אידישע וועלט פארומס

ווי איז יושר? ביטע צוריקטוישן די קעפל!

שוועמל האט געשריבן: טאקע מהאי טעמא האב איך אנגעהויבן נוצן די "גאולה" גרעיפ זשוס וואס איז אינו מבושל און האט מער הידורים.

וכן אנו נוהגין, און לאו דוקא וועגן דעם, נאר אסאאך זאכן אויף וואס די עדה איז "יא" מקפיד.. וכן להיפך.

אגב, אויב איינער ווייסט נישט, גאולה גיהער צו קדם. (וא"כ לפי דברי יהיה כן על קליקו, גם זה בחזקת מקור לא הגון [באנדיטן בלע"ז]... - קידדינג)

[איך וואלט געוואלט רעדן איבער די חילוק אין טעם, אבער מען דארף צוריקגיין צום נושא.]

איך פיל מיר דא באקוועם אין .......אן! א מין חוצפה, אן קיין געריכטליכע פראצעדור געטוישט מיין קעפל

איך שריי אויס אינעם ..... סקווער, פרייהייט פאר רעליגיע ביטע!!!!

איינע פון די בענערס ביים זייט פונעם סקווער שרייט

גרעיפ דזשוס איז נישט מצוה מן המובחר לקידוש!

מיין אויער טוט מיר שוין וויי, פליז הער אויף צו שרייען.

אז דו שפירסט א שטארקע געברויך צו שרייען, פליז גיי דא .

אדער קענסטו גיין דא

מענין לענין... בלעטערענדיג לעצטנס אין א ניי ספר אויף ברכת הפירות, (איך געדענק נישט דעם נאמען) זאגט ער מיט א פשטות אז די ברכה אויף גרעיפ זשוס אייסעס איז העץ. איז טאקע אזוי אנגענומען?

Latke האט געשריבן: מענין לענין... בלעטערענדיג לעצטנס אין א ניי ספר אויף ברכת הפירות, (איך געדענק נישט דעם נאמען) זאגט ער מיט א פשטות אז די ברכה אויף גרעיפ זשוס אייסעס איז העץ. איז טאקע אזוי אנגענומען?

הגפן איז כמעט כולא עלמא מודי אז עס איז נישט, די דיון אין די פוסקים איז צו עס איז שהכל אדער הגפן. די בעסטע איז אז מלייגט גענוג וואסער ביז ס'איז זיכער שהכל.

באמבאסטיש האט געשריבן: פאפער רב בעל ויען יוסף, וואס איז געווען א בעל הוראה מובהק, שרייבט אין סימן קי"א אז מען מעג מאכן קידוש אויף גרעיפ-דזשוס היות ס'איז נישט מבושל אזוי שטארק אז עס זאל נישט קענען ווערן מער קיין וויין דערפון. ולא זו אף זו נאר ער שרייבט נאך צו די לשון: ועל זה אני סומך לקדש עליו בשבת ויו"ט.

נו אז פאפער רב האט געמאכט קידוש אויף גרעיפ-דזשוס, ווילסטו זאגן אז עס איז נישט קיין מצוה מן המובחר?

איך פארשטיי נישט דער פאפער רב זצ''ל שרייבט ''סומך'' איז פשט אז דאס איז געווען ביי אים א דיעבד, קען זיין ער האט נישט געקענט פארנעמען קיין וויין וכדו'. אז נישט וואלט ער געדארפט שרייבן ''ולכן אני נוהג לקדש עליו'' כו'.

איינער וואס האט ליב וויין איז זוכער מצוה מן המובחר אז ער זאל מאכען קידוש אויף וויין אלטס יין ישן כמבואר בסי' רע"א מג"א סק"ג ובשועה"ר ס"ג אבער איינער וואס האט נישט ליב קיין וויין שטייט דאך קלאר אין שו"ע ס"ג מצוה לברור יין טוב לקדש עליו ממילא איז נישט קיין שום הידור צי קידוש מאכען אויף וויין שאין טוב לקדש עליו

אמשטרדם האט געשריבן:

באמבאסטיש האט געשריבן: פאפער רב בעל ויען יוסף, וואס איז געווען א בעל הוראה מובהק, שרייבט אין סימן קי"א אז מען מעג מאכן קידוש אויף גרעיפ-דזשוס היות ס'איז נישט מבושל אזוי שטארק אז עס זאל נישט קענען ווערן מער קיין וויין דערפון. ולא זו אף זו נאר ער שרייבט נאך צו די לשון: ועל זה אני סומך לקדש עליו בשבת ויו"ט.

נו אז פאפער רב האט געמאכט קידוש אויף גרעיפ-דזשוס, ווילסטו זאגן אז עס איז נישט קיין מצוה מן המובחר?

איך פארשטיי נישט דער פאפער רב זצ''ל שרייבט ''סומך'' איז פשט אז דאס איז געווען ביי אים א דיעבד, קען זיין ער האט נישט געקענט פארנעמען קיין וויין וכדו'. אז נישט וואלט ער געדארפט שרייבן ''ולכן אני נוהג לקדש עליו'' כו'.

א רב האט מיר לעצטנס געזאגט אז ער ווייסט נישט ווער ס'האט דאס דערציילט פארן פאפא רב זצ"ל, אבער יענער האט אים לכאורה געזאגט ליגנט. ווייל במציאות קען נישט מער ווערן קיין וויין דערפון. (א צווייטער נישט קיין דיין האט מיר געזאגט אז מ'קען יא, וצריך לברר)

אגב שמעתי אז מרן הגר"פ הערשקאוויטש זצ"ל פלעגט אלץ קידוש מאכן אויף גרעיפ דזשוס נישט וויין, ווייל אלס דיין קען איינער קומען מיט א שאלה און מ'דארף זיין ניכטער צו קענען פסקנ'ען.

גם שמעתי אז א כהן וואס מאכט קידוש פארן דוכענען (למשל ראש השנה שחל בשבת) זאל אויך נישט טרוקן גרעיפ דזשוס ווייל מ'נעמט עס אן אלס וויין לגבי קידוש, וה"ה פארן דוכענען. נאר זאל יוצא זיין קידוש פון א צווייטן.

יצחק אייזיק האט געשריבן: גם שמעתי אז א כהן וואס מאכט קידוש פארן דוכענען (למשל ראש השנה שחל בשבת) זאל אויך נישט טרוקן גרעיפ דזשוס ווייל מ'נעמט עס אן אלס וויין לגבי קידוש, וה"ה פארן דוכענען. נאר זאל יוצא זיין קידוש פון א צווייטן.

קידוש איז מען יוצא מיט וויין וואס מאכט נישט שיכור משא"כ טרינקען וויין פארען דוכענען איז דוקא ווייל עס מאכט שיכור

יעדער האט געשריבן:

יצחק אייזיק האט געשריבן: גם שמעתי אז א כהן וואס מאכט קידוש פארן דוכענען (למשל ראש השנה שחל בשבת) זאל אויך נישט טרוקן גרעיפ דזשוס ווייל מ'נעמט עס אן אלס וויין לגבי קידוש, וה"ה פארן דוכענען. נאר זאל יוצא זיין קידוש פון א צווייטן.

קידוש איז מען יוצא מיט וויין וואס מאכט נישט שיכור משא"כ טרינקען וויין פארען דוכענען איז דוקא ווייל עס מאכט שיכור

אמת, אבער דאכט זיך, נישט נאכגעקוקט יעצט, אז יין מגתו איז אויך אסור פארן דוכענען אפי' ס'מאכט נישט שיכור.

יצחק אייזיק האט געשריבן:

יעדער האט געשריבן:

יצחק אייזיק האט געשריבן: גם שמעתי אז א כהן וואס מאכט קידוש פארן דוכענען (למשל ראש השנה שחל בשבת) זאל אויך נישט טרוקן גרעיפ דזשוס ווייל מ'נעמט עס אן אלס וויין לגבי קידוש, וה"ה פארן דוכענען. נאר זאל יוצא זיין קידוש פון א צווייטן.

קידוש איז מען יוצא מיט וויין וואס מאכט נישט שיכור משא"כ טרינקען וויין פארען דוכענען איז דוקא ווייל עס מאכט שיכור

אמת, אבער דאכט זיך, נישט נאכגעקוקט יעצט, אז יין מגתו איז אויך אסור פארן דוכענען אפי' ס'מאכט נישט שיכור.

ס'איז א מחלוקת. וז"ל בית יוסף סימן קכח:

נראה מדבריו (רבינו ירוחם) שטעם איסור נשיאות כפים לשיכור הוי, משום דנשיאות כפים דומה לתפילה. אבל לא משמע לי, אלא משום דאיתקש ברכת כהנים לעבודה, דכתיב לשרתו ולברך. וכן כתב הרמב"ם. ולפי זה אפילו בשתה רביעית יין לא ישא, כדבסמוך, והכי נקטינן.

לויטן רבינו ירוחם האט עס מיט שכרות און לויטן רמב"ם מיט רביעית יין. און לויטן רמב"ם וועט זיין די זעלבע ביי גרעיפ דזשוס.

נאכדעם איז דא א מחלו' מג"א מיטן ט"ז לגבי ברוינפן וואס איז יא משכר אבער נישט קיין יין. ע"ש. המג"א מקיל פונקט ווי נזיר והט"ז מחמיר ווייל ס'איז משכר.

יצחק אייזיק האט געשריבן:

יצחק אייזיק האט געשריבן:

יעדער האט געשריבן:

יצחק אייזיק האט געשריבן: גם שמעתי אז א כהן וואס מאכט קידוש פארן דוכענען (למשל ראש השנה שחל בשבת) זאל אויך נישט טרוקן גרעיפ דזשוס ווייל מ'נעמט עס אן אלס וויין לגבי קידוש, וה"ה פארן דוכענען. נאר זאל יוצא זיין קידוש פון א צווייטן.

קידוש איז מען יוצא מיט וויין וואס מאכט נישט שיכור משא"כ טרינקען וויין פארען דוכענען איז דוקא ווייל עס מאכט שיכור

אמת, אבער דאכט זיך, נישט נאכגעקוקט יעצט, אז יין מגתו איז אויך אסור פארן דוכענען אפי' ס'מאכט נישט שיכור.

ס'איז א מחלוקת. וז"ל בית יוסף סימן קכח:

נראה מדבריו (רבינו ירוחם) שטעם איסור נשיאות כפים לשיכור הוי, משום דנשיאות כפים דומה לתפילה. אבל לא משמע לי, אלא משום דאיתקש ברכת כהנים לעבודה, דכתיב לשרתו ולברך. וכן כתב הרמב"ם. ולפי זה אפילו בשתה רביעית יין לא ישא, כדבסמוך, והכי נקטינן.

לויטן רבינו ירוחם האט עס מיט שכרות און לויטן רמב"ם מיט רביעית יין. און לויטן רמב"ם וועט זיין די זעלבע ביי גרעיפ דזשוס.

נאכדעם איז דא א מחלו' מג"א מיטן ט"ז לגבי ברוינפן וואס איז יא משכר אבער נישט קיין יין. ע"ש. המג"א מקיל פונקט ווי נזיר והט"ז מחמיר ווייל ס'איז משכר.

איך האב געזעהן ברענגען בשם די אז נדברו ח"ז ס"ו וח"ח ס"מ אז גרעיפ דזשאוס איז גרינגער און עס איז לכו"ע מותר

יצחק אייזיק האט געשריבן:

אמשטרדם האט געשריבן:

באמבאסטיש האט געשריבן: פאפער רב בעל ויען יוסף, וואס איז געווען א בעל הוראה מובהק, שרייבט אין סימן קי"א אז מען מעג מאכן קידוש אויף גרעיפ-דזשוס היות ס'איז נישט מבושל אזוי שטארק אז עס זאל נישט קענען ווערן מער קיין וויין דערפון. ולא זו אף זו נאר ער שרייבט נאך צו די לשון: ועל זה אני סומך לקדש עליו בשבת ויו"ט.

נו אז פאפער רב האט געמאכט קידוש אויף גרעיפ-דזשוס, ווילסטו זאגן אז עס איז נישט קיין מצוה מן המובחר?

איך פארשטיי נישט דער פאפער רב זצ''ל שרייבט ''סומך'' איז פשט אז דאס איז געווען ביי אים א דיעבד, קען זיין ער האט נישט געקענט פארנעמען קיין וויין וכדו'. אז נישט וואלט ער געדארפט שרייבן ''ולכן אני נוהג לקדש עליו'' כו'.

א רב האט מיר לעצטנס געזאגט אז ער ווייסט נישט ווער ס'האט דאס דערציילט פארן פאפא רב זצ"ל, אבער יענער האט אים לכאורה געזאגט ליגנט. ווייל במציאות קען נישט מער ווערן קיין וויין דערפון. (א צווייטער נישט קיין דיין האט מיר געזאגט אז מ'קען יא, וצריך לברר)

אגב שמעתי אז מרן הגר"פ הערשקאוויטש זצ"ל פלעגט אלץ קידוש מאכן אויף גרעיפ דזשוס נישט וויין, ווייל אלס דיין קען איינער קומען מיט א שאלה און מ'דארף זיין ניכטער צו קענען פסקנ'ען.

גם שמעתי אז א כהן וואס מאכט קידוש פארן דוכענען (למשל ראש השנה שחל בשבת) זאל אויך נישט טרוקן גרעיפ דזשוס ווייל מ'נעמט עס אן אלס וויין לגבי קידוש, וה"ה פארן דוכענען. נאר זאל יוצא זיין קידוש פון א צווייטן.

עס איז נישט די חידוש פון רבי פישל'ע זצ"ל, עס איז א באקאנטע זאך ביי מורה הוראות וואס געוויסע פון זיי זענען מקפיד אויף דעם, און אנדערע נישט. עס ווענדט זיך לכאורה ווי שטארק מען פארנעמט וויין.
זע דא א שמועס דערוועגן.
http://shlomo-aviner.net/index.php?titl ... 5%22%D7%AA )

יצחק אייזיק האט געשריבן: א רב האט מיר לעצטנס געזאגט אז ער ווייסט נישט ווער ס'האט דאס דערציילט פארן פאפא רב זצ"ל, אבער יענער האט אים לכאורה געזאגט ליגנט. ווייל במציאות קען נישט מער ווערן קיין וויין דערפון. (א צווייטער נישט קיין דיין האט מיר געזאגט אז מ'קען יא, וצריך לברר)

פאפא רב ז"ל דארף נישט קיין סיוע פון אזעלכע תענית חלום'ס ווי מיר, אבער במציאות איז ער גערעכט.

די וואס קענען די פוד אינדזשענירינג חלק פון די גרעיפ דזשוס קענען עס נאך מאכן קאכן.

נ"ב: איך מאך קידוש אויף וויין.

zugurnish האט געשריבן: איך האב ניט געליינט וואס מען האט געשריבן
איך וועל נאר צוצייכענען אז דער רבי זי"ע האט געהאט א הארץ אטאק שמיני עצרת תשל,ח ל"ע האבן די דאקטוירים געבעטן
אז דער רבי זאל מאכן קידוש אויף גרייפ דשוס

האט דער רבי ניט געוואלט און געזאגט קידוש מאכט מען אויף וויין

היינט צוטאגס האלטן שוין אלע דאקטורים אז וויין איז געזונטער פארן הארץ, און זיין רעקאמאנדירן פאר יעדעם צו טרינקן א גלאז וויין. משא"כ גרעיפ דזשוס האט זייער אסאך צוקער.

farshlufen האט געשריבן:

יצחק אייזיק האט געשריבן: א רב האט מיר לעצטנס געזאגט אז ער ווייסט נישט ווער ס'האט דאס דערציילט פארן פאפא רב זצ"ל, אבער יענער האט אים לכאורה געזאגט ליגנט. ווייל במציאות קען נישט מער ווערן קיין וויין דערפון. (א צווייטער נישט קיין דיין האט מיר געזאגט אז מ'קען יא, וצריך לברר)

פאפא רב ז"ל דארף נישט קיין סיוע פון אזעלכע תענית חלום'ס ווי מיר, אבער במציאות איז ער גערעכט.

די וואס קענען די פוד אינדזשענירינג חלק פון די גרעיפ דזשוס קענען עס נאך מאכן קאכן.

נ"ב: איך מאך קידוש אויף וויין.

כהאב פונקט נאכגעזוכט אויפן געוועב וויאזוי צו מאכן וויין (נישט אז כפלאן יעצט צו מאכן וויין..)
און איר קענט טרעפן איבעראל אויפן געוועב וויאזוי צו מאכן וויין פון גרעיפ דזשוס

נא_שכל האט געשריבן:

zugurnish האט געשריבן: איך האב ניט געליינט וואס מען האט געשריבן
איך וועל נאר צוצייכענען אז דער רבי זי"ע האט געהאט א הארץ אטאק שמיני עצרת תשל,ח ל"ע האבן די דאקטוירים געבעטן
אז דער רבי זאל מאכן קידוש אויף גרייפ דשוס

האט דער רבי ניט געוואלט און געזאגט קידוש מאכט מען אויף וויין

היינט צוטאגס האלטן שוין אלע דאקטורים אז וויין איז געזונטער פארן הארץ, און זיין רעקאמאנדירן פאר יעדעם צו טרינקן א גלאז וויין. משא"כ גרעיפ דזשוס האט זייער אסאך צוקער.

בסדר. אבער עס קאן זיין אנדערש בשעת א הארץ אטאק ל"ע

מסתמא האט געשריבן:

farshlufen האט געשריבן:

יצחק אייזיק האט געשריבן: א רב האט מיר לעצטנס געזאגט אז ער ווייסט נישט ווער ס'האט דאס דערציילט פארן פאפא רב זצ"ל, אבער יענער האט אים לכאורה געזאגט ליגנט. ווייל במציאות קען נישט מער ווערן קיין וויין דערפון. (א צווייטער נישט קיין דיין האט מיר געזאגט אז מ'קען יא, וצריך לברר)

פאפא רב ז"ל דארף נישט קיין סיוע פון אזעלכע תענית חלום'ס ווי מיר, אבער במציאות איז ער גערעכט.

די וואס קענען די פוד אינדזשענירינג חלק פון די גרעיפ דזשוס קענען עס נאך מאכן קאכן.

נ"ב: איך מאך קידוש אויף וויין.

כהאב פונקט נאכגעזוכט אויפן געוועב וויאזוי צו מאכן וויין (נישט אז כפלאן יעצט צו מאכן וויין..)
און איר קענט טרעפן איבעראל אויפן געוועב וויאזוי צו מאכן וויין פון גרעיפ דזשוס

ס'ווענד זיך פון וועלכע טרויבן און וויאזוי מ'קאכט עס. יענער רב זאגט מיר אז ער האט שטודירט די נושא, און די קדם גרעיפ דזשוס קען מען נישט מאכן פאר וויין, חוץ אויב מ'לייגט צו וויין.

אז איינער ווייסט אנדערש זאל ער מיך ביטע שיקן די רעסעפי, איך וויל עס יענעם איבערגעבן.