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元タイトル：斎藤はパワハラしたと百条委員会が認定で発狂する斎藤支持者(参考)
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元タイトル：斎藤はパワハラしたと百条委員会が認定で発狂する斎藤支持者(参考)
文字起こし
0:00
え今日はですねあの場委員会でねこの間
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長らく半年ほどやってきたわけですがえ
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斎藤さんのパワハラを認定するという風に
0:14
百条委員会が結論を出したようでして正確
0:17
な報告書自体はね2月の頭に出ると言われ
0:21
ているんですがまちょっとこの件をね解説
0:24
していきたいなと思いますで本題に先立ち
0:27
ましてですねえチャンネル登録お願いし
0:29
ますということとあの100万人ね目指し
0:32
てますのでちょっと最近ショートとかも
0:34
始めたんですけどはいあの後押しして
0:37
いただけたらなと思いますであとあの
0:39
メロナのね配信明日するんですけどま今週
0:42
はちょっとピケティとサンデルの新刊をご
0:45
紹介しようと思ってますのでえよろしけれ
0:47
ばえ登録いただけたらなと思いますで早速
0:51
ちょっと本題に入っていきますがえま報道
0:55
出てるのはですね見ると斎藤知事の
0:58
パワハラを認定ということで11委員が
1:00
調整を今してると最終調整ですねで主に
1:03
具体例としてはっていうところで言うとえ
1:07
業務時間外でのチャットでの指示などが
1:11
まず1つ大きな枠としてありますよという
1:14
のとここであげられたのはあの20m手前
1:17
で歩かされただけで職員にぶち切れて
1:19
たっていうあのエピソードの件もそうです
1:21
ねこの2つがね一応大きくはまず紹介され
1:24
てるんですけどこれ以外もパワハルド認定
1:27
する方向で最終調整してるということ百上
1:29
委員会はね正常な判断をしたということで
1:32
ま良かったんじゃないかなと思います1番
1:34
ねあの甘い判断が出るだろうと言われてた
1:37
県の内部の財務家の攻撃通報担当口はね
1:42
パハラと断定するまでには至らないという
1:45
判断でしたけどまもちろんねこれで
1:47
パワハラなかったんだって増山さんとかが
1:50
言ってましたがそうだま調査結果でねその
1:53
強く叱られたと受け止めた原職員がいたり
1:56
像と誤解されたりするケースなどを含めて
1:59
ですね知事にを含めた幅広いハラスメント
2:02
研修の充実や同等品の重量ルールの明確化
2:06
を権に求めたということで是正措置が求め
2:08
られてる時点で一定この今回の文章に公益
2:12
性があったということをま裏付けるもの
2:15
だったんですねま真実性があるっていう話
2:18
ですそ内部でお手盛りでしてもこの調査が
2:20
出てたなんですからまある意味委員会で
2:23
パワハラだという風に言われるのは当然な
2:25
んですよねパワハラの疑惑についてはま
2:28
確証は得られなかったという表現ですね
2:30
さっきちょっと言い間違いましたけどでも
2:32
ハラスメント研修要請したりね強く叱られ
2:36
たと受け止めた主職にいたっていうことを
2:38
言ってますから何も問題なかったって言っ
2:41
てる人はね本当にねまあ何か人間として
2:43
欠落してるんじゃないかということは当時
2:46
から言ってたんですけどはいま今回はその
2:49
通りだという判断が出ました内部のねお
2:52
手盛り調査が1番甘くなるだろうと言われ
2:55
ててそれよりさらに厳しい判断がこの員会
2:58
と第3委会で出るんじゃないかと言われて
3:01
いた中でま100員会はあ全頭な判断を
3:05
出すということになったのかなと思います
3:06
ねこれでパワハラむしろ出さなかったら
3:08
100人からパワハラを肯定する人たちだ
3:10
という風に言われかねませんからそれやっ
3:13
て当然ですよでね問題はこういった報道に
3:16
対してそのチャットをね業務時間外に送っ
3:20
ただけでパワハラなんて言うなんてひどい
3:21
みたいなこと言うわけですよアホな人たち
3:24
で確かにチャットボタンチャットでね何か
3:29
1回連絡したらはいアウトですなんていう
3:33
着常備なことになってませんよ世の中の
3:35
パワハラ認定っていうのははいただこれ
3:39
あの斎藤さんの場合はねまず半数近その
3:44
斎藤知事が1年間の間に幹部職員団に対し
3:47
て知事が送信したもの受信者となってる
3:50
ものの投稿が
3:58
4855v外に送られていたことが明らか
4:01
になったということで修業時間と同じ
4:05
ぐらい業務時間外にやってるってそ量です
4:07
よねこれはうんなんかたまたまそう給料が
4:11
重なってとか随時対応が必要でとかじゃ
4:14
なくても向上的に上司の側から部下に対し
4:19
てその業務時間外も働けというメッセージ
4:22
になっているという意味でこれパワー
4:24
晴らすのしかも上位関係があるからそれが
4:27
ま断りにくい関係だったんじゃないかと
4:29
いうことも十分言いうるとえいうことで
4:32
はいま斎藤さん自体はこれ当時幹部職員と
4:35
いうこともあって気持ちの甘いがあったと
4:36
思ってますので2に思われた幹部職員にび
4:39
したいとは言ってたんですけどまだから
4:40
過失は認めてるんですよ彼もはいでもなん
4:43
かねチャット送っただけでバハになるなん
4:45
ておかしいとかねチャット置ただけでバハ
4:47
になるのかとか言ってるがいる
4:50
んですよでそういう人たちもしね会社で
4:53
管理職やってるんだったらもう直にやめて
4:54
ください管理職を危ないっすなんか
4:57
パワハラしてるかもって
5:00
思わない管理職はやばいっすよなんかそう
5:04
時間外とかにやり取りするみたいな時に
5:06
これ最近特に厳しいんですよなおかつその
5:10
優越的地位というのがあって例えば部下の
5:14
方からこういう相談があるんですけど
5:16
みたいなんがこうメインとかだったら別に
5:18
そんなに向こうからの依頼だからっていの
5:20
あるじゃないですかた上司からのこう指示
5:23
とか
5:24
ねそういうのがまあ多いっていう話がこれ
5:27
も分かっててで幹部職員は飛公会で行われ
5:30
た百委員会の証人尋問で深夜の11時12
5:33
時に知事からチトが来るので気が休まる
5:36
ことはないなどと証言してたとでね委員会
5:39
でもそうだし奥谷さんもパワハラがないと
5:42
言ってたとかねパワハラがあったと言っ
5:44
てる人はいないとかって言ってるね大騒ぎ
5:45
してる本当に情報弱者いっぱいいました
5:48
けどもう百気ア行のようにねたくさんい
5:50
ましたがえ出ためだとパワハラされまし
5:54
たって直次的に言わなければバハになら
5:56
ないなんてことないし1回だけやっただけ
5:59
でえパワになるのかみたいな極論を出して
6:02
ねえその償化するっていうのもこれは
6:05
まずいやり方ですよでその会見今日斎藤
6:08
さんも似たようなことやってたんですけど
6:11
なんかそのSNSでの誹謗中傷の問題って
6:13
いうのがま取り上げられてたわけですよ
6:14
会見の中ででそん時になんか斎藤さんはね
6:19
そのネットにあるもの全部見れてないんで
6:21
みたいな返して全部動かすんですよい
6:24
なんかそういう誹謗症に対してやめろて
6:25
言わないんですかとかそういうちょっと見
6:27
られたりはしてないんですかっていうそう
6:29
色々なの質問に対して私全部見れないんで
6:31
とかね言うんですよそ全部とかね1個でも
6:34
あったらとかね曲論言うてこれもう橋本出
6:37
ですよ完全にであのネットでパンって調べ
6:41
たら本当に休日や深夜に上司からメールが
6:45
来たりバハに来たらっていうのはえバワ
6:47
ハラスメントになる可能性がありますよっ
6:49
ていうことはいろんな記事で出てるので
6:52
本当にねこれでねえ斎藤さんパワハラじゃ
6:54
ないとかと思ってる人いるんだったらもう
6:55
その人がもし会社の管理職社長やってるん
6:57
だったらもう早くやめた方がいいですそう
7:00
まず部下にえこれちょぶっちゃけ嫌ですか
7:02
て聞いた方がいいですよ本当にこれね
7:04
そんなところの下で働いてる労働関係で
7:07
働いてる人たち不幸なのでダメですよで
7:10
あの神戸新聞のまこれ斎藤さんの知事との
7:13
件とか全然関係ない文脈で出てるえ記事で
7:17
ね特集があって業務時間外のチャット返信
7:20
やいいねの反応病単位の勤務心理的に申請
7:22
しにくいけどどうすればというま相談
7:24
コラムみたいなのがあるんですけど必要な
7:26
連絡はパワハラの恐れがあるという風にま
7:30
社労師の先生が話をされていますで
7:34
チャットなどでの連絡であっても場合に
7:36
よって労働時間になるとま上司に認識を
7:38
持ってもらわなければならないということ
7:39
であとはその残業代というのが発生する
7:42
ことを理解してもらう必要があるとかいう
7:44
話もありますし業務時間外の連絡や必要な
7:47
返信の共有はパワハラストに該当する恐れ
7:50
があるということで2020年6月に
7:52
パワハラ防止法というのが思考されており
7:55
業務上必要かつ相当な範囲を超えたものは
7:58
パワーハに当たるとされてるとでこれ個別
8:00
の認定だったりねそれで即なんか起訴され
8:02
たりとかていうこと当然ならないわけです
8:04
けどあの懲戒処分とかっていうのが出たり
8:07
することもあるんですようんだからなんか
8:09
ね労働時間外だろうが送るのは当然だとか
8:11
ねそれだけでパワにならないとか言って
8:13
本当にね言た目合うんでそれ今やってる
8:15
管理職の人が経営者いるんだったらもう
8:17
斎藤さん問題ないと思ってるの相当危ない
8:19
ですよだってこれ1年間でね半分ぐらいの
8:22
やり取りが休日時間外なんです
8:25
よ異常
8:28
でしょ半分ぐらいですよ88852165
8:32
ですよめちゃめちゃ多いでしょでむしろ
8:35
昼間何やってんのって感じですよね昼間
8:36
仕事しるよって感じですよその半分ぐらい
8:40
そんな時間外チャットしないといけないっ
8:42
てちょっと私のイメージ湧かないぐらい
8:45
ひどいと思いますうんまなんか特にねその
8:48
リモートワークとかの兼ね合いでこういっ
8:51
たのがなんかこうちょっとなんて言うん
8:54
でしょう気が休まらないみたいなが問題化
8:58
し始めてっていうのもなんか関係ある
9:00
みたいなんですよこういうのが最近厳しく
9:02
なってるのだからそのオフィスでなくても
9:04
仕事ができるっていう労働環境がねある
9:07
でしまいい面もあるけどもそういった形で
9:09
労働者に対す負荷がかかってるということ
9:11
もありありますからまそれちょっと気つけ
9:14
てくださいねと特に上司から連絡するって
9:16
いうのはえリスクありますよということ
9:19
ですねうんでもう1個のね公用者からされ
9:22
でるぶち切れの件はま当時も話題になって
9:25
ましたがこれもパラにならないとか言っ
9:27
てる人いるんだったらもうねとっとと会社
9:29
へやめた方がいいですよその人監視職やっ
9:30
てるんだったら経営やってるんだったら
9:32
傾斜やめてください迷惑ですねそういう人
9:35
はもうなんか個人事業の人かでやって
9:36
もらうのがいいんじゃないですか生ぜだっ
9:39
てこれね出入り口の20mほど手前で公者
9:42
から下ろされただけでね職職員にぶち切れ
9:45
てるんですよでこの幹部職員は100条
9:47
委員会で非常に強い口調でま頭が真っ白に
9:49
なったと証言しているということでこれも
9:51
パワハラだって言ってるようなもんですよ
9:53
このインはこの人だって見れされるの
9:56
分かりきってるから運転手だから誰か
9:57
分かるじゃないですか斎藤さんからしたら
9:59
報復人事されたら嫌だからま強い言い方
10:02
できないですけどまはっきり言ってこれ
10:03
パワハラですって言ってるようなもんです
10:05
よねでそれを組んで第3者として評価し
10:07
ないといけないわけですよなんか本人が
10:09
ワハだって言ってないからセフとかね言っ
10:11
てる本当に人たちいやなんかもう
10:14
めちゃめちゃセクハラパワハラ日常的に
10:15
やってる可能性ありますよって思いますね
10:18
ま斎藤さんはねこれについて業務上必要な
10:20
指導とかって言ってましたけどいや20m
10:21
ぐらいあるけって話ですよま参考までです
10:23
けどその2020年に成立したと言われて
10:27
2019年2019年の5月に1回ね
10:30
なんかガイドラインみたいなできてるやつ
10:32
の資料が日経支に出てるんですけどパーハ
10:35
になりやすいみたいな文脈でえその通称
10:39
パワハラ防止で書かれてることとしてね
10:41
優越的な関係を言動背景とした言動であり
10:44
業務上必要が相当な範囲を超えたもの
10:47
そして労働者の修業環境が害されるものと
10:49
定義してるだから上司と部下という関係で
10:51
あるということ自体がまずパワが生じ
10:53
やすい関係性であるということですから
10:56
部下から何かメールするとか連絡すると
10:58
かっていうのはまとは言いがいわけですよ
11:00
比較的まほとんどケースで言えばでしょ
11:02
ちょっともしかしたら例があるかもしれ
11:03
ないんですけどだ上司として優一的であ
11:07
るっていう条件に載ってるっていうところ
11:09
でねこれ研修とか受けたら多分言われると
11:11
思うんですけど僕みたいな人が言うんじゃ
11:13
ない言わなくてもでえ緊急性を用しないだ
11:17
からなんだろう明日納品のものが今日まだ
11:19
来てませんとかねそれだったらまむしろ
11:21
部下から連絡来るでしょ上司から連絡する
11:24
というよりはだしその1回1往復やる
11:27
ぐらいのことって1ヶ月にそんな何回も
11:29
ないでしょ納期が明日ですみたいな毎日
11:32
ないでしょそれ納期が毎日ね夜中までに
11:34
あうようなね会社なんたらもうそれ
11:36
マネージメントが悪いですよ元々仕事の
11:38
コントロールはちゃんとできてないって
11:39
ことですかということであの皆さんね斎藤
11:42
指示者の中でもこれパワハラじゃないとか
11:45
ね言ってる人いたらそれなんかもしね管理
11:48
職やってますとか社長やってますとかって
11:49
言う人いたらいやあなたあの加害者になっ
11:52
てる可能性あるんでえまず自分の修業環境
11:55
を見直してくださいという風にお伝え
11:57
ください身近な知り合いでサト指示者とか
11:59
ね斎藤さんファしてないとかっいう人い
12:01
たらうん僕の順にはま幸いちょっと斎藤
12:04
信者みたいな人いないんですけど幸い
12:06
チャットしてただけでダメなのかって本当
12:08
に言ってる人めっちゃいるんで怖いっすよ
12:10
いややばいっすねちゅことであの本日の話
12:14
はえ終わりにしたいなと思いますご覧
12:18
いただきましてありがとうございました
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