沙羅双樹

沙羅双樹

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2005年04月02日
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テーマ: 戦争反対(1193)
カテゴリ: カテゴリ未分類
●軍事オタクで嘘つきの某S氏さん
>「全文掲載」
>と言う主張は明らかに嘘であると言うことですね。

 嘘つきのあなたにそんなことを言う権利はありません。いくらお仲間とはいえ、あなたには関係ないことですから、うだうだ余計なコメントはつけないようにして下さい。
 少し調べさせてもらいましたが、あなたは楽天から追放食らってますよね。なぜ大きい顔してまだ居座っているのですか?恥というものを知らないのですか?知っていたら他人のホームページに喧嘩を売るようなコメントはつけませんよね。
 楽天の管理の方には連絡しておきますが、できることならご自分から楽天のホームページを閉鎖された方がいいと思います。それが大人のとるべき潔い行動だと思いますよ。(2005.04.02 23:33:51)


●軍事オタクで嘘つきな某S氏さん
>全く関係ないことですね。
>自分に都合が悪くなると途端に相手を非難するのは到底大人のやることと思えません。

 開き直ればそれで済む問題ではありません。あなたは楽天から追放されたのです。楽天上でホームページを開く権利はないはずです。社会通念上、あなたの行動は認められません。
 ネットのマナーも知らない厨房ならば仕方がないですが、いい歳をしたおっさんなら非常に醜い限りです。見ているととても痛い。そして情けないことですね。
 私は人に意見するのは嫌いですが、敢えて言わせて頂きます。某S氏さん、ホームページを閉鎖して更正して下さい。実社会でも通用するように頑張って下さい。また楽天側から削除されるようなことがあればあなたはもう終わりだと思います。(2005.04.03 00:36:43)


●軍事オタクで嘘つきな某S氏さん
>ここまで具体的に、繰り返し指摘されても貴方が態度を改める事がなければあなたはもう人として終わりだと思います。

 オウム返しするくらいしか能力がない人は、自分のことをレベルが高いとか言ってはいけないと思います。
 しかし、もうあなたの本性は見えてしまいました。どんなに言い繕っても、ボロが出てくるばかりです。
 コメントを頂くのはかまいませんが、それは追放された楽天から出ていって更正してからにして下さい。まっさらになってから出直してきて下さい。(2005.04.03 01:00:03)


●軍事オタクで嘘つきな某S氏さん
>嘘で嘘を塗り固めて、関係ない話題で話をそらしているだけでしょう。

 とんでもありません。これだけ時間をかけてお相手しているのですから話をそらすわけがないでしょう。
 楽天から退去して、真っ新になってからコメントを下さいと言っているのにわかりませんか?どれだけ恥知らずなことをしているか理解できないのですか?退去処分を受けてなおしがみついているとはまともな人間のすることとは思えません。こんなことでは人生ネットの中だけで費やすことになりますよ。

 これが最後の忠告です。楽天のホームページを閉鎖した上で、今までご自分が何をされたかよく考えてみて下さい。そこからどうしようもないあなたの更正ははじまります。(2005.04.03 01:37:50)


●軍事オタクで嘘つきで恥知らずな某S氏さん
>お、トラックバックが消えてる。
>次はコメントかなと言ってみるw

 最後の忠告が理解されなかったのは残念です。つくづくあなたがクズだということがわかりました。もう忠告ではなく警告を致します。私は、楽天を去ってからコメントを頂くのは結構ですと申し上げたはずです。あなたのされていることは人間として筋が通らない反社会的行動です。
 追放された楽天にのこのこまい戻り、居座り、他人を誹謗中傷することは許しがたいものです。一刻も早く、ホームページを閉鎖して楽天から出ていって下さい。これは警告です。(2005.04.04 02:56:08)





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最終更新日  2005年04月03日 02時52分47秒
コメント(108) | コメントを書く


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やれやれ。  
某S氏  さん
興禅さん
>嘘つきのあなたにそんなことを言う権利はありません。いくらお仲間とはいえ、あなたには関係ないことですから、うだうだ余計なコメントはつけないようにして下さい。
-----
関係ないことありませんよ。
貴方の明らかに法律を無視した不当要求と虚偽記載を指摘しているんです。
指摘することに当事者である必要性はありません。

>著者が著作権の侵害だと感じたならばまずそれを表明する権利があります。能書きは合戦は後からやるものです。

貴方が著作権違反だと感じたら相手が全文引用してなくても嘘を言ってもいいとでも?
とりあえず確実に言えることは

>あるホームページに、前日の私の日記がまるまる写されていました。これは引用にはあたらず著作権法に違反するものです。

>だからといって全文掲載を許すわけにはいきません。

「私の日記がまるまる写されていました」
「これは引用にはあたらず著作権法に違反するもの」
「全文掲載」
と言う主張は明らかに嘘であると言うことですね。


>少し調べさせてもらいましたが、あなたは楽天から追放食らってますよね。なぜ大きい顔してまだ居座っているのですか?恥というものを知らないのですか?知っていたら他人のホームページに喧嘩を売るようなコメントはつけませんよね。
-----
貴方の不当要求と虚偽記載に関係ありますか?


>楽天の管理の方には連絡しておきますが、できることならご自分から楽天のホームページを閉鎖された方がいいと思います。それが大人のとるべき潔い行動だと思いますよ。
-----
全く関係ないことですね。
自分に都合が悪くなると途端に相手を非難するのは到底大人のやることと思えません。
(2005年04月03日 03時43分04秒)

やれやれ  
某S氏  さん
興禅さん
>開き直ればそれで済む問題ではありません。
-----
開き直っているのは貴方ではありませんか。

私は貴方の明らかに法律を無視した不当要求と虚偽記載を指摘しているんです。
指摘することに当事者である必要性はありません。

貴方はこう言いました。

>あるホームページに、前日の私の日記がまるまる写されていました。これは引用にはあたらず著作権法に違反するものです。

>だからといって全文掲載を許すわけにはいきません。

「私の日記がまるまる写されていました」
「これは引用にはあたらず著作権法に違反するもの」
「全文掲載」
と言う主張は明らかに嘘ですね。
それを指摘されて

>著者が著作権の侵害だと感じたならばまずそれを表明する権利があります。能書きは合戦は後からやるものです。

と、貴方が著作権違反だと感じたら相手が全文引用してなくても嘘を言ってもいいと言いました。
嘘で嘘を塗り固めて、関係ない話題で話をそらしているだけでしょう。
(2005年04月03日 03時43分39秒)

やれやれ  
某S氏  さん
興禅さん
>あなたは楽天から追放されたのです。楽天上でホームページを開く権利はないはずです。社会通念上、あなたの行動は認められません。
-----
ですから、それと貴方の行為は何の関係もありません。


>ネットのマナーも知らない厨房ならば仕方がないですが、いい歳をしたおっさんなら非常に醜い限りです。見ているととても痛い。そして情けないことですね。
> 私は人に意見するのは嫌いですが、敢えて言わせて頂きます。某S氏さん、ホームページを閉鎖して更正して下さい。実社会でも通用するように頑張って下さい。また楽天側から削除されるようなことがあればあなたはもう終わりだと思います。
-----
ネットのマナーも知らない厨房ならば仕方がないですが、いい歳をしたおっさんなら非常に醜い限りです。見ているととても痛い。そして情けないことですね。
私は人に意見するのは嫌いではないから、ずばり言わせて頂きます。
興禅さん、ホームページを閉鎖して更正して下さい。
実社会でも通用するように頑張って下さい。
ここまで指摘されても貴方が態度を改める事がなければあなたはもう人として終わりだと思います。
(2005年04月03日 03時43分45秒)

公開質問状  
某S氏  さん
興禅さん
>とんでもありません。これだけ時間をかけてお相手しているのですから話をそらすわけがないでしょう。
-----
では答えてください。

貴方はこう言いました。

>あるホームページに、前日の私の日記がまるまる写されていました。これは引用にはあたらず著作権法に違反するものです。

>だからといって全文掲載を許すわけにはいきません。

しかし、当該日記には
「私の日記がまるまる写されていました」
「これは引用にはあたらず著作権法に違反するもの」
「全文掲載」
と言う主張に該当する部分がありません。

また、それを指摘されて

>著者が著作権の侵害だと感じたならばまずそれを表明する権利があります。能書きは合戦は後からやるものです。

と、貴方が著作権違反だと感じたら相手が全文引用してなくても嘘を言ってもいいと言いました。
そこで以下の2点質問します。
簡潔にお答え下さい。

1.貴方の発言

>あるホームページに、前日の私の日記がまるまる写されていました。これは引用にはあたらず著作権法に違反するものです。

>だからといって全文掲載を許すわけにはいきません。

に該当する当該日記のを具体的に引用してください。


2.貴方は

>著者が著作権の侵害だと感じたならばまずそれを表明する権利があります。能書きは合戦は後からやるものです。

と言いました。
これは例え相手の行為が「著作権法第32条による引用」であっても著者が著作権の侵害だと感じたならばそれは著作権の侵害である。
と言うことでいいですか?

以上2点、簡潔にお答え下さい。


沙羅双樹への公開質問状。
http://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/7001
(2005年04月03日 03時44分26秒)

やれやれ  
某S氏  さん
興禅さん
>楽天から退去して、真っ新になってからコメントを下さいと言っているのにわかりませんか?
>どれだけ恥知らずなことをしているか理解できないのですか?
>退去処分を受けてなおしがみついているとはまともな人間のすることとは思えません。
>こんなことでは人生ネットの中だけで費やすことになりますよ。
>これが最後の忠告です。
>楽天のホームページを閉鎖した上で、今までご自分が何をされたかよく考えてみて下さい。
>そこからどうしようもないあなたの更正ははじまります。
-----
「楽天から退去して、真っ新になってからコメントを下さい」などと訳の分からないことを相手に言っているというのがわかりませんか?
どれだけ恥知らずなことをしているか理解できないのですか?
相手からの質問に一切答えずに、「退去処分を受けてなおしがみついているとはまともな人間のすることとは思えません。」などと本論と関係ない誹謗中傷を繰り返す行為がまともな人間のすることとは思えません。
こんなことでは人生ネットの中だけで費やすことになりますよ。
これが最後の忠告です。
貴方こそ楽天のホームページを閉鎖した上で、今までご自分が何をされたかよく考えてみて下さい。
そこからどうしようもないあなたの更正ははじまります。

本論と全く関係ないので貴方の言葉をそっくり返すだけで論評しません。
(2005年04月03日 03時44分46秒)

軍ヲタどころか  
タレコミ さん
http://myshop.esbooks.yahoo.co.jp/myshop/bosc1945?shelf_id=06

変態漫画ヲタ (2005年04月03日 09時47分08秒)

Re:軍ヲタどころか(04/02)  
通りすがり さん
タレコミさん
>http://myshop.esbooks.yahoo.co.jp/myshop/bosc1945?shelf_id=06

>変態漫画ヲタ
-----

漫画ってか野球の本ばっかりですな。で、どこが変態なんですか?
低俗なレッテル張りですか、そうですか…
(2005年04月03日 10時11分08秒)

Re[1]:軍ヲタどころか(04/02)  
某S氏  さん
通りすがりさん
>低俗なレッテル張りですか、そうですか…
-----
いや、単なるどこからかのコピペでしょ。
(2005年04月03日 11時25分46秒)

Re[2]:軍ヲタどころか(04/02)  
ヲチャ1 さん
通りすがりさん
>漫画ってか野球の本ばっかりですな。で、どこが変態なんですか?
>低俗なレッテル張りですか、そうですか…

いや、タレコミさんは「大人の絵本」のトコを仰ってるのかと。
ま、これが某S氏さんのイメージダウンに繋がると思ってる(らしい)なk…もとい、タレコミさんの方がよっぽど情けないですがね。
ご本人が公表されてることを改めて示したからって「だから何?」だけどなあ。 (2005年04月03日 11時47分25秒)

Re[3]:軍ヲタどころか(04/02)  
某S氏  さん
ヲチャ1さん
>いや、タレコミさんは「大人の絵本」のトコを仰ってるのかと。
-----
ええ、基本的に本大好きですから。

硬い本ばかりではなくマンガも好きです。
で、エロマンガも大好きですが何か?w

健康な成人男子で嫌いな人いますか?w
(2005年04月03日 12時03分38秒)

Re[3]:軍ヲタどころか(04/02)  
通りすがり さん
ヲチャ1さん
>通りすがりさん
>>漫画ってか野球の本ばっかりですな。で、どこが変態なんですか?
>>低俗なレッテル張りですか、そうですか…

>いや、タレコミさんは「大人の絵本」のトコを仰ってるのかと。
>ま、これが某S氏さんのイメージダウンに繋がると思ってる(らしい)なk…もとい、タレコミさんの方がよっぽど情けないですがね。
>ご本人が公表されてることを改めて示したからって「だから何?」だけどなあ。
-----
ああ、ハイハイそういう事ね。
…これで変態なら、世の男児の何割が変態なんだ… (2005年04月03日 13時04分21秒)

Re[4]:軍ヲタどころか(04/02)  
流雲 さん
通りすがりさん
>ヲチャ1さん
>>通りすがりさん
>>>漫画ってか野球の本ばっかりですな。で、どこが変態なんですか?
>>>低俗なレッテル張りですか、そうですか…
>>
>>いや、タレコミさんは「大人の絵本」のトコを仰ってるのかと。
>>ま、これが某S氏さんのイメージダウンに繋がると思ってる(らしい)なk…もとい、タレコミさんの方がよっぽど情けないですがね。
>>ご本人が公表されてることを改めて示したからって「だから何?」だけどなあ。
>-----
>ああ、ハイハイそういう事ね。
>…これで変態なら、世の男児の何割が変態なんだ…
-----
おそらく思春期の男子の10割、熱心な宗教家以外のほぼすべての男性が変態になると思われます。 (2005年04月03日 13時29分01秒)

Re[4]:軍ヲタどころか(04/02)  
通りすがりの白い猫 さん
通りすがりさん
>ああ、ハイハイそういう事ね。
>…これで変態なら、世の男児の何割が変態なんだ…
-----
男子は須らく変態と言うことですね!なんせ三大欲求の一つを指して変態、と言っているのですから。 (2005年04月03日 13時30分32秒)

Re[5]:軍ヲタどころか(04/02)  
Cpt.hige  さん
軍ヲタどころか職業軍人にしてエロ好きな私などは
変態大魔王ですか! orz (2005年04月03日 13時49分18秒)

Re[4]:軍ヲタどころか(04/02)  
母親が女になる時 さん
某S氏(無職)さん

>ええ、基本的に本大好きですから。
>硬い本ばかりではなくマンガも好きです。
>で、エロマンガも大好きですが何か?w

>健康な成人男子で嫌いな人いますか?w
-----
私のHNはあなたのお勧め本からいただいたんですよ。あなたは近親相姦嗜好者でしょ?ただの変態ではなく立派な異常者です。あと、こんなところで荒らしをやっている暇があったら、就職活動しなさい。世の中、あなたほど暇な人ばかりではないんですよ。 (2005年04月03日 14時40分49秒)

Re[5]:軍ヲタどころか(04/02)  
Cpt.hige  さん
>母親が女になる時さん

お勧めの本からHNを戴くとはなかなか隅に置けませんね。 (2005年04月03日 15時09分41秒)

Re:軍ヲタどころか(04/02)  
アヒャヒャ さん
マンガ変態ヲタって言うか「女」限定ストーカーだろ?w
(2005年04月03日 15時15分37秒)

Re[1]:軍ヲタどころか(04/02)  
あれ? さん
興禅氏は男性では?
てことは房S氏の誤爆投稿ですか? lol

>房S氏
興禅氏は男性の様ですよ(^-^)

アヒャヒャさん
>マンガ変態ヲタって言うか「女」限定ストーカーだろ?w
-----
(2005年04月03日 15時24分33秒)

Re[5]:軍ヲタどころか(04/02)  
某S氏  さん
母親が女になる時さん
>私のHNはあなたのお勧め本からいただいたんですよ。
-----
それがどうかしましたか?


>あなたは近親相姦嗜好者でしょ?
>ただの変態ではなく立派な異常者です。
-----
で、それがどうかしたんですか?
エロマンガ大好きと告白しただけで「近親相姦嗜好者」「変態ではなく立派な異常者」と言われたのは初めてですが、日本国憲法には「思想信条の自由」と「内心の自由」が認められていますよ?

私は「近親相姦嗜好者」でも「変態ではなく立派な異常者」でもない単なる「エロマンガ好き」ですが、「近親相姦嗜好者」であろうが「変態ではなく立派な異常者」であろうが犯罪でも犯さない限り「個人の自由」ですね。


>あと、こんなところで荒らしをやっている暇があったら、就職活動しなさい。世の中、あなたほど暇な人ばかりではないんですよ。
-----
就職してますからw
残念!w

そう言うオマエがニートじゃな~い・・・斬りっ!w
(2005年04月03日 15時42分51秒)

まともに反論できないからって  
ククル さん
母親が女になる時さん
>某S氏(無職)さん
>私のHNはあなたのお勧め本からいただいたんですよ。あなたは近親相姦嗜好者でしょ?ただの変態ではなく立派な異常者です。あと、こんなところで荒らしをやっている暇があったら、就職活動しなさい。世の中、あなたほど暇な人ばかりではないんですよ。
-----
世の中大変だと思いますが、頑張ってください。
きっとあなたも就職できますよ。

アヒャヒャさん
>マンガ変態ヲタって言うか「女」限定ストーカーだろ?w


某S氏は男女問わずいろんなところにつっこみを入れていると思いますが……

なにやら皆さん、人格攻撃しかできないみたいですね。 (2005年04月03日 16時13分10秒)

その程度の内容だからじゃないですか?wwwwww  
うはwwwwwおkwwwwwww wwwwwwww さん
>ククルさん
>なにやら皆さん、人格攻撃しかできないみたいですね。


いやいや、それこそ 某S氏クオリティ

ですからっww
(2005年04月03日 17時10分00秒)

日記がねw  
某S氏  さん
うはwwwwwおkwwwwwww wwwwwwwwさん
>いやいや、それこそ 某S氏クオリティ
>ですからっww
-----
ん?
興禅クオリティー、有名なところでいけば「ぼたんの花クオリティー」もしくは「狂気の山脈クオリティー」でしょう。
私は人格否定などする必要ありませんから。
(2005年04月03日 17時15分00秒)

しかし  
通りすがり さん
近親相姦系のエロ漫画を好んで読む人間は、みんな近親相姦嗜好者かよ。だったら、男の99パーセントは、不倫嗜好者、ロリ嗜好者、SM嗜好者、スカトロ嗜好者、乱交嗜好者のどれかにあてはまる罠。大体、心理学的にも、男は等身大に女を愛する事が出来ない事は、実証されているんだよ。単細胞も程々にしとけ、なw (2005年04月03日 17時18分13秒)

この某S氏ちうのは  
ぁゃιぃ人 さん
やたらチャンコロ臭醸し出してると思いきや
「宇多田レイパー」氏とは別人なんだな(´д`)

ぃゃーとんだ勘違い…

脳の病気でも患ったのかと思ったよ(;´Д`) (2005年04月03日 17時19分14秒)

Re:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
big_sid  さん
戦車の写真を載せてたら軍オタ、エロ漫画買ってたら変態・・短絡的な思考には驚かされますが、結局のところ「だから何?」ですよ。
事の発端とは何の関係もありゃしない。

著作権についても勘違いしてた(←譲歩した書き方)ことがわかれば「それは知りませんでした。どうも有難う」で済む話です。

それから楽天から削除されるのは追放とは違いますから。誤解なきよう・・
あなたの“お友達(になれそうな方)”もご自身については「不当な削除」だと仰ってるじゃないですか。
楽天の削除はおおにしてそういうことがあるってことですよ。
(2005年04月03日 17時23分58秒)

Re:しかし(04/02)  
某S氏  さん
通りすがりさん
>近親相姦系のエロ漫画を好んで読む人間は、みんな近親相姦嗜好者かよ。だったら、男の99パーセントは、不倫嗜好者、ロリ嗜好者、SM嗜好者、スカトロ嗜好者、乱交嗜好者のどれかにあてはまる罠。
-----
追加して「巨乳嗜好者」も入れてくれ。

ハッキリ言うが「オッパイ星人」だ。 (2005年04月03日 17時24分19秒)

Re:その程度の内容だからじゃないですか?wwwwww(04/02)  
ホリエモン  さん
VIPPERもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!









うはwwwwwおkwwwwwww wwwwwwwwさん
>>ククルさん
>>なにやら皆さん、人格攻撃しかできないみたいですね。


>いやいや、それこそ 某S氏クオリティ

>ですからっww
-----
(2005年04月03日 17時25分00秒)

Re:その程度の内容だからじゃないですか?wwwwww(04/02)  
ホリエモン  さん
VIPPERもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!









うはwwwwwおkwwwwwww wwwwwwwwさん
>>ククルさん
>>なにやら皆さん、人格攻撃しかできないみたいですね。


>いやいや、それこそ 某S氏クオリティ

>ですからっww
-----
(2005年04月03日 17時26分02秒)

Re:その程度の内容だからじゃないですか?wwwwww(04/02)  
ククル さん
うはwwwwwおkwwwwwww wwwwwwwwさん
>>ククルさん
>>なにやら皆さん、人格攻撃しかできないみたいですね。


>いやいや、それこそ 某S氏クオリティ

>ですからっww
-----
某S氏が行っている「人格攻撃」を具体的に指摘なさってもらえませんか? (2005年04月03日 18時09分54秒)

Re[1]:その程度の内容だからじゃないですか?wwwwww(04/02)  
通りすがり さん
ククルさん
>うはwwwwwおkwwwwwww wwwwwwwwさん
>>>ククルさん
>>>なにやら皆さん、人格攻撃しかできないみたいですね。
>>
>>
>>いやいや、それこそ 某S氏クオリティ
>>
>>ですからっww
>-----
>某S氏が行っている「人格攻撃」を具体的に指摘なさってもらえませんか?
-----
確か某山脈に対してバカ発言があったはずです。他某キムさんに祖国に帰れとか。
Bの花とかにもあったかもしれない(分からないけど)
でも、言いたくなる気持ちは分からなくも無い理由があったのは確か。
まあ、わざわざ自分の程度を下げる必要は無いと思うので、
今後は自粛して欲しいところです。

正しいこと言ってるのに、「つまらん揚げ足で全否定」される要因に成りかねないので。
(2005年04月03日 19時24分24秒)

はじめまして  
ぼたんの花  さん
big_sidさん

こんばんは

横から失礼。。って言っても私のことも書かれているからいいかな。

貴女は、私が楽天さんでHPを初めて間もない頃から書き込んでくださった方ですが、貴女の書き込みを拝見すると、主張云々でなく、楽天広場の秩序を維持するが目的、と言わんばかりの書き込みを目にすることが多いですが。

書いた内容についての批判と言うより、HPの管理人としての心得のような『説教じみた書き込み』が多いと感じてしまいます。


ご自分ではどう思われますか? (2005年04月03日 19時54分36秒)

主張以前に気になるんですよ  
big_sid  さん
ぼたんの花さん
>主張云々でなく、楽天広場の秩序を維持するが目的、と言わんばかりの
>書き込みを目にすることが多いですが。
別に楽天広場の秩序維持なんて考えてませんよ、おこがましい。
私も楽天の一ユーザーでしかありませんから。

>『説教じみた書き込み』が多いと感じてしまいます。
説教じみた書き込みに思われるということは、それだけ常識外れな(またはモラルに欠ける)行動が多いとも言えるんじゃありませんか?

(タイトルからの続き)議論と関係ないところで相手を攻撃しようとする愚劣さが。
何の意味があるんですか?逆にぼたんの花さんにお伺いしたいぐらいです。
(2005年04月03日 22時53分33秒)

Re[5]:軍ヲタどころか(04/02)  
abu4 さん
母親が女になる時さん
>某S氏(無職)さん

>>ええ、基本的に本大好きですから。
>>硬い本ばかりではなくマンガも好きです。
>>で、エロマンガも大好きですが何か?w
>>
>>健康な成人男子で嫌いな人いますか?w
>-----
>私のHNはあなたのお勧め本からいただいたんですよ。あなたは近親相姦嗜好者でしょ?ただの変態ではなく立派な異常者です。あと、こんなところで荒らしをやっている暇があったら、就職活動しなさい。世の中、あなたほど暇な人ばかりではないんですよ。
-----
そんな貴女(男?)にはこの言葉を奉げましょう。
『アダムはリンゴが欲しかったから食べたのではない。禁じられていたから食べたのだ。』マークトゥエイン

近親相姦を描いた漫画を好むのが異常者なら「奇子」「火の鳥 望郷編」を描いた手塚治虫は異常者ですね。
いや実際、異常者なんですがね。

聖書にもソドムとゴモラの街の厄災から逃れてきたカインという男が自分の娘と交わる話が・・・・。
確か日本の神話にも有った気がしますな。

貴女の定義だと世の中異常者だらけですねw (2005年04月03日 22時56分49秒)

Re[5]:軍ヲタどころか  
ヲチャ1 さん
母親が女になる時さん
>私のHNはあなたのお勧め本からいただいたんですよ。あなたは近親相姦嗜好者でしょ?ただの変態ではなく立派な異常者です。

高橋源一郎監修の官能小説ムックに-名前を失念しましたが、さる純文学作家との対談が載ってたんですが、

「高校時代、女子高生もの官能小説の登場人物の名を同級の女子生徒の名に置き換えて書き直したところ、同級生に大変ウケが良かったので、試しに母子相姦ものの母親の名前を自分の母親のそれに置き換えてみたら、萎えることこの上なかった」

リアルでその一線を越えちゃう人も居なくはないでしょうが、大方の人にとっちゃありゃファンタジーの域を出ないもんですよ。
更に言えば、エロマンガを含めた大ぐくりの「文学」全般は「社会的タブーへの挑戦」と「人間性の開放」を目的とする面がありますので、近親相姦はこれを追求するための格好のテーマの一つと言えます。
「近親相姦ものポルノを読んでる」=「異常者」とゆーのは思考の短絡も良いところですな。
(2005年04月03日 23時30分13秒)

Re:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
ぼたんの花  さん
big_sidさん
>>『説教じみた書き込み』が多いと感じてしまいます。
>説教じみた書き込みに思われるということは、それだけ常識外れな(またはモラルに欠ける)行動が多いとも言えるんじゃありませんか?

>(タイトルからの続き)議論と関係ないところで相手を攻撃しようとする愚劣さが。
>何の意味があるんですか?逆にぼたんの花さんにお伺いしたいぐらいです。
-----

私は貴方の書き込みが”何の意味があるのか”というより
一年半以上、貴女の書き込みを見て、”きっと何か意味があるんだろう”
と解釈していたんです。

『議論と関係ないところで相手を攻撃しようとする愚劣さが。』
きっとこの貴女のお考えが、”説教じみた”と取れるんですが。

『私も楽天の一ユーザーでしかありませんから』という言葉とは裏腹の
貴女が垣間見えます。

確か、一年以上前に私の掲示板に、私の書きこみ文を見て貴女が私を批判して仰った言葉、
”言い方が気に入らない”というような事を書かれたことがありました。

その時、私も貴女の書き込みを同じような気持ちで受け止めていました。

”モラル”と思う基準が違うのかな、と。

で、私の所だけでなく貴女のそういう書き込みはその後、
いろいろなところで目にします。

別に説教していただくのは良いと思うのですが
説教臭い、と申し上げたのは、貴女がそういうコメントを書き込むのは
貴女が訪問する全てのところではないんですね。

明らかにマナー違反であると思われる、そして”アンタ””オマエ”
という言葉も平気で使う人達の書き込み、日記、には間違っても”説教じみた”ことは言いませんよね?
(2005年04月03日 23時33分41秒)

Re:はじめまして(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>横から失礼。。って言っても私のことも書かれているからいいかな。
-----
何やってるんですか。

そりゃあ

>ソースは探してください。私は『永遠に』出しません。

って言える人だもんモラルの基準が違うんだろうね。

で、早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠だしてください。


(2005年04月04日 00時29分56秒)

軍事オタクを相手にすると大変ですね^^  
国防とか言ってるけど、兵器マニアなんですよ^^。

小さい頃、銃とかに憧れるけど、
小学生で卒業するじゅないですか。
普通の男は^^。

まだ子供なんですね。

でも彼の場合、行動が少し病気だと思いますが。 (2005年04月04日 00時31分13秒)

Re:軍事オタクを相手にすると大変ですね^^(04/02)  
CHF さん
>ピレネー山脈さん
>国防とか言ってるけど、兵器マニアなんですよ^^。

>小さい頃、銃とかに憧れるけど、
>小学生で卒業するじゅないですか。
>普通の男は^^。

>まだ子供なんですね。

>でも彼の場合、行動が少し病気だと思いますが。

話を逸らすコメントしか出来ない方がよっぽど問題だと思うがね?
で、国防が何だね?
さっさと別所で聞かれてる事に答えて来い。 (2005年04月04日 00時40分41秒)

狂気の山脈を相手にすると大変ですね^^  
某S氏  さん
ピレネー山脈さん
>国防とか言ってるけど、兵器マニアなんですよ^^。

>小さい頃、銃とかに憧れるけど、
>小学生で卒業するじゅないですか。
>普通の男は^^。

>まだ子供なんですね。
-----
これぞ本論と全く関係ない印象操作の見本だね。


>でも彼の場合、行動が少し病気だと思いますが。
-----
他人の著作権を平気で侵害して「訴えてください」って居直れる大人の方がビョーキだと思うがね。
(2005年04月04日 00時48分04秒)

追伸。  
某S氏  さん
で、君に対する質問は

>>こういったケースの場合、やはりデータに基づく、検証が最重要なのでは??
>-----
>IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな?
>具体的な証明をどうぞ。

>IAEAやWHOが劣化ウランについて人体に影響はないという調査結果を出しているのにそれがデータに基づく検証ではないとは驚きですね。

と言うものだったはずです。
さて、この書き込みを最大限君に有利に見て

>IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな?

と言うのが彼に対する質問であるとすれば

>IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。
(オバカな某S氏君に「劣化ウラン弾」に関する回答をする。)

と言う回答でOKでしょう。
しかし、その文のあとが

>具体的な証明をどうぞ。

となっていることからこれらの文を無理矢理二つの質問と捉えたとしても後者には答えていません。

とりあえず「一つめの」質問に答えたと言うことは認めてあげるから

>具体的な証明をどうぞ。

と言う質問に答えて、IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないという具体的な証明をどうぞ。 (2005年04月04日 00時50分37秒)

Re:軍事オタクを相手にすると大変ですね^^(04/02)  
傍観者 さん
ピレネー山脈さん
>国防とか言ってるけど、兵器マニアなんですよ^^。

>小さい頃、銃とかに憧れるけど、
>小学生で卒業するじゅないですか。
>普通の男は^^。

>まだ子供なんですね。

>でも彼の場合、行動が少し病気だと思いますが。
-----
んで結局「軍事マニア=軍国主義者」みたいな感じで印象操作したいわけだ。 (2005年04月04日 01時03分45秒)

予言。  
某S氏  さん
お、トラックバックが消えてる。

次はコメントかなと言ってみるw (2005年04月04日 01時11分17秒)

Re[1]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
楽天家   さん
ぼたんの花さん

久しぶりですね お元気なようで・・善哉

さて、私も説教じみたことを言おう

私も貴方のサイトを一年半以上観察していたが、進歩や変化の跡が見れないね
それは、何も思想信条や主義主張のような貴方のスタンスではなく、公開サイトに対する捉え方、中心的には「他人という存在への理解度」への認識が深まっていないというものだ
独善的なものや、思い込みが未だに無限ループしてくるくる空回りしている
貴方自身が気づかない、いわば選民思想のようなものに憑依されて脱却できないのかもしれない


>”モラル”と思う基準が違うのかな

当たり前 そんなことに疑問を持つこと自体がばかげている
モラルに対する判定は現実社会でもあまりに難儀だし、とりわけネット社会では上位、下位意識もなくや判定基準さえ存在しない
故に他人を自分の基準モデルに当て嵌めようとすること自体おかしいし、無理やりそれをするから怪しい方向にいってしまうということだ
他人のモラル度を勝手に判定し、疑問を持つことなどおこがましいとは思わんかね

貴方がいくら希望しようと、人々は一括りになどできないんだよ

「明らかにマナー違反であると思われる」と書いてるね
これが貴方の限界を示すあなた自身の言葉だ すでに画一的な妄想に憑りつかれている
なにをもって「明らか」と判断したのかね
こういう言い方がお好きかな・・・一次資料はあるのか?ソースは?

なぜ作法、口調、品位など度外視し相手の言質そのものの内容だけをみることができんのかね ネットで情報発信する立場ならもっと柔軟な視点を学びなさい

(2005年04月04日 01時50分11秒)

Re:軍事オタクを相手にすると大変ですね^^(04/02)  
楽天家   さん
ピレネー山脈さん

はじめまして・・・かな?

貴方の発言はいいかげんハナに付いてきたよ
いくら攻撃的に書こうが貴方の勝手だが内容の無さにいささか辟易してきた

たとえ揚げ足とりでもいいから、相手の言質内容そのものへの評価とその根拠を書きなさい
そうすりゃ、多少の議論進行を望める

政治的志向をもった表現の場というものをもうすこし理解すべきだ

今のままじゃ痛いだけだよ

(2005年04月04日 02時08分46秒)

長文になりそうなゆえ  
Cpt.hige  さん
TBにて送らせていただきました。 (2005年04月04日 02時36分51秒)

Re:予言。(04/02)  
興禅  さん
軍事オタクで嘘つきで恥知らずな某S氏さん
>お、トラックバックが消えてる。
>次はコメントかなと言ってみるw

 最後の忠告が理解されなかったのは残念です。つくづくあなたがクズだということがわかりました。もう忠告ではなく警告を致します。私は、楽天を去ってからコメントを頂くのは結構ですと申し上げたはずです。あなたのされていることは人間として筋が通らない反社会的行動です。
 追放された楽天にのこのこまい戻り、居座り、他人を誹謗中傷することは許しがたいものです。一刻も早く、ホームページを閉鎖して楽天から出ていって下さい。これは警告です。 (2005年04月04日 02時56分08秒)

Re[1]:予言。(04/02)  
Cpt.hige  さん
>興禅さん

ついにご理解いただけなかったようですね。

>これが最後の忠告です。楽天のホームページを閉鎖した上で、今までご自分が何をされたかよく考えてみて下さい。そこからどうしようもないあなたの更正ははじまります。

自己満足と虚栄に満ちた愚かな人の言葉です。
謹んで今のあなたにお贈りします。
(2005年04月04日 03時33分23秒)

Re[1]:予言。(04/02)  
某S氏  さん
興禅さん
>最後の忠告が理解されなかったのは残念です。つくづくあなたがクズだということがわかりました。もう忠告ではなく警告を致します。私は、楽天を去ってからコメントを頂くのは結構ですと申し上げたはずです。あなたのされていることは人間として筋が通らない反社会的行動です。
> 追放された楽天にのこのこまい戻り、居座り、他人を誹謗中傷することは許しがたいものです。一刻も早く、ホームページを閉鎖して楽天から出ていって下さい。これは警告です。
-----
何様ですか?
そっくりそのままお返ししますよ。

最後の忠告が理解されなかったのは残念です。
つくづくあなたがクズだということがわかりました。
もう忠告ではなく警告を致します。
あなたのされていることは人間として筋が通らない反社会的行動です。
低劣なレッテル貼りと印象操作を繰り返し他人を誹謗中傷することは許しがたいものです。
一刻も早く、ホームページを閉鎖して楽天から出ていって下さい。これは警告です。
(2005年04月04日 03時44分31秒)

公開質問状より。  
某S氏  さん
興禅さん
>これは警告です。
-----
で、質問に答えてくださいよ。

1.貴方の発言

>あるホームページに、前日の私の日記がまるまる写されていました。これは引用にはあたらず著作権法に違反するものです。

>だからといって全文掲載を許すわけにはいきません。

に該当する当該日記のを具体的に引用してください。


2.貴方は

>著者が著作権の侵害だと感じたならばまずそれを表明する権利があります。能書きは合戦は後からやるものです。

と言いました。
これは例え相手の行為が「著作権法第32条による引用」であっても著者が著作権の侵害だと感じたならばそれは著作権の侵害である。
と言うことでいいですか?

以上2点、簡潔にお答え下さい。
(2005年04月04日 03時59分59秒)

Re[1]:予言。(04/02)  
CHF さん
>興禅さん

> 最後の忠告が理解されなかったのは残念です。つくづくあなたがクズだということがわかりました。もう忠告ではなく警告を致します。私は、楽天を去ってからコメントを頂くのは結構ですと申し上げたはずです。あなたのされていることは人間として筋が通らない反社会的行動です。

相手に対して
>軍事オタクで嘘つきで恥知らずな某S氏さん
などと執拗かつ陰湿なレッテル張りをしながら、更にその相手をグズ呼ばわりか。
人間として筋が通らないだと?
そっくりそのまま返してやるよ、最低限の誠意すら見せる気配すらない愚か者。

> 追放された楽天にのこのこまい戻り、居座り、他人を誹謗中傷することは許しがたいものです。一刻も早く、ホームページを閉鎖して楽天から出ていって下さい。これは警告です。

誰がおまえに権威と権限を与えたのかね?
おまえの意思は絶対でもなんでもない、ましてや楽天住人の圧倒的多数の意思ですらない。
相手に対して何ら具体的な指摘も無く、ただただ一方的な罵声とレッテル張りと批難指摘からの逃避を繰り返すのみ。
許し難い行為を繰り返し楽天から立ち去るべき人物、それはおまえさんだよ。 (2005年04月04日 04時07分06秒)

思い込みを押し付けられても迷惑です  
big_sid  さん
ぼたんの花さん
>一年半以上、貴女の書き込みを見て、”きっと何か意味があるんだろう”
>と解釈していたんです。
ぼたんの花さんへは転載への注意を促したり、突然「書き込み禁止(この時の対象はHenoさんでしたっけ)」などの横暴を諌めたかと思いますが、意味なんかないですよ。そのまんまです。額面通り受け取って頂いて結構です。

>『議論と関係ないところで相手を攻撃しようとする愚劣さが。』
>きっとこの貴女のお考えが、”説教じみた”と取れるんですが。
上記を説教じみてると捉える貴女のお考えの方が私はこわいですよ。

>『私も楽天の一ユーザーでしかありませんから』という言葉とは裏腹の
>貴女が垣間見えます。
変なものの読みすぎじゃないですか?

>”モラル”と思う基準が違うのかな、と。
多分そうなんでしょうねぇ。

>説教臭い、と申し上げたのは、貴女がそういうコメントを書き込むのは
>貴女が訪問する全てのところではないんですね。
貴女は私の後をつけてるんですかw
という冗談はおいといて、これも付け加えておいて下さい。私が“説教じみた”ことを書き込むのは余程の場合であると。

>明らかにマナー違反であると思われる、
議論においてのマナー違反と思われる時ですね。
(傍観者の立場でもそれをされると興ざめしちゃうんですよ。)

>そして”アンタ””オマエ”という言葉も平気で使う人達の書き込み、日記、
それぐらいなら書き込みませんね。
“クズ”だの“反社会的行動”だの何の根拠もないことを言い切ってしまう口で“誹謗中傷”という言葉を平気で使う人の文章よりは全然問題ないと思いますから。
(2005年04月04日 09時58分49秒)

Re:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
WinStrategy  さん
で?私のトラックバックを削除したのは何故ですかな? (2005年04月04日 13時52分41秒)

CHFとやらは、オバカな某S氏の子分かい??  
CHFとやらは、子分ちゃんかい??

君も幼稚だなあ~。


オバカの代わりにデータ出せや。
オバカは英語がダメなのさ^^。

(2005年04月04日 18時03分43秒)

Re:CHFとやらは、オバカな某S氏の子分かい??(04/02)  
流雲 さん
ピレネー山脈さん
>CHFとやらは、子分ちゃんかい??

>君も幼稚だなあ~。


>オバカの代わりにデータ出せや。
>オバカは英語がダメなのさ^^。
-----
駄目なのはあんただろwあと幼稚なのもw (2005年04月04日 18時11分11秒)

楽天家さんへ  
どうもです。

あのさ~、意味不明だよ。
ちゃんと私の日記の内容を読みたまえ。

何故、UNEPの資料を提示したのか?
理解してないら、オバカと同じだよ。
君は!^^

私のミスを明確に理解してメールくださった方には、既にちゃんと回答してるけどね。
ミス認めてるさ^^。

オバカがUNEPの資料を読まずに
バカな質問して
それに回答しても回答ができないんだよ!!

バカだからさ!!^^

あのバカの問題点を教えて上げるよ。

UNEPに資料で日記を書いたのに、
IAEAの資料と勘違い。
それも人様が丁寧に掲示板に翻訳してくれたのに
だぜ!!

「よく読め」と何度も注意しても、バカだから
わかんな~い。
その程度の人間なんだよ。^^

君も同じ程度かい??^^

(2005年04月04日 18時14分28秒)

Re[2]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
ぼたんの花  さん
楽天家 さん
>当たり前 そんなことに疑問を持つこと自体がばかげている
>モラルに対する判定は現実社会でもあまりに難儀だし、とりわけネット社会では上位、下位意識もなくや判定基準さえ存在しない
>故に他人を自分の基準モデルに当て嵌めようとすること自体おかしいし、無理やりそれをするから怪しい方向にいってしまうということだ
>他人のモラル度を勝手に判定し、疑問を持つことなどおこがましいとは思わんかね

>貴方がいくら希望しようと、人々は一括りになどできないんだよ

>「明らかにマナー違反であると思われる」と書いてるね
>これが貴方の限界を示すあなた自身の言葉だ すでに画一的な妄想に憑りつかれている
>なにをもって「明らか」と判断したのかね
>こういう言い方がお好きかな・・・一次資料はあるのか?ソースは?

>なぜ作法、口調、品位など度外視し相手の言質そのものの内容だけをみることができんのかね ネットで情報発信する立場ならもっと柔軟な視点を学びなさい
-----

で、貴方たちの特徴。

自分の知識にないこと、知らないことは、妄想にしてしまうのね。

そして”説教じみた”ことばかり言って、自分の方が偉いと勘違いしてる。

なぜ説教じみた、と書いたか。それは相手の意見の内容によって、内容の好みでモラルを決めて説教を始める。






(2005年04月04日 18時16分09秒)

???  
ぼたんの花  さん
楽天家 さん

>なぜ作法、口調、品位など度外視し相手の言質そのものの内容だけをみることができんのかね ネットで情報発信する立場ならもっと柔軟な視点を学びなさい


内容なんて無いですよ。


『できんのかね』『学びなさい』あんた何様?<言葉遣いは悪くていいのね?原質を見てね。

それから貴方の文は、私には理解不能です。

何について、どういうところが自分と違う意見か?
というより以前に、どれだけの知識の上に成り立った貴方の意見なのか
某氏さんを含め、解りません。

で、何年前から新聞を読んでいるのか、とお聞きしましたが
”物心ついてから”と某氏はお答えになる。

では、何年前から物心がついたのか?と聞いてもはぐらかし。

少なくとも1980年ごろからの情勢を知っているなら
話が早いのですが、そこは知らずに、いきなり60年前のことを昨日のことのように、
まるで60年前、自分が全て見たごとく話されるのも特徴ですね。

(2005年04月04日 18時26分05秒)

ピレネー山脈とやらは、オバカなぼたんの花の子分かい??  
某S氏  さん
ピレネー山脈さん
>CHFとやらは、子分ちゃんかい??

>君も幼稚だなあ~。


>オバカの代わりにデータ出せや。
>オバカは英語がダメなのさ^^。
-----
はいはい、英語なんか関係ないよ。
相変わらず訳の分からんことばかり言ってるね。

君の回答は

>IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。

だろ?
それの具体的な証明をしてくれと言っているんだよ。

質問は

>>こういったケースの場合、やはりデータに基づく、検証が最重要なのでは??
>-----
>IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな?
>具体的な証明をどうぞ。

>IAEAやWHOが劣化ウランについて人体に影響はないという調査結果を出しているのにそれがデータに基づく検証ではないとは驚きですね。

と言うものだったはずです。
さて、この書き込みを最大限君に有利に見て

>IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな?

と言うのが彼に対する質問であるとすれば

>IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。
(オバカな某S氏君に「劣化ウラン弾」に関する回答をする。)

と言う回答でOKでしょう。
しかし、その文のあとが

>具体的な証明をどうぞ。

となっていることからこれらの文を二つの質問と捉えたとしても後者には答えていません。

とりあえず「一つめの」質問に答えたと言うことは認めてあげるから

>具体的な証明をどうぞ。

と言う質問に答えて、IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないという具体的な証明をどうぞ。
(2005年04月04日 18時26分39秒)

ピレネーへ  
某S氏  さん
ピレネー山脈さん
ピレネー山脈さん
>オバカがUNEPの資料を読まずに
>バカな質問して
>それに回答しても回答ができないんだよ!!
-----
君の回答は

>IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。

だろ?
それの具体的な証明をしてくれと言っているんだよ。

質問は

>>こういったケースの場合、やはりデータに基づく、検証が最重要なのでは??
>-----
>IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな?
>具体的な証明をどうぞ。

>IAEAやWHOが劣化ウランについて人体に影響はないという調査結果を出しているのにそれがデータに基づく検証ではないとは驚きですね。

と言うものだったはずです。
さて、この書き込みを最大限君に有利に見て

>IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないということですな?

と言うのが彼に対する質問であるとすれば

>IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。
(オバカな某S氏君に「劣化ウラン弾」に関する回答をする。)

と言う回答でOKでしょう。
しかし、その文のあとが

>具体的な証明をどうぞ。

となっていることからこれらの文を二つの質問と捉えたとしても後者には答えていません。

とりあえず「一つめの」質問に答えたと言うことは認めてあげるから

>具体的な証明をどうぞ。

と言う質問に答えて、IAEAやWHOの調査がデータに基づく検証ではないという具体的な証明をどうぞ。


>UNEPに資料で日記を書いたのに、
>IAEAの資料と勘違い。
-----
はいはい。

>IAEAとWHOは劣化ウラン弾に関し、現地でのデータの収集と検証はしていない。
(オバカな某S氏君に「劣化ウラン弾」に関する回答をする。)

って回答したのは誰だったかね?
UNEPに資料で日記を書いたのにね。
(2005年04月04日 18時28分54秒)

Re[3]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>で、貴方たちの特徴。

>自分の知識にないこと、知らないことは、妄想にしてしまうのね。
-----
おやおや「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」という妄想はどうなったんですか?
早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠だしてください。
(2005年04月04日 18時30分55秒)

「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>で、何年前から新聞を読んでいるのか、とお聞きしましたが
>”物心ついてから”と某氏はお答えになる。

>では、何年前から物心がついたのか?と聞いてもはぐらかし。

>少なくとも1980年ごろからの情勢を知っているなら話が早いのですが、そこは知らずに、いきなり60年前のことを昨日のことのように、まるで60年前、自分が全て見たごとく話されるのも特徴ですね。
-----
だから「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」と言う証拠を出したまえ。

いつから新聞を読み出したかなんて「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」と言う証拠を出す作業には全く関係ない。
なんとか話をそらしたいのは判るが、手法が稚拙すぎるね。
(2005年04月04日 18時33分18秒)

Re[1]:軍事オタクを相手にすると大変ですね^^(04/02)  
ぼたんの花  さん
楽天家 さん
>ピレネー山脈さん

>はじめまして・・・かな?

>貴方の発言はいいかげんハナに付いてきたよ
>いくら攻撃的に書こうが貴方の勝手だが内容の無さにいささか辟易してきた

>たとえ揚げ足とりでもいいから、相手の言質内容そのものへの評価とその根拠を書きなさい
>そうすりゃ、多少の議論進行を望める

>政治的志向をもった表現の場というものをもうすこし理解すべきだ

>今のままじゃ痛いだけだよ
-----

その言葉、私が某氏に思っていたことと同じです。

一年半、同じパターンですね。これは私の日記へのコメントに限りません。

で、結論、彼は、その日暮らしの知識の詰め込み。

貴方は彼の日記を見てますか?

だいたい、どこからか取ってきた意見を”てにをは”を変えて
書き込むだけ。

だから一本筋が通っていない。

と、こういう風に書いても理解は無理ですよ。

ですから反対意見でも、交換できる人のHPにお邪魔したら?
私は何回も言ってますよ。JSF&某S氏とは意見交換は無理ですと。

貴方は某S氏の原質?が理解できるんでしょ?

私には、彼の意見は張子の虎にしか見えない。

貴方と某S氏の意見交換がどんなものなのか?
世の中には理解できない人もいるということで。。。


(2005年04月04日 18時35分30秒)

“軍事”オタク? 軍事“オタク”?  
Jの人 さん
興禅さん はじめまして。
前エントリからずっと某S氏さんに対して「軍事オタクの・・・」という言葉を使われておりますが、これに対して思うところがあったのでコメントさせていただきます。

私の敬愛する宮崎駿氏は所謂「“軍事”オタク」で、しかも特にあの悪名高きナチスドイツの戦車に対して造詣が深く、また木村拓哉(だったかな?)から「子供がそのままおじいちゃんになったみたいな人」と評されておりました。
そんな宮崎氏もあなたにとっては卑下すべき「“軍事”オタク」でしょうか?

また一オタクの私に言わせていただくと、イチローや松井秀樹は「野球“オタク”」だし中田は「サッカー“オタク”」です。そして上記の宮崎氏などは軍事以上に「アニメ“オタク”」です。
彼らはそれぞれのジャンルの“オタク”の中から選ばれた「オタクの中のオタク」だと思いますがその母集団であるオタクすらもあなたは卑下されるのでしょうか?

あなたの答えがどちらか一つでもYESなら、一人のオタクとして貴方とは永遠に判り合えないと思います。
もし両方ともNOであるなら、御自分の書かれたものをもう一度読み直し、考え直すことをお勧めします。 (2005年04月04日 18時41分43秒)

“軍事”オタク? 軍事“オタク”?  
Jの人 さん
興禅さん はじめまして。
前エントリからずっと某S氏さんに対して「軍事オタクの・・・」という言葉を使われておりますが、これに対して思うところがあったのでコメントさせていただきます。

私の敬愛する宮崎駿氏は所謂「“軍事”オタク」で、しかも特にあの悪名高きナチスドイツの戦車に対して造詣が深く、また木村拓哉(だったかな?)から「子供がそのままおじいちゃんになったみたいな人」と評されておりました。
そんな宮崎氏もあなたにとっては卑下すべき「“軍事”オタク」でしょうか?

また一オタクの私に言わせていただくと、イチローや松井秀樹は「野球“オタク”」だし中田は「サッカー“オタク”」です。そして上記の宮崎氏などは軍事以上に「アニメ“オタク”」です。
彼らはそれぞれのジャンルの“オタク”の中から選ばれた「オタクの中のオタク」だと思いますがその母集団であるオタクすらもあなたは卑下されるのでしょうか?

あなたの答えがどちらか一つでもYESなら、一人のオタクとして貴方とは永遠に判り合えないと思います。
もし両方ともNOであるなら、御自分の書かれたものをもう一度読み直し、考え直すことをお勧めします。 (2005年04月04日 18時44分01秒)

Re:思い込みを押し付けられても迷惑です(04/02)  
ぼたんの花  さん
big_sidさん

貴方の跡なんかつけていないですよ。

私の行くところ、読みたいと思うところに貴方が書き込まれているんですよ。

某氏みたいにショッチュウではありませんが。


で、貴方が考えているほど、世の中、単純じゃないですよ。
そして私が一年前まで、思っていたことよりもっと複雑怪奇ですね。

このHPを始めたお陰で、私の考えが間違っていなかったと確信を持ちましたよ。

というより、多分、貴方より年上の私は、今まで信じ込んできた過去のいろいろな出来事が、一つ一つ暴かれてきたことにあるでしょうね。

貴方の年齢では、まだそこまでたどり着いていないのでしょう。

(2005年04月04日 18時44分07秒)

Re:“軍事”オタク? 軍事“オタク”?(04/02)  
Jの人 さん
すみません、二重投稿になってしまいました。
片方削除お願いします。 (2005年04月04日 18時47分08秒)

Re[4]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
ぼたんの花  さん
某S氏さん
>おやおや「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」という妄想はどうなったんですか?
>早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠だしてください。
-----

ほんとにバカだ。

自分で言っただろう、証拠を出すのは君だよ。

だいたい知識がないから、同じことの繰り返しでしか
攻めることができない。

使われていないと証明する必要があるのは、小泉&君だよ。



(2005年04月04日 18時49分01秒)

Re[5]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
通りすがりの白い猫 さん
ぼたんの花さん
>ほんとにバカだ。

>自分で言っただろう、証拠を出すのは君だよ。

>だいたい知識がないから、同じことの繰り返しでしか
>攻めることができない。

>使われていないと証明する必要があるのは、小泉&君だよ。
-----
悪魔の証明って知ってます? (2005年04月04日 19時09分59秒)

Re[5]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
8823 さん
ぼたんの花さん
>某S氏さん
>>おやおや「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」という妄想はどうなったんですか?
>>早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠だしてください。
>-----

>ほんとにバカだ。

>自分で言っただろう、証拠を出すのは君だよ。

>だいたい知識がないから、同じことの繰り返しでしか
>攻めることができない。

>使われていないと証明する必要があるのは、小泉&君だよ。
-----
挙証責任って知ってる?

~以下、wikipedia「立証責任」の項より引用~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
刑事訴訟では、「疑わしきは被告人の利益に」の原則が妥当する。つまり、犯罪事実については原則として訴追側(検察官)に挙証責任があるとされ、合理的な疑いを入れないまでに立証されない場合は被告人は無罪となる(無罪の推定)。
~引用終わり~

と言う風になるわけですが。
劣化ウランの問題に関して疑惑を上げているのは小泉首相でもなければ某S氏でもなく貴女以外の誰でも無いわけなんですが。
スリカエはおやめなさい。品位が疑われますよ。 (2005年04月04日 19時24分36秒)

……  
nothingover さん
>ぼたんの花様
割り込み失礼、人の事を阿呆、馬鹿と罵る前に、年齢を理由に人を蔑むのは止めて頂きたい。
それは品性や礼儀といった言葉からは、懸け離れたでしょう。
(2005年04月04日 19時36分10秒)

出て行け  
角田 さん
 こんばんわ、興善さん。

 ずっとROMしてきましたけど、我慢できないので書き込みます。

 興善さんのブログで関係ない嫌がらせをしている人は今すぐ出て行っていください。
 とても迷惑な行為です。
 どうしてこんな非常識な行為ができるのか理解に苦しみます。 (2005年04月04日 20時32分51秒)

Re:出て行け(04/02)  
8823 さん
角田さん
> 興善さんのブログで関係ない嫌がらせをしている人は今すぐ出て行っていください。
-----
嫌がらせ?反論はしましたが。
私は何度も書き込みを理由も成しに消されたのですがそっちの方がよっぽど嫌がらせです。

> とても迷惑な行為です。
-----
自分で蒔いた種は自分で刈り取らなきゃならないんだなあ。
某S氏に対するレッテル張り、予告もなしの削除等、炎上する要素は山ほどあったのですが。
今まで炎上したブログから何も学んでいませんな。

> どうしてこんな非常識な行為ができるのか理解に苦しみます。
-----
私も興禅氏の言う事に我慢が出来なかっただけですよ。あなたが我々の書き込みに我慢出来なかったように。それだけです。

ネット上という不特定多数の閲覧者が居る状況なのだからその言う事に賛成であれ反対であれ
何かしらのレスポンスが来るのは当たり前だと思うのですがね。
そんなに批判や反論がイヤなのなら自分で鯖を借りて
CGI組んでパスワード制の会員サイトを作るべきです。 (2005年04月04日 21時49分24秒)

Re:……(04/02)  
ぼたんの花  さん
nothingoverさん
>>ぼたんの花様
>割り込み失礼、人の事を阿呆、馬鹿と罵る前に、年齢を理由に人を蔑むのは止めて頂きたい。
>それは品性や礼儀といった言葉からは、懸け離れたでしょう。
-----

年齢で?私が某氏に?

big_sidさんには、私はバカなんて言ってませんよ。

年齢じゃないから何年前から新聞読んでるの?て聞いてるんじゃないの。

彼のプロフィールが本当かそうか知りませんが
だいたいの年齢は知ってますよ。

私より若い人だって沢山学んでいる人はいますからね。
(2005年04月04日 22時18分02秒)

Re[6]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
ぼたんの花  さん
通りすがりの白い猫さん
>ぼたんの花さん
>>ほんとにバカだ。
>>
>>自分で言っただろう、証拠を出すのは君だよ。
>>
>>だいたい知識がないから、同じことの繰り返しでしか
>>攻めることができない。
>>
>>使われていないと証明する必要があるのは、小泉&君だよ。
>-----
>悪魔の証明って知ってます?
-----
自分の都合が悪くなると悪魔の証明?

ピレネーさんが、”無い”って書いたのに証明しろってこれどういうこと?

だから張子の寅の知識だと言うのよ。


この件に関しては、無い事の証明はできるわよ。
というより、日本の劣化ウランが使われていない、というならどこかにそれが”ある”のよ。

よーく考えよね。

だから”ある”証明を小泉&某氏がすればいいわけ。

そこに気がつかず、削除されても移転してまで保存する。。。

だいたい”著作権”と”ソース”で、一年持たす?
とにかくその場限りの知識の詰め込みだから持たないのよね某氏は。 (2005年04月04日 22時24分47秒)

Re[7]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
角田 さん
ぼたんの花さん
>通りすがりの白い猫さん
>>ぼたんの花さん
>>>ほんとにバカだ。
>>>
>>>自分で言っただろう、証拠を出すのは君だよ。
>>>
>>>だいたい知識がないから、同じことの繰り返しでしか
>>>攻めることができない。
>>>
>>>使われていないと証明する必要があるのは、小泉&君だよ。
>>-----
>>悪魔の証明って知ってます?
>-----
>自分の都合が悪くなると悪魔の証明?

>ピレネーさんが、”無い”って書いたのに証明しろってこれどういうこと?

>だから張子の寅の知識だと言うのよ。


>この件に関しては、無い事の証明はできるわよ。
>というより、日本の劣化ウランが使われていない、というならどこかにそれが”ある”のよ。

>よーく考えよね。

>だから”ある”証明を小泉&某氏がすればいいわけ。

>そこに気がつかず、削除されても移転してまで保存する。。。

>だいたい”著作権”と”ソース”で、一年持たす?
>とにかくその場限りの知識の詰め込みだから持たないのよね某氏は。
-----

 荒らしは帰れ
 興善さんは荒らしを削除するべきです (2005年04月04日 22時33分31秒)

何時まで印象批判と妄言を続けるのかね?  
CHF さん
>ぼたんの花さん
>自分の都合が悪くなると悪魔の証明?

>ピレネーさんが、”無い”って書いたのに証明しろってこれどういうこと?

悪魔の証明という言葉の意味を正しく理解する事。
限られた事象の中から探すのと、地球上の全事象から探すのとでは全く意味が違う。

>だから張子の寅の知識だと言うのよ。

「知らないと忘れたは根本的に違う」

>この件に関しては、無い事の証明はできるわよ。
>というより、日本の劣化ウランが使われていない、というならどこかにそれが”ある”のよ。

政府は国会答弁で国内の劣化ウランが米国のAPFSDSに使われていないと説明してる。
米国の原子力政策に関する状況からは、わざわざ日本のDUを買い取る合理的な理由動機が見つからない。
と言うわけで"日本の劣化ウランが米国のAPFSDSに使われている"という 証 拠 をどうぞ。
そもそも疑うに足る合理的な理由動機が一切無いんだが。

>だから”ある”証明を小泉&某氏がすればいいわけ。

言い出しっぺが証明する義務を負うって理解出来ない?
そんな事言ってると、こっちは例えばボタンの花=ピレネー山脈と疑っていると公言しても良いことになるんだが?

>そこに気がつかず、削除されても移転してまで保存する。。。

>だいたい”著作権”と”ソース”で、一年持たす?
>とにかくその場限りの知識の詰め込みだから持たないのよね某氏は。

知識も無いのに他人からの指摘を受け付けないその姿勢をどうにかしましょう。-0点 (2005年04月04日 22時43分36秒)

何時まで印象批判と妄言を続けるのかね?  
CHF さん
>ぼたんの花さん
>自分の都合が悪くなると悪魔の証明?

>ピレネーさんが、”無い”って書いたのに証明しろってこれどういうこと?

悪魔の証明という言葉の意味を正しく理解する事。
限られた事象の中から探すのと、地球上の全事象から探すのとでは全く意味が違う。

>だから張子の寅の知識だと言うのよ。

「知らないと忘れたは根本的に違う」

>この件に関しては、無い事の証明はできるわよ。
>というより、日本の劣化ウランが使われていない、というならどこかにそれが”ある”のよ。

政府は国会答弁で国内の劣化ウランが米国のAPFSDSに使われていないと説明してる。
米国の原子力政策に関する状況からは、わざわざ日本のDUを買い取る合理的な理由動機が見つからない。
と言うわけで"日本の劣化ウランが米国のAPFSDSに使われている"という 証 拠 をどうぞ。
そもそも疑うに足る合理的な理由動機が一切無いんだが。

>だから”ある”証明を小泉&某氏がすればいいわけ。

言い出しっぺが証明する義務を負うって理解出来ない?
そんな事言ってると、こっちは例えばボタンの花=ピレネー山脈と疑っていると公言しても良いことになるんだが?

>そこに気がつかず、削除されても移転してまで保存する。。。

>だいたい”著作権”と”ソース”で、一年持たす?
>とにかくその場限りの知識の詰め込みだから持たないのよね某氏は。

知識も無いのに他人からの指摘を受け付けないその姿勢をどうにかしましょう。-0点 (2005年04月04日 22時43分36秒)

それで  
big_sid  さん
ぼたんの花さん

そもそもなんでぼたんの花さんは私に絡んできてるのですか?

>で、貴方が考えているほど、世の中、単純じゃないですよ。
それと“説教じみた”書き込みに対する説教と何の関係があるんですか?
今回の興禅さん宛の書き込みを指すなら的外れかと思われます。

>このHPを始めたお陰で、私の考えが間違っていなかったと確信を持ちましたよ。
その確信が書かせた日記が「バカへ」ですか(;´Д⊂)

私への文句が書きたいなら私の掲示板なり日記のコメントに書けばいい。
このコメント欄を使用してこれ以上貴女とお話することはありません。
(2005年04月04日 22時57分30秒)

Re[7]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
通りすがりの白い猫 さん
ぼたんの花さん
>通りすがりの白い猫さん
>>ぼたんの花さん
>>>ほんとにバカだ。
>>>
>>>自分で言っただろう、証拠を出すのは君だよ。
>>>
>>>だいたい知識がないから、同じことの繰り返しでしか
>>>攻めることができない。
>>>
>>>使われていないと証明する必要があるのは、小泉&君だよ。
>>-----
>>悪魔の証明って知ってます?
>-----
>自分の都合が悪くなると悪魔の証明?

>ピレネーさんが、”無い”って書いたのに証明しろってこれどういうこと?

>だから張子の寅の知識だと言うのよ。


>この件に関しては、無い事の証明はできるわよ。
>というより、日本の劣化ウランが使われていない、というならどこかにそれが”ある”のよ。

>よーく考えよね。

>だから”ある”証明を小泉&某氏がすればいいわけ。

>そこに気がつかず、削除されても移転してまで保存する。。。

>だいたい”著作権”と”ソース”で、一年持たす?
>とにかくその場限りの知識の詰め込みだから持たないのよね某氏は。
-----
あーっと、言いたいことはCHFさんが言ってくれたのでそちらをどうぞ。

大体、日本の劣化ウランがアメリカで使われている!というのなら、証拠があるのでしょう?
こちらがそんな事実は無いという証拠を提出しないといけない義理も義務も無い。
するとしても、それは言い出しっぺであるそちらが証拠を出してからすることだ。 (2005年04月04日 23時14分20秒)

Re:楽天家さんへ(04/02)  
楽天家   さん
ピレネー山脈さん

>どうもです。

どうも・・・か・・ ○○○○だから、仕方ないのかもしれんが挨拶の作法を知らないようだ
我社の社員なら現場からやり直しだな 足軽から性根を叩き直すって奴だ

さてと・・あんな短文が「意味不明」か そうか困ったな
では、これからはもう少し平易に書いてあげるから感謝しろ

アンタと某S氏さんとの確執は知っているが、それが興禅さんと某S氏さんとの「著作権論争」となんの関係があるんだ
アンタの日記にその理由が書いてあるのか? そんなもんはどこにも見当たらんが、オレの見落としか?

劣化ウランと著作権問題がアンタの脳内では密接な関連性があるのかも知らんが他人にとっては説明なしに理解できん
そんな想像を絶するものを根拠に、兵器マニアを子供と比定し某S氏さんを病気と断じている
どうにも不思議でたまらん 誰でも理解できるように説明してくれ

それが、出来なきゃ単なる個人的確執による嫌がらせということだ

せめて「著作権」「劣化ウラン」「子供」の三題噺ぐらい書いて粋なところを見せなよ

(2005年04月05日 03時47分07秒)

Re[7]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
楽天家   さん
ぼたんの花さん

アンタへのレスが長くなったので当方の日記で書いておいたよ

興味があれば見に来なさい

取って喰うわけないから安心しな 

(2005年04月05日 03時51分53秒)

Re[5]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>ほんとにバカだ。
>自分で言っただろう、証拠を出すのは君だよ。
>だいたい知識がないから、同じことの繰り返しでしか
>攻めることができない。
-----
知識がないからじゃなくて、君が自説の証明を怠っているから同じ言葉で攻めてるの。


>使われていないと証明する必要があるのは、小泉&君だよ。
-----
だから政府書こう答弁してるね。

衆議院議員北川れん子君提出関西電力によるアメリカへの劣化ウランの無償譲渡に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151097.htm

さ、早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠だしてください。 (2005年04月05日 05時41分23秒)

Re[7]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>だから”ある”証明を小泉&某氏がすればいいわけ。
-----
私と政府が言っているのは「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されていない」と言うこと。

君が言っているのは早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」と言うこと。

さ、早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠だしてください。
(2005年04月05日 05時44分28秒)

どこからか取ってきた意見を”てにをは”を変えずにそのまま書き込むだけ。  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>貴方は彼の日記を見てますか?

>だいたい、どこからか取ってきた意見を”てにをは”を変えて
>書き込むだけ。

>だから一本筋が通っていない。
-----
これまた低劣な印象操作ですね。

>どこからか取ってきた意見を”てにをは”を変えて書き込むだけ。

って具体的に証明してください。

まぁ貴方はそのレベルですらない

>どこからか取ってきた意見を”てにをは”を変えずにそのまま書き込むだけ。

ですがね。
(2005年04月05日 07時52分37秒)

Re[7]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>この件に関しては、無い事の証明はできるわよ。
>というより、日本の劣化ウランが使われていない、というならどこかにそれが”ある”のよ。
-----
だから、日本では劣化ウランは「核燃料物質、核原料物質、原子炉及び放射線の定義に関する政令」により核燃料物質として扱われています。

また、高速増殖炉の燃料の親物質として使用できるので必ずしも廃棄物になるわけではない。

劣化ウラン れっかうらん
(略)劣化ウランは、高速増殖炉の燃料の親物質として使用できるので、廃棄物になるわけではない。

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0853_01.html

で、この表を見ましょう。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/04/04020111/01.gif

ここにちゃんと書いてありますね。
日本が10.000tUを貯蔵していて将来的にU酸化物に転換する施設を建設する予定だと。


>だから”ある”証明を小泉&某氏がすればいいわけ。
-----
まぁ見事な話題そらしですが、私と政府が言っているのは「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されていない」と言うこと。

君が言っているのは「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」と言うこと。

さ、早く「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠だしてください。


>だいたい”著作権”と”ソース”で、一年持たす?
-----
貴方が挙証責任を果たさない上に、著作権を侵害しているからです。

「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」と言ったからには「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」という証拠を出さねばなりません。

「日本の劣化ウランが米国の劣化ウラン弾に使用されている」証拠をだしてください。
(2005年04月05日 08時12分41秒)

Re:それで(04/02)  
ぼたんの花  さん
big_sidさん
>ぼたんの花さん

>そもそもなんでぼたんの花さんは私に絡んできてるのですか?

>>で、貴方が考えているほど、世の中、単純じゃないですよ。
>それと“説教じみた”書き込みに対する説教と何の関係があるんですか?
>今回の興禅さん宛の書き込みを指すなら的外れかと思われます。

>>このHPを始めたお陰で、私の考えが間違っていなかったと確信を持ちましたよ。
>その確信が書かせた日記が「バカへ」ですか(;´Д⊂)

>私への文句が書きたいなら私の掲示板なり日記のコメントに書けばいい。
>このコメント欄を使用してこれ以上貴女とお話することはありません。
-----

貴方はココに書き込みましたよね。”私が言う時はよっぽどの時です”というようなこと。
それが貴方の大きな勘違いのところですよ。

管理人さんより、ここに書き込んでいる某氏に貴方は意見しない。彼の態度は貴方には”よほどのこと”ではなくとも、少なくともここの管理人さんとあと何人かの人々は、”よほどのこと”なんですよ。

ご自分の意見に近い人の無礼は、物は申さず。

それを貴方が”私が言うのはよっぽどの時”なんておかしいんじゃないの?

私が貴方に思うことは、自分の可愛い息子がなにをやっても、全て相手が悪いことにしてしまう。

自分の息子達が悪いことをしても”たいした事じゃない、そうされるのは当たり前”相手のすることは”うちの子は悪くない、相手が悪い!”


これはあくまでも例えですので。 (2005年04月06日 22時06分13秒)

Re[8]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
ぼたんの花  さん
楽天家 さん
>ぼたんの花さん

>アンタへのレスが長くなったので当方の日記で書いておいたよ

>興味があれば見に来なさい

>取って喰うわけないから安心しな 
> 
-----

君の日記は興味がない。
(2005年04月06日 22時09分27秒)

Re[9]:主張以前に気になるんですよ(04/02)  
WinStrategy  さん
ぼたんの花さん
-----
早く劣化ウラン某S氏殿と決着をつけてください (2005年04月06日 22時23分20秒)

Re:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
ぼたんの花  さん
>言い出しっぺが証明する義務を負うって理解出来ない?


言いだしっぺが証明する<これなんの法則?法律?

どこの村の掟なんでしょうか?
(2005年04月06日 22時25分08秒)

Re[1]:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
WinStrategy  さん
ぼたんの花さん
>>言い出しっぺが証明する義務を負うって理解出来ない?


>言いだしっぺが証明する<これなんの法則?法律?

>どこの村の掟なんでしょうか?
-----

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BBをご覧下さい

立証責任 証明責任について法律の観点から述べておりますので

早く某S氏サンと決着をつけてください
IRCなりチャットなり掲示板ナリで (2005年04月06日 22時43分30秒)

あぁ、それでは一言だけ  
big_sid  さん
ぼたんの花さん
>これはあくまでも例えですので。
ぼたんの花さんやピレネー山脈さん、米国自民党さんの日記を読むとよくわかりますね。
(2005年04月07日 02時53分53秒)

Re[1]:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>言いだしっぺが証明する<これなんの法則?法律?
>どこの村の掟なんでしょうか?
-----
恐らく世界中で通用する議論の大前提。
「挙証責任」「証明責任」で調べてご覧なさい。
(2005年04月07日 07時33分14秒)

Re[1]:それで(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>管理人さんより、ここに書き込んでいる某氏に貴方は意見しない。彼の態度は貴方には”よほどのこと”ではなくとも、少なくともここの管理人さんとあと何人かの人々は、”よほどのこと”なんですよ。
-----
それはその数人がそう思っているだけであって世間はそう評価していないと言うことです。

すくなくともbig_sidさんはそう評価した、それだけのこと。


>ご自分の意見に近い人の無礼は、物は申さず。

>それを貴方が”私が言うのはよっぽどの時”なんておかしいんじゃないの?
-----
そっくりそのまま返せますね。
貴殿がピレネーにやらせている話題そらしや誹謗中傷を一度でも止めましたか?

そう言うことです。

私が貴方に思うことは、自分の可愛い息子がなにをやっても、全て相手が悪いことにしてしまう。

自分の息子達が悪いことをしても”たいした事じゃない、そうされるのは当たり前”相手のすることは”うちの子は悪くない、相手が悪い!”
(2005年04月07日 07時36分33秒)

Re[2]:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
ぼたんの花  さん
WinStrategyさん
>立証責任 証明責任について法律の観点から述べておりますので

>早く某S氏サンと決着をつけてください
>IRCなりチャットなり掲示板ナリで
-----

立証責任は、劣化ウラン弾を製造しているほうにあるのよ。
法律というのは、貴方の考えているような単純なものではないのよ。

よく読んでごらん。
(2005年04月08日 08時08分20秒)

Re:あぁ、それでは一言だけ(04/02)  
ぼたんの花  さん
big_sidさん
>ぼたんの花さん
>>これはあくまでも例えですので。
>ぼたんの花さんやピレネー山脈さん、米国自民党さんの日記を読むとよくわかりますね。
-----

貴方に私達の日記を理解できるのでしょうか?

我慢できないから、というのはこっちの言う台詞ですよ。

そいえば、貴方のお父様のお考えと貴方は合いますか?


(2005年04月08日 08時11分28秒)

Re[3]:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>立証責任は、劣化ウラン弾を製造しているほうにあるのよ。
----
イイエ、議論においては言い出した方です。
「日本の劣化ウランがアメリカの劣化ウラン弾に使用されている」と言いだしたのは貴方。
よって貴方には「日本の劣化ウランがアメリカの劣化ウラン弾に使用されている」と証明する義務が発生します。


>法律というのは、貴方の考えているような単純なものではないのよ。

>よく読んでごらん。
-----
法律というのは、貴方の考えているような単純なものではないのよ。

よく読んでごらん。
(2005年04月08日 09時53分35秒)

Re[1]:あぁ、それでは一言だけ(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>我慢できないから、というのはこっちの言う台詞ですよ。
-----
貴殿は自らの著作権侵害やピレネーにやらせている話題そらしや誹謗中傷を一度でも止めましたか?

そう言うことです。

私が貴方に思うことは、自分の可愛い息子がなにをやっても、全て相手が悪いことにしてしまう。

自分の息子達が悪いことをしても”たいした事じゃない、そうされるのは当たり前”相手のすることは”うちの子は悪くない、相手が悪い!”
(2005年04月08日 09時55分04秒)

Re[3]:某S氏さんに贈る言葉です(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>立証責任は、劣化ウラン弾を製造しているほうにあるのよ。
-----
とりあえず辞書で調べなさい。

きょしょう-せきにん 4 【挙証責任】
訴訟上、裁判所は、ある事実の存否について証拠から判断できない場合、その事実は存在しないと仮定するが、それによって受ける一方の当事者の不利益。例えば、金を貸したということが証明できない場合、金は貸していないとされて訴訟は進行する。刑事訴訟では検察官が、民事訴訟では原告が原則として挙証責任を負う。立証責任。証明責任。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0503010-0000&kind=jn&mode=5

>例えば、金を貸したということが証明できない場合、金は貸していないとされて訴訟は進行する。

これを議論に応用すると

>例えば、「日本の核燃料の劣化ウランもアメリカの企業に委託していて、劣化ウラン弾の中には、日本のそれも含まれている」と証明できない場合、「日本の核燃料の劣化ウランもアメリカの企業に委託していて、劣化ウラン弾の中には、日本のそれも含まれていない」とされて議論は進行する。

「日本の核燃料の劣化ウランもアメリカの企業に委託していて、劣化ウラン弾の中には、日本のそれも含まれているのではないか」と証明する責任は言い出した方にあります。

繰り返しますよ、法律というのは、貴方の考えているような単純なものではないのよ。

よく読んでごらん。
(2005年04月08日 10時05分09秒)

そもそも最初の書き込みは  
big_sid  さん
ぼたんの花さん

興禅さんの勘違いを指摘するものだったはずなんですけどね。

>我慢できないから、というのはこっちの言う台詞ですよ。
客観的に見るとどうでしょうね?

で、
>そいえば、貴方のお父様のお考えと貴方は合いますか?
こういった質問はすでに興禅さんの日記とは何の関係もないので、前にも申し上げているように私の日記コメントなり掲示板に書き込んで頂けると有り難いんですが、答えは「さあ?」ですね。
とっくに家を出ておりますし、話す機会がないもんで・・
(2005年04月08日 10時17分57秒)

Re:そもそも最初の書き込みは(04/02)  
ぼたんの花  さん
big_sidさん
>ぼたんの花さん

>興禅さんの勘違いを指摘するものだったはずなんですけどね。

>>我慢できないから、というのはこっちの言う台詞ですよ。
>客観的に見るとどうでしょうね?

>で、
>>そいえば、貴方のお父様のお考えと貴方は合いますか?
>こういった質問はすでに興禅さんの日記とは何の関係もないので、前にも申し上げているように私の日記コメントなり掲示板に書き込んで頂けると有り難いんですが、答えは「さあ?」ですね。
>とっくに家を出ておりますし、話す機会がないもんで・・
-----

以前、私の掲示板で貴女とお話したときに、貴女のお父様がHPを始めたら私に教えてください、と言いましたよね。

ちょっとした貴女のお話しの中で、貴女より、貴女のお父様のほうが意見が同じということでは勿論ないですが、話を進める上での基本的な考えが私に合うような気がしたのです。

そうすると貴女のお父様と貴女は、きっと話しが合わないのでは?なんて、かってに考えていました。

(2005年04月12日 21時24分52秒)

続き  
ぼたんの花  さん
貴女は、ぼたんの花たちの日記を見れば解ります、と言われましたね?
私たち、少なくともピレネーさんと米国自民党さん、ぼたんの花は、高尚な話を彼にしても無駄、理解できない、だから彼のレベルに合わせて同じようなことをしなければ彼には理解できないのだろう、とあういう日記を書かれていると思いますよ。
わざと真似をしているのだと思いますよ。

で、何が言いたいかと言うと、意見というのは、人それぞれ、当たり前ですが、ピレネーさん、米国自民党さん、私も、微妙に考え方が違うと思いますよ。

でも、意見交換するうえで、一応、話ができる基本が同じだと思うのです。やはり小さな掲示板の中で、最小限の言葉でのやり取りでお互いの意見を読む。言いたいことを伝える、という文章上の技術もさることながら、それ以前に人の意見を聞く立場、言う立場、どんなに言葉を尽くしても理解できにないことがあると思うんですよ。

それは、私のHPではなく、他の人のHPを見ても感じること。
”こんなに理路整然と書いている管理人さんの文章をどうして理解できないのだろう?”意見が違う、考え方が違う、ということではないんですが解りますかね?

管理人さんが書いていることとは全然違う、トンチンカンな反応をしているのです。

多分、貴方たちは私達の書いているものを見て同じことを感じているのでしょう。
ということは、反論、意見交換するにも相性があるということです。

で、私は、何回か意見交換してみて、意見、主張が違うというのではなく、”意見交換自体が無理だ”と思うHPには、書き込みません。(もちろん私のHPに執念深く書き込まれたりしたら、その方のHPにお邪魔し書き込む場合がありますが)

”反対意見を書き込む、というよりトンチンカンな反応をする”と私は貴方達を見ています。

貴方たちは、何故か執着心が旺盛ですね。
(2005年04月12日 21時25分08秒)

わざわざ説明しないと  
big_sid  さん
ぼたんの花さん
>わざと真似をしているのだと思いますよ。
解かってもらえないなら意味ないんじゃないですか。

人それぞれ考え方が違う、同じ方向を見ていても微妙に違うというのはわかりますがね、「相性」なんて言葉を使ったらお終いだと思いますよ。

>貴方たちは、何故か執着心が旺盛ですね。
この言葉をぼたんの花さんにそっくりお返しします。
これ以上こちらのコメント欄であなたとお話する必要も意味もないと思われますので、このレスを最後にさせて頂きます。
(2005年04月12日 22時57分15秒)

Re:わざわざ説明しないと(04/02)  
ぼたんの花  さん
big_sidさん
>ぼたんの花さん
>>わざと真似をしているのだと思いますよ。
>解かってもらえないなら意味ないんじゃないですか。

>人それぞれ考え方が違う、同じ方向を見ていても微妙に違うというのはわかりますがね、「相性」なんて言葉を使ったらお終いだと思いますよ。

>>貴方たちは、何故か執着心が旺盛ですね。
>この言葉をぼたんの花さんにそっくりお返しします。
>これ以上こちらのコメント欄であなたとお話する必要も意味もないと思われますので、このレスを最後にさせて頂きます。
-----

少なくとも、意見が違うということでなはなく、管理人さんの日記に書いてある意味が解らなければ、私はお邪魔して”カラム”ようなことは、しませんよ。少なくとも某氏(私の場合は約二名)の質問がトンチンカンなこと、それを説明するには、最低過去二十年、その当時は木っ端記事だったものまで、説明しないとわからない、もしくは説明しても解るとは言えない、のにも関わらずシツコク書き込んでくる。

例えていうなら”ブレマーさんの責任感”。
ある事例を見て、某氏は”責任感がある”と言い、私は”なんて無責任な奴”と言いました。こんなに”責任感”という大切なものに関しての捉え方が違うのなら、意見交換は無理だと思いませんか?

(2005年04月13日 13時03分58秒)

続き  
ぼたんの花  さん
私の意見に反対の人と話すこともとても勉強になりますから一年半、続けてきました。だけれど反対意見の人と話すこと以前に、まるっきり言葉の捉え方の違う人とHPで意見交換するのは無理ですよ。

私たちの書いた日記の意味が解らない、と言いながら的外れな、あまりにも初歩的な社会の出来事までも知らないで、ソースを出せ、出すのが当たり前だ、と言い続け。

私たちの日記の内容が”意味不明”なら、それなりに質問する、という形ならいいですが、自分の知らないこと、ネットで探しても見つからないことを盾に相手をバカだと”バカの壁シリーズ”として大事に保管するとな何をかいわんや。

それに突っ込みを入れず、かばう人たち、かばうのではなく某氏と同じ考えかと思うとがっかりします。

私の場合は、はやく某氏が自分の書いた”バカの壁”の間違えに気づき、恥ずかしいから削除して!と言ってくる日を待ちわびているんですがね。


(2005年04月13日 13時04分11秒)

Re[1]:わざわざ説明しないと(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>例えていうなら”ブレマーさんの責任感”。
>ある事例を見て、某氏は”責任感がある”と言い、私は”なんて無責任な奴”と言いました。こんなに”責任感”という大切なものに関しての捉え方が違うのなら、意見交換は無理だと思いませんか?
-----
自分と同じ感覚の人しか意見交換が無理というのなら、仲間内でしこしこやってなさい。
そう言う言い分が貴方の嫌う戦争を引き起こすことを全く理解していないんですね。
(2005年04月13日 22時00分48秒)

Re:続き(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>私の場合は、はやく某氏が自分の書いた”バカの壁”の間違えに気づき、恥ずかしいから削除して!と言ってくる日を待ちわびているんですがね。
-----
私は貴方が著作権を侵害したときから削除するように著作権者として命令していますよ。

直ちに削除して、著作権侵害を止めなさい。
(2005年04月13日 22時02分05秒)

Re[2]:わざわざ説明しないと(04/02)  
ぼたんの花  さん
何をトンチンカンなこと言ってるんだか。


(2005年04月14日 21時04分30秒)

Re[3]:わざわざ説明しないと(04/02)  
某S氏  さん
ぼたんの花さん
>何をトンチンカンなこと言ってるんだか。
-----
頓珍漢は君です。

>私の場合は、はやく某氏が自分の書いた”バカの壁”の間違えに気づき、恥ずかしいから削除して!と言ってくる日を待ちわびているんですがね。

私の場合は、はやく某花が自分の書いた書き込みの間違えに気づき、管理人氏に恥ずかしいから削除して!と言う日を待ちわびているんですがね。

で、私は貴方が著作権を侵害したときから削除するように著作権者として命令していますよ。
直ちに削除して、著作権侵害を止めなさい。
(2005年04月14日 22時00分42秒)

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