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(5)GNO日記
(1)日記小説
(17)
Sep 24, 2005
テーマ： 戦争反対(1190)
カテゴリ： 安全保障・・・なのか？？
2005年09月24日
18:58
359: oni
呆れてものが言えませんが。。
牟田口連夜さんは事実関係の捏造が過ぎますね。
僕はあなたの349を受けて、すぐ350であなたの論の立て方には意味がないと記述してますが？
意味がないとまで言われた論に、意味があるという理由の説明を付け足さずに「さぁ、答えろ」ってんな馬鹿な話あるかい。ってのが353。
で、あなたが無関係な別の条件設定を持ち出して「さぁ、具体例だ、答えろ」と言ったのが354。
その354に僕が「条件設定が違うから意味がない」と言ったのが355。
あなたが「撃墜の一語を回避するのはなぜか」なんて本筋と関係ない話を始めたのが356。
僕が「そういう無関係なことをこじつけて文句つけるようじゃ反日教育に文句いえませんな」と言ったのが357。
そうすると、話の順序、こちらの意図等々を全て無視した358が来たと。
あほらしい。350にその反論は全部入っているよ。と言っておきましょう。
2005年09月24日
19:19
360: 牟田口連夜 | 削除
>359: oni 氏
そっくりそのままお返しする
349以下の文章は貴殿の理解不足と知識不足を順次詳述により補足したに過ぎない
もし反論するのであれば、貴殿は350でこう発言するべきだった
『当然、先制攻撃で首都侵攻以前の段階で撃墜します』、と
この一言を言い出せ無かったが為の破綻振りは既に貴殿が自身で示した通りだ
2005年09月24日
20:41
361: oni
> 360: 牟田口連夜さん
起きるはずのない出来事に検討の余地はない。と再三言っているのに、破綻もなにもないだろう。
やってくるはずもない飛行機を撃ち落とす必要がなんである？
この条件をクリアしないと質問には答えられない。
こんな単純なことがなんでわからないのかね。
2005年09月24日
20:59
362: 牟田口連夜 | 削除
>361: oni 氏
既に錯乱状態なのであろうか
>350: oni
>349: 牟田口連夜さん
敵が上空に達する前にスクランブル出撃することは先制攻撃とは言わない。仰ってることは防衛の範囲であって先制攻撃の範囲ではない。
最初期にアンノウンへの迎撃行動へ言及しているのは貴殿自身であるが
>やってくるはずもない飛行機を撃ち落とす必要がなんである？
この自己矛盾をどう説明するのであろう
私には説明不可能だが
>起きるはずのない出来事に検討の余地はない。と再三言っているのに、破綻もなにもないだろう
それは貴殿の希望的観測に過ぎない
安全保障の基本は最悪想定にある
戦術状況として十分成立し得る事は既に示した通り
2005年09月24日
21:15
363: ジョナー＠お花畑在住
最悪想定してみると、安全保障じたいがふっとんじゃって意味をなさないのが現代なんじゃないでしょうか？、これが核による抑止論の中核でしょ？。
2005年09月24日
21:23
364: 牟田口連夜 | 削除
>363: ジョナー＠お花畑在住 氏
敢えて上げた”核”という要素がこの状況では副次でしかない事を理解出来ないなら以後の発言は慎むことだ
2005年09月24日
21:29
365: oni
>360: 牟田口連夜さん
だから、「核を落とす可能性のある飛行機が首都上空までやってくる」という条件設定の無茶さを説明する為の一文を取り出して、矛盾などといわれてもねぇ。
あなたの仰る条件が成立するのなら、日本政府及び自衛隊はとんでもない馬鹿ぞろいということになるので、そんなことは有り得ないし、立論自体が無駄で検証不要だと言っている。
意味をなさない仮定の仮定の無意味さを説明する中にある言葉に矛盾など起きない。
安全保障の基本が最悪想定にあるのだとすれば、そこまで最悪の事態を招くような首脳を抱えた国は滅ぶしかないという結論しかでない。
2005年09月24日
21:36
366: ジョナー＠お花畑在住
「貴殿」とか「慎む」とか、君は今生きている人なのか？、なんかタイムマシンに乗って昔の人と会って話している気分だ（笑）。
あなたの妄想の中ではあなた自身はさぞかし「指揮官」として辣腕を振るう名軍曹なのかも知れませんが、それは「妄想」でしかないんで、ご注意をされたほうがよろしいかと思いますね。
2005年09月24日
21:40
367: 牟田口連夜 | 削除
365: oni 様
お疲れ様でした
遂に、その危険性を指摘しながら
「首都上空に至る迄に撃墜」
とは仰いませんでしたね
その完全平和主義には敬服します
oni 様のような方がもっと増えれば此の世は大分安らかになるでしょうに
残念なことです
確かに、先制攻撃の許可を濫用しますと
様々な悲劇は生まれるとは思います
私もそれを望むワケではありません
が
何かを護る為に何かを喪う覚悟もまた必要ではないかとも思うのです
－－－－－－－－－－－－－－－
感想
今から読むと”核”及び”戦略爆撃機”の２語が後引っ掛けになってるけど、こちらが誘導した”撃墜”を回避したのがそもそもの間違いであるのはやはり変らない。
最期は盛大な自爆で散華されてらっしゃるが、完全平和に殉じた意気だけはよしとするところだろうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－
更に読み返してみるととどのつまり
「ばーかばーかこれくらいのことも知りも調べも理解も出来ずにこんなとこでくっちゃべってんじゃねえよてめえの程度の低さを棚に上げて片腹痛いわばーかばーか」
というのをなるべく理性的かつ懇切丁寧に話していただけの気もする
別に先生と生徒じゃなくて対等の対話だったんだからこれでいいよね？
軍オタじゃねえっつーの。こういう話題に混じるなら最低限の知識と礼節ってもんだろ？。マナー、エチケットの類だ
18:58
359: oni
呆れてものが言えませんが。。
牟田口連夜さんは事実関係の捏造が過ぎますね。
僕はあなたの349を受けて、すぐ350であなたの論の立て方には意味がないと記述してますが？
意味がないとまで言われた論に、意味があるという理由の説明を付け足さずに「さぁ、答えろ」ってんな馬鹿な話あるかい。ってのが353。
で、あなたが無関係な別の条件設定を持ち出して「さぁ、具体例だ、答えろ」と言ったのが354。
その354に僕が「条件設定が違うから意味がない」と言ったのが355。
あなたが「撃墜の一語を回避するのはなぜか」なんて本筋と関係ない話を始めたのが356。
僕が「そういう無関係なことをこじつけて文句つけるようじゃ反日教育に文句いえませんな」と言ったのが357。
そうすると、話の順序、こちらの意図等々を全て無視した358が来たと。
あほらしい。350にその反論は全部入っているよ。と言っておきましょう。
2005年09月24日
19:19
360: 牟田口連夜 | 削除
>359: oni 氏
そっくりそのままお返しする
349以下の文章は貴殿の理解不足と知識不足を順次詳述により補足したに過ぎない
もし反論するのであれば、貴殿は350でこう発言するべきだった
『当然、先制攻撃で首都侵攻以前の段階で撃墜します』、と
この一言を言い出せ無かったが為の破綻振りは既に貴殿が自身で示した通りだ
2005年09月24日
20:41
361: oni
> 360: 牟田口連夜さん
起きるはずのない出来事に検討の余地はない。と再三言っているのに、破綻もなにもないだろう。
やってくるはずもない飛行機を撃ち落とす必要がなんである？
この条件をクリアしないと質問には答えられない。
こんな単純なことがなんでわからないのかね。
2005年09月24日
20:59
362: 牟田口連夜 | 削除
>361: oni 氏
既に錯乱状態なのであろうか
>350: oni
>349: 牟田口連夜さん
敵が上空に達する前にスクランブル出撃することは先制攻撃とは言わない。仰ってることは防衛の範囲であって先制攻撃の範囲ではない。
最初期にアンノウンへの迎撃行動へ言及しているのは貴殿自身であるが
>やってくるはずもない飛行機を撃ち落とす必要がなんである？
この自己矛盾をどう説明するのであろう
私には説明不可能だが
>起きるはずのない出来事に検討の余地はない。と再三言っているのに、破綻もなにもないだろう
それは貴殿の希望的観測に過ぎない
安全保障の基本は最悪想定にある
戦術状況として十分成立し得る事は既に示した通り
2005年09月24日
21:15
363: ジョナー＠お花畑在住
最悪想定してみると、安全保障じたいがふっとんじゃって意味をなさないのが現代なんじゃないでしょうか？、これが核による抑止論の中核でしょ？。
2005年09月24日
21:23
364: 牟田口連夜 | 削除
>363: ジョナー＠お花畑在住 氏
敢えて上げた”核”という要素がこの状況では副次でしかない事を理解出来ないなら以後の発言は慎むことだ
2005年09月24日
21:29
365: oni
>360: 牟田口連夜さん
だから、「核を落とす可能性のある飛行機が首都上空までやってくる」という条件設定の無茶さを説明する為の一文を取り出して、矛盾などといわれてもねぇ。
あなたの仰る条件が成立するのなら、日本政府及び自衛隊はとんでもない馬鹿ぞろいということになるので、そんなことは有り得ないし、立論自体が無駄で検証不要だと言っている。
意味をなさない仮定の仮定の無意味さを説明する中にある言葉に矛盾など起きない。
安全保障の基本が最悪想定にあるのだとすれば、そこまで最悪の事態を招くような首脳を抱えた国は滅ぶしかないという結論しかでない。
2005年09月24日
21:36
366: ジョナー＠お花畑在住
「貴殿」とか「慎む」とか、君は今生きている人なのか？、なんかタイムマシンに乗って昔の人と会って話している気分だ（笑）。
あなたの妄想の中ではあなた自身はさぞかし「指揮官」として辣腕を振るう名軍曹なのかも知れませんが、それは「妄想」でしかないんで、ご注意をされたほうがよろしいかと思いますね。
2005年09月24日
21:40
367: 牟田口連夜 | 削除
365: oni 様
お疲れ様でした
遂に、その危険性を指摘しながら
「首都上空に至る迄に撃墜」
とは仰いませんでしたね
その完全平和主義には敬服します
oni 様のような方がもっと増えれば此の世は大分安らかになるでしょうに
残念なことです
確かに、先制攻撃の許可を濫用しますと
様々な悲劇は生まれるとは思います
私もそれを望むワケではありません
が
何かを護る為に何かを喪う覚悟もまた必要ではないかとも思うのです
－－－－－－－－－－－－－－－
感想
今から読むと”核”及び”戦略爆撃機”の２語が後引っ掛けになってるけど、こちらが誘導した”撃墜”を回避したのがそもそもの間違いであるのはやはり変らない。
最期は盛大な自爆で散華されてらっしゃるが、完全平和に殉じた意気だけはよしとするところだろうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－
更に読み返してみるととどのつまり
「ばーかばーかこれくらいのことも知りも調べも理解も出来ずにこんなとこでくっちゃべってんじゃねえよてめえの程度の低さを棚に上げて片腹痛いわばーかばーか」
というのをなるべく理性的かつ懇切丁寧に話していただけの気もする
別に先生と生徒じゃなくて対等の対話だったんだからこれでいいよね？
軍オタじゃねえっつーの。こういう話題に混じるなら最低限の知識と礼節ってもんだろ？。マナー、エチケットの類だ
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