איז דער כתונת פסים געווען א זיידענער העמעדל?
רייכע ידיעות און כללי התורה
די אחראים: אחראי , גבאי ביהמד
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 36566
- זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12648
- זיך איינגעשריבן אום:זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע:ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
דא האסטו די מזרחי שרייבט:
[פסים] כלי מלת. בפרק קמא דשבת (שבת י ב) "בשביל שני סלעים של מלת שהוסיף יעקב ליוסף נתקנאו בו אחיו" כו'. ובשבת פרק במה מדליקין (שבת ל ב) וכן בשילהי כתובות (כתובות קיא ב) אמרו "עתידה הארץ להוציא כלי מלת", ומפיק לה מ'פיסת בר' (תהלים עב, טז). ופירש רש"י: "מלשון כתונת פסים". ובפרק אלו טרפות גבי כרס (חולין נ ב) אמרו "מקום שאין בו מלת". ופירש רש"י "שכשמרתיחין את הכרס יש בה כמין צמר". אבל בשבת פרק קמא (שבת י ב) גבי "מלתא אלובשייהו יקירא" פירש רש"י: "המעיל על הלובש אותו הוא יקר". ובמועד קטן גבי (מועד קטן כד א) "קרע עליה תליסר איצטלי דמלתא" פירש רש"י "סרבלים של מעיל". ושמא יש הפרש בין מלת למלתא:
כמו כר פס. שאמרו בפרק קמא דמגילה (מגילה יב. על אסתר א, ו) "'כרפס' אמר רבי יוסי בר חנינא כרים של פסים היו". ופירוש כר - כסת, שמשים תחת מראשותיו ששוכב עליו, כדאיתא בגיטין פרק השולח (גיטין מז א) גבי "כרסי כרי", שפירש רש"י "בטני ושומן שבמעי הוא לי כר וכסת", שדרכו היה לשכב על בטנו, כדאמרינן בזבחים (זבחים ה א): "ריש לקיש רמי אמעוהי ומקשה". ופירוש "כרים של פסים" - כסתות של צמר נקי, שכל אותן בגדים של "חור כרפס ותכלת" של צמר היו, דתכלת בכל מקום עמרא הוא (יבמות ד ב), וכן אמרו שם: "חור - מִלַת לבנה":
וכמו כתונת הפסים דתמר ואמנון. דמסתמא כתונת של משי או של צמר נקי היתה, כמנהג בנות המלך:
[פסים] כלי מלת. בפרק קמא דשבת (שבת י ב) "בשביל שני סלעים של מלת שהוסיף יעקב ליוסף נתקנאו בו אחיו" כו'. ובשבת פרק במה מדליקין (שבת ל ב) וכן בשילהי כתובות (כתובות קיא ב) אמרו "עתידה הארץ להוציא כלי מלת", ומפיק לה מ'פיסת בר' (תהלים עב, טז). ופירש רש"י: "מלשון כתונת פסים". ובפרק אלו טרפות גבי כרס (חולין נ ב) אמרו "מקום שאין בו מלת". ופירש רש"י "שכשמרתיחין את הכרס יש בה כמין צמר". אבל בשבת פרק קמא (שבת י ב) גבי "מלתא אלובשייהו יקירא" פירש רש"י: "המעיל על הלובש אותו הוא יקר". ובמועד קטן גבי (מועד קטן כד א) "קרע עליה תליסר איצטלי דמלתא" פירש רש"י "סרבלים של מעיל". ושמא יש הפרש בין מלת למלתא:
כמו כר פס. שאמרו בפרק קמא דמגילה (מגילה יב. על אסתר א, ו) "'כרפס' אמר רבי יוסי בר חנינא כרים של פסים היו". ופירוש כר - כסת, שמשים תחת מראשותיו ששוכב עליו, כדאיתא בגיטין פרק השולח (גיטין מז א) גבי "כרסי כרי", שפירש רש"י "בטני ושומן שבמעי הוא לי כר וכסת", שדרכו היה לשכב על בטנו, כדאמרינן בזבחים (זבחים ה א): "ריש לקיש רמי אמעוהי ומקשה". ופירוש "כרים של פסים" - כסתות של צמר נקי, שכל אותן בגדים של "חור כרפס ותכלת" של צמר היו, דתכלת בכל מקום עמרא הוא (יבמות ד ב), וכן אמרו שם: "חור - מִלַת לבנה":
וכמו כתונת הפסים דתמר ואמנון. דמסתמא כתונת של משי או של צמר נקי היתה, כמנהג בנות המלך:
- טייבעלע
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 10660
- זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך יאנואר 11, 2012 4:00 pm
- לאקאציע:ביי אלאסקא
גראדער האט געשריבן:טייבעלע האט געשריבן: רבנו יונה ן' ג'אנאח בספר השרשים שלו פי' פסים בגד של משי.
ער איז געווען בזמן הראשונים, לפי מיטב ידיעתי, האמיר שוין דעם ערשטן מקור קדמון.
טייבעלע האט געשריבן: ועיין שם בס' שערי אהרן ער ברענגט אז מילת איז נישט דער טייטש וואהל, נאר יעדער ווייכער בגד ווערט אנגערופן מילת.
וגם מביא שם בשם רבנו סעדי' גאון אז כתונת פסים מיינט מען פון משי.
רבנו סעדי' גאון איז געוועהן בערך הונדערט יאר פאר ר' יונה ן' ג'אנאח.
יונתי בחגוי הסלע בסתר המדרגה הראיני את מראיך השמיעני את קולך כי קולך ערב ומראיך נאוה: (שה"ש ב יד)
teibele1 at birdlover.com
teibele1 at birdlover.com
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12648
- זיך איינגעשריבן אום:זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע:ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
- טייבעלע
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 10660
- זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך יאנואר 11, 2012 4:00 pm
- לאקאציע:ביי אלאסקא
א דאנק למעלה משבעים פאר אראפ ברענגען די גאנצע רייד פונעם מזרחי.
טאקע דער דעת יששכר וואס מען האט שוין פריער גלייקט א לינק דערצו ברענגט אראפ דעם מזרחי, און טאקע דערוועגען האבן מיר דאס נישט דערמאנט ביז דאנעט, דאך איז עס נישט געוועהן דא כתוב מפורש.
א גרויסן דאנק.
טאקע דער דעת יששכר וואס מען האט שוין פריער גלייקט א לינק דערצו ברענגט אראפ דעם מזרחי, און טאקע דערוועגען האבן מיר דאס נישט דערמאנט ביז דאנעט, דאך איז עס נישט געוועהן דא כתוב מפורש.
א גרויסן דאנק.
יונתי בחגוי הסלע בסתר המדרגה הראיני את מראיך השמיעני את קולך כי קולך ערב ומראיך נאוה: (שה"ש ב יד)
teibele1 at birdlover.com
teibele1 at birdlover.com
- פאמיליעמירעלס
- שר האלף
- תגובות: 1162
- זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אוגוסט 30, 2012 2:31 am
- פאמיליעמירעלס
- שר האלף
- תגובות: 1162
- זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אוגוסט 30, 2012 2:31 am
אלע אלטע טייטש חומשים טייטשן זיידן.
אין חומש באר משה [פראג שסה] פון די פריעסטע [אדער די פריעסטע?] חומש מיט טייטש, טייטשט ער אויך זיידען וי"א ??.???. איך קען נישט לייענען, נאכדעם ברענגט ער אראפ אנדערע טייטשן.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 34&hilite=
אויף חומש באר משה שטייט דערוועגן אין תקנות הקהלה קראקא בשנת שצח, "חלילה לשום מלמד ללמוד חומש עם פירוש אחר רק דווקא עם פירוש באר משה, שהוא לשוננו שמדברים אנחנו"
צייכענען זיי צו אז דער נודע ביהודא [וואו?] שרייבט "שבחומש עם באר משה אינו מספיק ללמוד מתוכו עם הני ינוקי דרדקי, כי המחבר לא ידע לשון דייטש כהוגן".
למעשה זע איך אז די פריעסטע טייטש חומשים זענען א חומש מהדורת באזיל שמג, און בעפאר איז דא קרימונה שך.
אין חומש באר משה [פראג שסה] פון די פריעסטע [אדער די פריעסטע?] חומש מיט טייטש, טייטשט ער אויך זיידען וי"א ??.???. איך קען נישט לייענען, נאכדעם ברענגט ער אראפ אנדערע טייטשן.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 34&hilite=
אויף חומש באר משה שטייט דערוועגן אין תקנות הקהלה קראקא בשנת שצח, "חלילה לשום מלמד ללמוד חומש עם פירוש אחר רק דווקא עם פירוש באר משה, שהוא לשוננו שמדברים אנחנו"
צייכענען זיי צו אז דער נודע ביהודא [וואו?] שרייבט "שבחומש עם באר משה אינו מספיק ללמוד מתוכו עם הני ינוקי דרדקי, כי המחבר לא ידע לשון דייטש כהוגן".
למעשה זע איך אז די פריעסטע טייטש חומשים זענען א חומש מהדורת באזיל שמג, און בעפאר איז דא קרימונה שך.
- אנעים זמירות
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4693
- זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 05, 2012 10:32 am
- לאקאציע:ווען מען זאגט אמר ר' בנימין הכל בחזקת סומין וכו'
פאמיליעמירעלס האט געשריבן: קוק דא א גאנצע אשכול דערוועגן
איך האב באלד געוואלט צוברענגען מיין אשכול פון פאריאר אבער איך זעה אז ר' פאמילחיעמירעלס האט מיר שוין אויסגעכאפט. דארט דערמאן איך אויך דעם אבן עזרא אין מגילת אסתר, אבער דאס אליין איז גאר שווער ווייל תכלת מיינט פשטות וואל, און דער אבן עזרא שרייבט אז אלע דריי ערליי שטאף פון יענעם פסוק (חור, כרפס ותכלת) זענען משי. [דערויף האב איך געשריבען פאריאר: איך האב דערין א טעאריע נאר היות איך האב נישט געפונען קיין סימוכין לדברי בלייבט עס בגדר לולי דמיסתפינא. איך דענק אז 'משי' אין חז"ל און (עכ"פ טייל) ראשונים מיינט נישט silk נאר איידעלע סחורה, צ.ב.ש. ריין-וואל. ווי דערמאנט האב איך נישט קיין שום ראיה לכאן ולכאן, און איך וועל מיר פרייען אויב איינער קען עס אויפווייזען אדער אפפרעגען. ]
----
@ר' בעאבאכטער,
איך ווייס נישט גענוי על מה יצא קצף, אבער דאכט זיך אז דעם רש"י האב איך גאנץ גוט פארשטאנען. אויב איהר האט צו זאגען פארקערט ביטע ווארפט נישט סתם באהויפטונגען אין די לופט, נאר ערקלערט אייער מיינונג.
א מענטש קען זיך טועה זיין.
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך.(ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך.(ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
- פאמיליעמירעלס
- שר האלף
- תגובות: 1162
- זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אוגוסט 30, 2012 2:31 am
פעם בא יהודי אל הרה"צ מווילעדניק בעל שארית ישראל, וביקש ברכה ללידת בן, ואמר לו שיפרוש משי ("זייד'נס") בחדר המטות ויוולד לו בן.
כאשר היהודי הנ"ל יצא שאלו התלמידים אצל רבם, מניין המקור לכך ש"משי" הוא סגולה לבן?
והשיב להם שמפורש הדבר ב"אסדר לסעודתא" "ואלין מליא יהון לרקיעיא ותמן מאן שריא הלא הוא - שמשא":
"מליא" היינו משי, וכאשר "אלין מליא יהון לרקיעיא" מלשון פרישה, - שיפרשו אותם,
אזי "תמן מאן שריא" מה שיימצא שם "הלא הוא שמשא", (שמש בלשון אידיש) "א זון".
גענומען פון דא:
http://www.teshura.com/teshurapdf/Wilhl ... 205774.pdf
עמוד 26
כאשר היהודי הנ"ל יצא שאלו התלמידים אצל רבם, מניין המקור לכך ש"משי" הוא סגולה לבן?
והשיב להם שמפורש הדבר ב"אסדר לסעודתא" "ואלין מליא יהון לרקיעיא ותמן מאן שריא הלא הוא - שמשא":
"מליא" היינו משי, וכאשר "אלין מליא יהון לרקיעיא" מלשון פרישה, - שיפרשו אותם,
אזי "תמן מאן שריא" מה שיימצא שם "הלא הוא שמשא", (שמש בלשון אידיש) "א זון".
גענומען פון דא:
http://www.teshura.com/teshurapdf/Wilhl ... 205774.pdf
עמוד 26
- נא_שכל
- שר שמונת אלפים
- תגובות: 8036
- זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
- לאקאציע:עולם התורה
היוצא מכל הכתוב עד כאן אז עס איז א פלוגתא, רש"י ודעימיה האלטען אז דאס איז צמר נקי, רס"ג האלט אז עס מיינט משי.
איך וועל ברענגען נאך שיטות וואס שרייבען קלאר ארויס, במדרש שכל טוב שרייבט קלאר ארויס 'אלמא כתונת זו מצמר נקי היתה'. און מדרש תנחומא שטייט גאר אז עס איז געווען געמאכט פון לשונות של ארגמן, מעגליך דאס איז אויך כונת רש"י מיט וואס ער איז עס משווה צו 'כרפס'
איך וועל ברענגען נאך שיטות וואס שרייבען קלאר ארויס, במדרש שכל טוב שרייבט קלאר ארויס 'אלמא כתונת זו מצמר נקי היתה'. און מדרש תנחומא שטייט גאר אז עס איז געווען געמאכט פון לשונות של ארגמן, מעגליך דאס איז אויך כונת רש"י מיט וואס ער איז עס משווה צו 'כרפס'
וויאזוי צו אויפהייבן דיינע קינדער און נאנטע
" ושכל יצא משכל..." (ר' ברכיה בן נטרונאי, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').
" ושכל יצא משכל..." (ר' ברכיה בן נטרונאי, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').
נא_שכל האט געשריבן: היוצא מכל הכתוב עד כאן אז עס איז א פלוגתא, רש"י ודעימיה האלטען אז דאס איז צמר נקי, רס"ג האלט אז עס מיינט משי.
איך וועל ברענגען נאך שיטות וואס שרייבען קלאר ארויס, במדרש שכל טוב שרייבט קלאר ארויס 'אלמא כתונת זו מצמר נקי היתה'. און מדרש תנחומא שטייט גאר אז עס איז געווען געמאכט פון לשונות של ארגמן, מעגליך דאס איז אויך כונת רש"י מיט וואס ער איז עס משווה צו 'כרפס'
אוודאי, אז מען ברעגנט נישט דעם גאנצן לשון המדרש ווערט פון מילת צמר,און עסווערט א מחלוקת...
ז"ל המדרש: אלמא כתונת זו מצמר נקי היתה, והמילת לא היתה אלא כנגד פסי ידיו
הרב טייבעלע,
יישר כח אייך פארן ברענגען און ציטירן די אלע ספרים און מקורות, און מיר איינגשפארט צו צוטעלן פאר אונזער חשוב'ן "גראדער".
_____
היוצא לנו מזה צום וויפילטן מאל, אונזערע עלטערן וואס האבן מקבל געוועהן פון זייערע עלטערן ולמלה בקודש האבן אויך געוואוסט אלע שטוינענדע ענטדעקונגען...
און אפילו במקום ווען עס איז פארהאן א פלוגתא ווייסט ווי ווען מען האט אנגענומען,
וכל המשנה ידו על התחתונה.
כל הדברים אמורים אלא לחכמים בעיניהם, אשר אמונת אומן במסורת אבותינו ורבותינו רופפת בידם, אבל באמת שאין צריכים להוכחות כלל.
וועגן די נייע מתרגמים און אידיש איבערטייטשער, אי"ה אין א געלעגנהייט, אז עס וועט זיין צייט.
שוין דא אן אשכול איבער דעם, אבער פארלאגנט זיך א באהאנדלוג אחת לאחת טייטש ביי טייטש.
יישר כח אייך פארן ברענגען און ציטירן די אלע ספרים און מקורות, און מיר איינגשפארט צו צוטעלן פאר אונזער חשוב'ן "גראדער".
_____
היוצא לנו מזה צום וויפילטן מאל, אונזערע עלטערן וואס האבן מקבל געוועהן פון זייערע עלטערן ולמלה בקודש האבן אויך געוואוסט אלע שטוינענדע ענטדעקונגען...
און אפילו במקום ווען עס איז פארהאן א פלוגתא ווייסט ווי ווען מען האט אנגענומען,
וכל המשנה ידו על התחתונה.
כל הדברים אמורים אלא לחכמים בעיניהם, אשר אמונת אומן במסורת אבותינו ורבותינו רופפת בידם, אבל באמת שאין צריכים להוכחות כלל.
וועגן די נייע מתרגמים און אידיש איבערטייטשער, אי"ה אין א געלעגנהייט, אז עס וועט זיין צייט.
שוין דא אן אשכול איבער דעם, אבער פארלאגנט זיך א באהאנדלוג אחת לאחת טייטש ביי טייטש.
- פאמיליעמירעלס
- שר האלף
- תגובות: 1162
- זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אוגוסט 30, 2012 2:31 am
- שאינו יודע
- שר שבעת אלפים
- תגובות: 7116
- זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מארטש 24, 2011 1:27 pm
כ'האב נישט איבערגעקוקט אלע לינקס דורך און א דורך, נאר אויבענאויפיג האב איך נישט געזען רעדן דערפון וועל איך זיך אנרופן
דאס אז מילת מיינט דווקא וואל איז אויך לאו דוקא מען האטאך שוין געשריבען אז מילת מיינט יעדע ווייכע שטאף, אדרבה שמכבנין אותו למילת ווייזט אז מילת איז נישט אייביג וואל, נאר דער וואהל פון דע שאף וואס איז קוים געבוירן איז גאייניגט מכבן צו זיין פאר מילת - דעם עבד עברי האט מען אויסגעבאהרט אויפן אויער זאגן חז"ל אויף די מילתא - דאס מיינט די ווייכע פלאץ
ממילא קען אויכעט זיין אז רש"י האט אויכעט געהאלטן אז סגעווען זיידען
דאס אז מילת מיינט דווקא וואל איז אויך לאו דוקא מען האטאך שוין געשריבען אז מילת מיינט יעדע ווייכע שטאף, אדרבה שמכבנין אותו למילת ווייזט אז מילת איז נישט אייביג וואל, נאר דער וואהל פון דע שאף וואס איז קוים געבוירן איז גאייניגט מכבן צו זיין פאר מילת - דעם עבד עברי האט מען אויסגעבאהרט אויפן אויער זאגן חז"ל אויף די מילתא - דאס מיינט די ווייכע פלאץ
ממילא קען אויכעט זיין אז רש"י האט אויכעט געהאלטן אז סגעווען זיידען
- אנעים זמירות
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4693
- זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 05, 2012 10:32 am
- לאקאציע:ווען מען זאגט אמר ר' בנימין הכל בחזקת סומין וכו'
מיין זיידע
ע"ה האט ארויסגעגעבען חמשה חומשי תורה
מיט מגילת אסתר איבערגעזעצט (כמעט ווארט ביי ווארט) אויף ענגליש, עפ"י פירש"י, און דערין טייטשט ער כתונת פסים - פיין וואל.
א מענטש קען זיך טועה זיין.
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך.(ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך.(ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
- הרבטייטעלבוים
- שר ששת אלפים
- תגובות: 6386
- זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 20, 2012 5:52 pm
- לאקאציע:שתולים בבית ד'
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 36566
- זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
פאמיליעמירעלס האט געשריבן: דאס שרייבט הרב פארשלאפן אין אנאנדער אשכול.
farshlufen האט געשריבן: ווייס איך נישט, אבער שניהם אמת.
כלי מלת איז טייטש זייד-וואל, א גאר פיינע וואל.
ס'זייער פיין און וואהל.. [שטימט אביסל מיט ר' אנעים'ס מהלך] אבער ביידע טייערע מהיכן דנתנו? היש בה עץ על מי לסמוך?
נאט אייך פון הרב פליישמאן בספרו, מלא חן.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
- יוסלע דער רייסער
- שר מאה
- תגובות: 167
- זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך אקטאבער 11, 2023 3:00 pm
Re: איז דער כתונת פסים געווען א זיידענער העמעדל?
רש״י אין די גמרא זאגט ״פס סביב ידו״
דאס מיינט לכאורה סטראקעס ארים זיינע הענט
דאס האבן די ברידערס שוין נישט אויסגעהאלטן ער איז מיר נאך א ״בנשקל״ אויכט?
דאס מיינט לכאורה סטראקעס ארים זיינע הענט
דאס האבן די ברידערס שוין נישט אויסגעהאלטן ער איז מיר נאך א ״בנשקל״ אויכט?