的に言われましたとで実際2000万
19:38
ちょうど集まってるんでまどっちが信用性
19:40
ありますかねっていう話ですねで自身の
19:43
真金を含む圏内11試金新規に対し
19:45
それぞれ300万から50万の範囲で共産
19:48
金の支出を割り振る話し合いをしたと認め
19:50
たということですはいだいぶまあまあ黒い
19:56
感じするでしょう11新金は最終的に山の
19:58
依頼通り県2000万の共産金を出したと
20:01
いうことで片山さんが金集め言ってたは
20:03
片山さん本人も認めてるんですよたこの
20:06
2000万っていう具体的なその金額とか
20:08
ね取りまとめ依頼とかね未に対して何が
20:10
するとかっていうのは全部否定してるん
20:12
ですけど金集めをしてたのは片山さんだし
20:15
片山さんは斎藤さんに指されてやって
20:16
たっていうのはねこれ100条に回出てる
20:18
話なのでまあまあかなり犯罪の匂いはし
20:20
ますようん推定無罪がって言いたい人ねえ
20:24
いるかもしれませんがそんなバカとは
20:25
付き合ってられませんということはえ
20:27
申し上げておきつですねえこの後のま
20:31
新しい展開注目してもらえたらなと思い
20:33
ますご覧いただきましてありがとうござい
20:35
ました
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